ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 24 июля 2018 03:49
25 июля обсуждение книги Кто не спрятался
Приглашаются все желающие!
~Melissa~
~Melissa~ 25 июля 2018 00:35
И ведь это уже неважно - кто. Мне, например, все равно. Правда. Я думал и понял: я не хочу знать. Я просто не хочу знать.
Это слова одного из героев книги, отразившие мое состояние по мере ее прочтения. И это ошибка автора. Прекрасный, богатый язык, интересная завязка. Но нет интриги! Просто неинтересно, кто убил эту Соню, из-за которой друзья пережили столько горя. Нет вводных данных. Читаешь о переживаниях героев и понимаешь, что все равно будет какой-то сюжетный твист, о котором не можешь догадаться, потому что все вводные данные только у автора. Читатель не вовлечен в расследование, он смотрит со стороны на прошлое и настоящее персонажей, с которыми еще не успел сблизиться и не может сопереживать. Разве что Лоре, достаточно раскрывшейся ко второй половине книги, где и рассказана ее история. И Маше, о которой все еще рассказано не так много. Оскар и его история - вообще своеобразное ответвление, для фона.
Невозможно не сравнивать эту книгу с "Вонгозером", где финал был ясен, но каждый поворот захватывал. Здесь не так.
Очередная цитата:
Плюнуть на все и рвануть в Карелию куда-нибудь, на озера. Прямо отсюда, из фальшивой пряничной лабуды. Из этой сопливой оттепели, из псевдозимы - в настоящую. Сутки просидеть за рулем, до ломоты в спине и красных слезящихся глаз, добраться до финской границы и в темноте съехать с трассы, ухнуть в лес по самое днище и давить снег колесами, сколько будет можно. Застрять, бросить машину и дальше идти пешком, с рюкзаком и ружьем. Ночевать в сосновом срубе, сером от времени, завернувшись в спальник. Дышать живым печным дымом, вставать дважды за ночь босыми ногами на дощатый пол, чтоб подбросить дров.
Знакомо? Да, лучше бы так. Снова так. Как будто даже автор скучает по своей истории.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~Melissa~ 25 июля 2018 03:59
Я думал и понял: я не хочу знать. Я просто не хочу знать.
У меня тоже было такое ощущение во время чтения. Мне было все равно, кто и за что. И кто вероятный следующий. Книг с настолько неприятными даже вспомнить не могу. Пусть бы там их хоть всех поубивали...
Анастасия Ларина
Анастасия Ларина 25 июля 2018 01:01
Это было моё первое знакомство с Яной Вагнер, я не могу сравнить эту книгу с другим её творчеством. Поэтому, наверно, и оценила на все 10 баллов. Возможно, это не самая лучшая книга автора, но мне история понравилась.

Накопленные обиды тлеют годами, как торф – тускло, медленно, вечно, выедая подземные каверны. Образуя пустоты. Торфяной пожар погасить невозможно, и потому людям, давно живущим вместе, остается только запомнить координаты и научиться обходить опасные места. Ступать легко, чтобы не провалиться и не обжечь ноги.

Я под впечатлением. Это было очень атмосферно. Сюжет в книге не так важен - компания старых друзей оказывается в снежном плену на вершине горы в Отеле. И одну из них уже на следующий день после заселения находят мёртвой, убитой лыжной палкой. Кроме них и смотрителя Отеля на горе больше никого нет. Кто же из сплочённой компании может оказаться убийцей?
 
И вот тут начинают обнажаться подводные камни, что не всё так радужно и просто в их дружбе. Нам предстоит познакомиться со всеми персонажами - живыми и мёртвыми. Узнать, что же держало эту разномастную компанию вместе, у кого мог быть мотив для убийства, и смогут ли они после всего пережитого до сих пор называться друзьями, станет их дружба крепче, или без одного элемента рассыпется, как карточный домик?
 
Книга может показаться мрачной, в ней показаны далеко не самые приятные человеческие качества и не самые красивые судьбы людей. У каждого есть скелеты в шкафу. И с каждым читателю предстоит познакомится. Но, не смотря ни на что, в каждом человеке есть и что-то хорошее, светлое, доброе. То, за что его можно любить, и за что ЛЮБЯТ.
 
Развлекательная поездка в горы превратилась для героев в настоящее испытание. Кто-то прошёл его достойно, а кто-то сломался. Все персонажи изменились и ничто теперь не сможет стать таким как прежде.
 
Мне книга очень понравилась. Я познакомилась с Яной Вагнер, прониклась её красивым языком, её текст хочется читать вслух и разбирать на цитаты. Жажду продолжения знакомства с автором.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Анастасия Ларина 25 июля 2018 04:06
Я не увидела в книге ни сплоченной компании, ни крепкой дружбы, ни даже намеков на хоть какую-то любовь.
 
Развлекательная поездка в горы превратилась для героев в настоящее испытание. Кто-то прошёл его достойно, а кто-то сломался. Все персонажи изменились и ничто теперь не сможет стать таким как прежде.

ShockТакое ощущение, что мы читали разные книги. Никто не прошел испытание достойно, кроме Оскара, хотя и его поведение вызвало кучу вопросов. И не изменился никто - из каждого вылезло чуть больше гнили, чем он хотел бы, но все останется, как было. Проспятся, увидят ситуацию как пьяный сон. Все будет так, как и раньше. Может, только у Лоры есть шанс - она еще не успела впитать в себя все то дерьмо, которое сочится из каждого персонажа.
Более неприятной книги мне давно не доводилось читать. Автор создает своих персонажей, но ни одного из них не любит, ни одного не уважает. Речь даже не о том, что нет положительных персонажей, а скорее о том, что каждого автор вываляла в грязи. Вот где настоящие стопиццот оттенков серого! Пока читала, мне представлялось все черно-белым, с преобладанием темных оттенков. Ни одного яркого пятнышка.

