Marina Fa
Marina Fa 25 октября 2018 09:24


Обсуждаем книгу "Белая гвардия". Приглашаю всех желающих!
Редактировала Marina Fa 25 октября 2018 09:24
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя 25 октября 2018 16:56
Доброй ночи! Завтра у меня будет очень насыщенный день на работе, я даже не уверенна что смогу набегать в обсуждение с телефона, поэтому свой комментарий на книгу выложу сегодня. А завтра после пяти вставлю свои пять копеек в обсуждение.
В который раз убеждаюсь, что меня завораживает Булгаковский язык своей поэтичностью, образностью, богатством сравнений, и одновременно необычайной лёгкостью и красотой. Все эти описания обстановки в доме Турбиных, в городе, эмоционального состояния главных, второстепенных и даже эпизодических персонажей – всё такое живое и осязаемое.
В некоторых эпизодах, когда воссоздаётся политическая ситуация в Городе, автор использует короткие, обрывистые фразы. Каждая звучит как удар хлыста или звук  выстрела. Всё чётко, жёстко без лишних сантиментов. Время страшное, события страшные, но автор обходится без оценок – он, как фотограф, даёт четкие яркие снимки, акцентируя внимание на самом важном. А самое важное – это люди, которые имели несчастье жить в переломный момент истории. Весь сумбур происходящего социального потрясения, революции, Булгаков прекрасно передал рваными фразами диалогов, вырванными из контекста, но прекрасно передающими брожения в головах, неопределенность, слухи, сплетни.  Хотя отношение самого автора к некоторым реальным персонажам тех исторических событий всё-таки проступает в отдельных эпизодах и словах.                
Роман написан по реальным событиям и при желании можно проводить параллели с днём сегодняшнем, ведь как известно, история идёт по спирали, но мне совершенно не хочется копаться в политики и завязать в её грязном белье.
                Для меня эта книга в первую очередь передаёт эмоциональное состояние определённого класса людей (русской интеллигенции), попавших в очень сложную жизненную ситуацию в реальной жизни. Ведь, как известно,  Белая гвардия  - это автобиографический роман и все персонажи имеют реальных прототипов, которыми стали родственники и знакомые Булгакова. Хотя автор описывает реальные события, которые происходили в конце 18 начале 19 годов в Киеве, но в основном в тексте написано просто слово  Город . Меня это анонимность заставляет думать, что в судьбе Турбиных и их друзей показана не просто судьба отдельных людей, а судьба целого поколения русской интеллигенции, которое в один момент оказалось лишними людьми в своей стране, потому что прежней страны нет, а к новым порядкам далеко не все могут приспособиться. Не все такие пластичные как Тальберг. Кстати, отрицательный по всем признакам персонаж. Но если на него взглянуть с точки зрения психологических установок начала 21 века, то он самый правильный из всех – он легко приспосабливается к новым условиям, легко выходит из зоны комфорта, легко оставляет за спиной старое и легко воспринимает новое. Вот он – герой нашего нового времени.
                А вот Алексей и Николка Турбины со всеми метаниями и душевными порывами как бы и не очень нужны новому времени, но приспособиться к нему всё равно им придётся. И для них это будет намного болезненней, чем для Тальберга, ибо честь, совесть, присяга и много других красивых и правильных слов.
                Я совсем не оправдываю Тальберга и не осуждаю Турбиных. Просто реальная жизнь почему-то всегда на стороне таких, как Тальберг. Если вспомнить 90-е – кто лучше и быстрее устроился в новой жизни? Те, кто были правильными и честными или те, кто не заморачивался о таких глупостях?
                 Но жизнь есть жизнь и даже войны и революции не могут справиться с её законами - это Булгаков тоже хорошо показал введя романтическую линию в своём романе.
                Роман мне в целом понравился, и я понимаю, что он из тех многогранных произведений, которые надо перечитывать, чтобы лучше понять и прочувствовать вложенный в них смысл. А так, честно говоря, после первого прочтения больше эмоций и не всё разложилось по полочкам, поэтому и комментарий получился несколько сумбурным.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Чумаченко Женя 26 октября 2018 04:16
И подозреваю я, что этот сумбурный отзыв будет лучшим, что я прочту на сегодняшний день))))
Marina Fa
Marina Fa ответила Чумаченко Женя 26 октября 2018 04:59
Очень хороший отзыв, под стать произведению.
Роман мне в целом понравился, и я понимаю, что он из тех многогранных произведений, которые надо перечитывать, чтобы лучше понять и прочувствовать вложенный в них смысл. А так, честно говоря, после первого прочтения больше эмоций и не всё разложилось по полочкам, поэтому и комментарий получился несколько сумбурным.
Согласна, произведение не из тех, что понятны сразу, вполне возможно что при втором прочтении откроется новый смысл, но сама не уверена, что буду перечитывать.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Marina Fa 26 октября 2018 09:40
я тоже не уверена, что буду перечитывать, но очень хотелось бы.
Редактировала Чумаченко Женя 26 октября 2018 09:41
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Чумаченко Женя 26 октября 2018 12:50
Евгения, мне тоже понравился ваш отзыв, я аж зачиталась. И ничего он не сумбурный, очень даже логичное пояснение к роману, всё по полочкам сложили.)
Marina Fa
Marina Fa 26 октября 2018 04:03
Не повезло мне в этот раз с Булгаковым, не смогла проникнуться, понять. Вначале списала свои чувства на сумбурность повествования и множество героев и после всё ждала, когда же "начнется" и втянусь в чтение, буду переживать за героев, но этого не случилось, я так и осталась сторонним наблюдателем.
Город и люди в чрезвычайном положении, и поступки их конечно соответствующие. Мне понравилось что автор просто рассказывал обо всем, без осуждения и давления на жалость.
По отзывам видно, что другим книга понравилась и меня это радует. В одном из отзывов указано, что мало кто поймет эту книгу с первого раза, возможно и у меня будет другое чувство при повторном прочтении, вот только не знаю, решусь ли я на это еще раз.
Редактировала Marina Fa 26 октября 2018 04:26
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 26 октября 2018 04:24
У меня схожие впечатления. Я две части все чего-то ждала, ждала... Ждала помимо того хаоса, что творился вокруг, но, видимо, хаосу не будет конца еще долгое время. И полетят головы, польется кровь, и нет места тем, кто верен присяге и Отечеству.
Очень сложно и тяжело читать. Порывистость, сумбурность, непостоянство, страх и неуверенность, текст полное отражение того страшного времени. Буду ли я это перечитывать? Теперь однозначно нет.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 26 октября 2018 06:09
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 26 октября 2018 04:37
Я две части все чего-то ждала, ждала...
Точно, но мне потом показалось что даже первая часть была понятнее, чем дальше тем больше героев, событий, лес какой-то. Ну а после уже и бросать жаль было, нужно же узнать чем всё закончится.
Наверное, я ожидала что-то похожее на семейную сагу - размеренное повествование, где разжёвывается характер каждого героя, но здесь совершенно не то.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Marina Fa 26 октября 2018 12:48
У меня тоже впечатления такие же, как описываете вы с Наташей: как будто вспышки сюжета, взрывы, там, сям, время бежит, история происходит, бам, бам. Такое чувство, что события то бежали со скоростью, как с двойной перемоткой, вперед, то продолжали идти с нормальным течением времени, то скачок вперед, то неспешная ходьба - вот что-то такое.
Редактировала Тата Сергеевна 26 октября 2018 12:53
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2018 05:19
Понравился отзыв Чумаченко Жени
То, на что у меня хватило сил и терпения, очень похоже на сказанное Евгенией
Весь сумбур происходящего социального потрясения, революции, Булгаков прекрасно передал рваными фразами диалогов, вырванными из контекста, но прекрасно передающими брожения в головах, неопределенность, слухи, сплетни.

В моей же голове остался только шум от прочитанного. Не шло в 15 лет, не идет и в 40.
Даже один раз прочесть не смогла, слушать не смогла... Уверена, что и в будущем не смогу.
Впервые за долгое время, надо признаться, что книга попала в число недочитанных.
Тихонько завидую тому, любит и понимает такую литературу.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2018 12:59
Тихонько завидую тому, любит и понимает такую литературу.
аналогичная зависть у меня))) Я тоже мало что поняла. Если бы не дополнительная литература с расшифровкой событий, я бы и дальше с "кашей" в голове ходила. А так - почитала, вроде понятней стало, с мужем на эту тему поболтала (он у меня историю любит и знает, в отличии от меняHorns), мы даже пообсуждали некоторые моменты.)) А так, книга конечно же совсем не в моем вкусе. Это будет подвиг, если я всё же дочитаю "Белую гвардию до конца", чуть-чуть ведь осталось, не успела. Эх...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:53
Если бы не дополнительная литература с расшифровкой событий, я бы и дальше с "кашей" в голове ходила.

Я, к сожалению, даже здесь оказалась слабачкой, зная некоторые факты перед чтением, не смогла проникнуться. Совсем.I do not know
 
с мужем на эту тему поболтала (он у меня историю любит и знает, в отличии от меня), мы даже пообсуждали некоторые моменты

Мы тоже с моим обсуждаем, он любит исторические, потом много изучает документальной литературы и пичкает меня фактами. Но и  тут он мне оказался не помощник. Все-таки даже исторические книги разные. Если взять о Чингисхане - книга- кирпич, а прочитала на одном дыхании. Есть темы для меня нечитаемые, революция, и все с ней связанное, в их числе. Увы.
Редактировала ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2018 13:56
Натулечка
Натулечка 26 октября 2018 06:09
Добрый день!
Не буду повторять свой отзыв, он есть на странице книги.
Все прочитанное мной у автора ранее читалось легче и понравилось больше. Но я не могу сказать, что мне не понравилась книга.
Когда мы читаем современные произведения, мы можем ругать их за незаконченность многологий, за отсутствие логического конца, за сумбурность повествования. И эту книгу вполне можно ругать за все то же самое. Вот только тематика, основа повествования, его автобиографичность все-таки позволяют списать или не заметить эти самые минусы.
Страшно жить во время перемен, да еще такое, когда все привычное, понятное, любимое рушится, но совершенно неясно, что придет взамен. Это время, критическая ситуация вскрывает все то, что имелось в людях хорошего и плохого.
Русское офицерство всегда ассоциировалось со словами долг, честь, героизм. Но почему-то в новом мире, пришедшему на осколки старого, лишь немногие помнят значения этих слов. Одним из таких людей был полковник Най-Турс. Малышева я тоже не могу вычеркнуть из этого списка. Когда он понял неотвратимость захвата Города Петлюрой и невозможность обороны, когда он понял, что мальчики обречены, все, что он мог, это попытаться их спасти, разогнав по домам. В этом он видел свой долг.
Может это и не совсем правильно, но для меня Николка тоже встал в один ряд с Най-Турсом и Малышевым. Никто бы с него не спросил за то, что он не сообщил семье полковника о его смерти. Но Николка сделал даже больше. Настоящий Поступок. К слову, это, на мой взгляд, самый страшный эпизод книги.
"Все расхищено, предано, продано..." - все вертится и вертится у меня в голове. Военное руководство, командование бросило подчиненных, людей, зависящих от них, страну и сбежало. Трусость, подлость. Автор умеет лишь одним словом показать настоящее лицо персонажа. "Заискивающе улыбаясь" - это о Тальберге. Хочется иногда верить в высшую справедливость.
И все же, несмотря на ситуацию, надежда есть - "Жить, будем жить!!" Да и чувствам даже такое время не помеха и не запрет.
А дальше - "пятиконечная звезда Марс" встает над Городом. И новые испытания уже ждут Турбиных.
Книга очень эмоциональная. Иначе и не могло быть, ведь автор выплеснул на страницы собственные боль, страх потери, разочарование.
О прочитанном не жалею. Но перечитывать точно не буду.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Натулечка 26 октября 2018 09:39
Когда он понял неотвратимость захвата Города Петлюрой и невозможность обороны, когда он понял, что мальчики обречены, все, что он мог, это попытаться их спасти, разогнав по домам. В этом он видел свой долг.
Согласна, это выглядит мужественным  и мудрым поступком - разогнать по домам ни в чём не повинных мальчишек. Тут Малышев и Най-Турус принимают ответственные самостоятельные решения, а не ведут себя как солдафоны "ежи ли приказ был, то надо выполнять". Ведь защищать им фактически некого, Гетман сбежал.
 
"Заискивающе улыбаясь" - это о Тальберге. Хочется иногда верить в высшую справедливость.
Хочется, но к сожалению жизнь доказывает обратное. По-моему Тальберг прекрасно устроится за границе, а если ещё чуть пофантазировать, то  можно представить, что он может вернуться чуть больше чем через пару десятилетней уже вместе с войсками своей исторической родины.
Натулечка
Натулечка ответила Чумаченко Женя 26 октября 2018 09:48
Да, на счет Тальберга, думаю, вы правы. Он первым повязал красную повязку, вовремя сбежал, видимо, неплохо во второй раз женился. И справедливости не бывает. Увы. По крайней мере на этом свете. А нам остается лишь верить и надеяться.
Кстати, в этой связи интересны размышления автора о браке без детей - это практически брак без обязательств, брак без серьезных намерений. Собственно, так у Тальберга с Еленой и вышло. Как же ее так угораздило? Жаль, эта тема в кадр не влезла.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 26 октября 2018 12:41
Добрый вечер! Я опять опоздала.Not so Почему-то подумала, что обсуждение завтра и чуть-чуть не успела дочитать. Но высказаться немного смогу, потому что прямо сейчас знакомилась со статьей в Вики о "Белой гвардии".
Это произведение Булгакова раскрылось для меня как некая мозаика, когда много частей, которые постепенно складываются в единое целое. Ещё показалось, что я читаю заготовку к пьесе, где герои должны разыграть задумки автора. Развитие сюжета неторопливое и, я бы сказала, громоздкое виртуозными сравнительными и символическими оборотами, которые так понравились мне, но сквозь них было трудно разглядеть суть, главное чувствуется интуитивно. Я никогда не интересовалась историей и мне читать  Белую гвардию  было бы совсем не интересно, если бы не несравненный литературный язык мастера Михаила Булгакова. Чтобы понять этот роман мне пришлось почитать дополнительную литературу о нём в википедии, лишь тогда немного все встало на места. Очень интересно было узнать, что книга во многом автобиографичная, что прототипом Алексея Турбина выступает сам Булгаков и во всех действующих лицах угадываются родственники и друзья писателя.
События, что происходят в книге поражают своей реалистичностью: очень тяжелые времена для Киева того времени, где власть так сильно раскололась, а героям приходилось очень не сладко в то время. Вроде как, и переживаешь за главных действующих лиц, но с другой стороны было впечатление, что смотришь на всё это со зрительского места в театре, сквозь года, и ты понимаешь, что события в книге уже давно прошли, всё пережито, всё в прошлом, а тебе всё равно интересно, просто интересно, но без фанатизма.
Не скажу, что роман меня сильно впечатлил, но след оставил однозначно. Одни только символичные высказывания чего стоят:
 
О, только тот, кто сам был побежден, знает, как выглядит это слово! Оно похоже на вечер в доме, в котором испортилось электрическое освещение. Оно похоже на комнату, в которой по обоям ползет зеленая плесень, полная болезненной жизни. Оно похоже на рахитиков – демонов ребят, на протухшее постное масло, на матерную ругань женскими голосами в темноте. Словом, оно похоже на смерть.
 
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:22
Развитие сюжета неторопливое и, я бы сказала, громоздкое виртуозными сравнительными и символическими оборотами, которые так понравились мне, но сквозь них было трудно разглядеть суть, главное чувствуется интуитивно.
Булгаков, как мне кажется, великий мастер показывать многое через символы и образы. К тому же в этой книге достаточно мистических эпизодов с упоминанием рая, Бога и т.д. Сложный автор для нас современных, неподготовленных читателей.
Редактировала Чумаченко Женя 26 октября 2018 13:25
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Чумаченко Женя 26 октября 2018 13:35
Конечно сложный, мы в той жизни не "варились", нам многое трудно представить, а война ? - это просто ужастик наяву, которого не желаешь в нашей жизни, гонишь прочь от себя такие мысли. А Булгаков "варился", для него этот роман - его жизнь. А символами и образами он точно всё подмечает и вставляет в книгу, этим и зацепило больше всего.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:49
Ну как говорится "лучше поздно, чем никогда", я надеюсь после прочтения "Вики" у тебя не ушло желание читать дальше.
Всё-таки интересно, как мы воспринимаем книги. Мне история интересна, и многие тяжелые и объемные вещи читала, но этой книгой совершенно не прониклась. Да, язык тот же, пусть и не везде, писатель узнаваем, описанные проблемы остались и в наше время. В общем Булгаков, да не тот, по крайней мере для меня.
Редактировала Marina Fa 26 октября 2018 14:14
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Marina Fa 26 октября 2018 13:55
Из упрямства можно конечно и дочитать.))) Я Булгакова и не знаю совсем. "Мастер и Маргарита" в юности в меня до конца так и не зашла, и во взрослой жизни я ее не перечитывала, хотя книга куплена, пылится на полке.))) С Булгаковым знакома больше по фильмам. ("Собачье сердце" просто бесподобно экранизировано, вот его бы почитать, а?)
Редактировала Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:55
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:10
У меня вопрос назрел:
Можно ли закрыть этой книгой в Литвызове блок 6, пункт 1  ?
6. Нон-фикшн (нехудожественная литература)
  1. Книга об историческом событии.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:28
Нет, это проза, а там нужна нехудожественная литература, сама спрашивала в Литвызове.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Marina Fa 26 октября 2018 13:39
Учебники что ли по истории читать?It is surprised
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила Тата Сергеевна 26 октября 2018 13:30
Вот я тоже размышляю об этом. С одной стороны, нон-фикшен - это не художественная литература ( эссе, мемуары и т.д.). А с другой -  Белая гварди хоть и художественная книга, но на основе реальных событий с подробным их описанием плюс передача настроений той эпохи.
Редактировала Чумаченко Женя 26 октября 2018 13:30
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 26 октября 2018 15:10
Во как!
В 1923 году Булгаков писал о своей работе:  А роман я допишу, и, смею уверить, это будет такой роман, от которого небу станет жарко… В своей автобиографии 1924 года Булгаков написал:  Год писал роман „Белая гвардия“. Роман этот я люблю больше всех других моих вещей
Искать