Добавлено через 41 секунда  
 
А вот Вогозеро рекомендую. Совершенно другой уровень авторского мастерства.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 25 июля 2018 04:07
Анастасия Ларина
Анастасия Ларина ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 июля 2018 07:44
А я вот увидела в персонажах и хорошие черты. Я так вижу: до всего этого происшествия они казались сплочёной компанией. Они общались с юности, и хотя у всех у них разные судьбы, профессии и увлечения, они сохранили своё общение. Ваня - добряк, заступающийся за их компанию, организовывающий их, сплочающий. Лиза - милая барышня, любящая готовить и создающая вокруг себя атмосферу уюта. Её супруг - Егор - хороший работник, но по жизни очень неловкий человек. Петя до предела был верен своеё клятве перед Таней, даже мысли не допускал о расстовании с ней, ведь считал себя виновником её бесплодия. Хотя, он казался очень трусливым и неуверенным в себе человеком (Петюней). И всё же, Таня сама нашла в себе силы отказаться от Пети, ради него же самого. А Вадик, хоть и казался законченным пьяницей, нашёл в себе силы отказаться от алкоголя и занятся исполнением своей мечты.
И Ваня запил, разломался на куски, а Вадик, наоборот, не пьет уже вторую неделю, заперся дома и пишет свой бессмертный сценарий. Что Таня, похоже, разводится с Петей – всерьез, по-настоящему, по самой немыслимой причине: для того чтобы он был счастлив. И не желает слушать никого, даже самого Петю.

Поэтому, я не могу сказать, что персонажи в книге были целиком и полностью "прогнившие". Просто все скелеты посыпались из шкафов когда они попали в экстримальную для них ситуацию.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Анастасия Ларина 25 июля 2018 07:57
А вижу все иначе. Они друг другу завидовали, друг с другом изменяли друг другу, Ваню вообще тихо презирали.. считая плебеем, но им нравились его возможности. Ваня же, в свою очередь, латентный гомик, женившийся на никчемной провинциалке небывалой красоты исключительно из чувства протеста, ни во что не ставящий свою жену. Лиза, любящая готовить и практически помешанная на своем доме, живет всю жизнь с нелюбимым мужем. Как выяснилось, не очень-то и любящим жену тоже. Петя живет с Таней исключительно из чувства вины перед ней, это не мешает ему любить другую женщину. Вадик пьет и презирает всех. Соня просто презирает всех. Бабы почти открыто ненавидят друг друга, но благодаря Лоре им легко дружить, потому что это дружба "против". Против той, которая недостойна быт в их компании ввиду молодости и отсутствия общего прошлого.
Где он, хоть один нормальный персонаж??? Пауки в банке это, а не друзья. Избави боже меня от такой дружбы!
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Анастасия Ларина 25 июля 2018 09:24
Я так вижу: до всего этого происшествия они казались сплочёной компанией.

Я и до пришествия не заметила ничего доброго и дружеского, и из воспоминаний некоторых так очевидно, что большинство одиноки, хоть и вынуждены быть вместе. Маша ненавидит Соню, уже компания не дружеская. Петя терпит жену и любит Соню, какие теплые отношения между этой тройкой? Лору вообще не замечают уже три года - тоже мне взаимопонимание и товарищи. Считаю, что дружба притянута за уши. Слишком все друг для друга чужие. Прибежать, помочь и убежать в свою берлогу, это не дружба, так и просто хорошие соседи поступить могут. Я даже если не дружу с человеком, не могу отказать в помощи, если есть возможность - помогу, но это не является дружбой.
Редактировала ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 июля 2018 09:25
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 июля 2018 15:45
Да, отношения в этой компании можно назвать чем угодно, но только не дружбой.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 25 июля 2018 04:16
Я уже писала к своем комментарии, что книга оставила крайне неприятное послевкусие.
Объективно:
1. Очень затянутое повествование.
2. Очень много ляпов, начиная с отсутствия связи и заканчивая насосом для воды, когда света нет. Про взрыв котла вообще молчу.
 
Субъективно:
1. Слишком большое количество псевдофилософских рассуждений.
2. Отсутствие ярких персонажей. Все серые, невзрачные и неприятные.
3. Перебор с пьянством - все поступки и разговоры на уровне "ты меня уважаешь?"
4. Безнаказанность убийцы. Притянутый за уши ХЭ.
 
Кучу мелких претензий даже не буду перечислять. Хотя опять больная тема - связь. Не знаю, как забугорные сотовые операторы поддерживают работоспособность вышек в труднодоступных районах, но у нас сутки - это предел. Если автоматика не сработает, то инженер будет сидеть и генератор руками. А генератор он припрет с собой на вертолете (если горы) или на машине (во все другие места). Я пять лет проработала в службе энергообеспечения крупного сотового оператора, полностью в теме. Про отсутствие спутникового телефона у человека, способного целой толпе оплатить перелет бизнес-классом думать вообще смешно.
А это не мелкая претензия, это сюжетообразующий момент, между прочим. Стоило бы подтянуть матчасть.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 25 июля 2018 04:16
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 июля 2018 09:32
С тобой, Ира, согласна, наверное, полностью, может только какие-то мелочи вижу по-своему. Но это не значит, что есть повод для спора, наоборот, просто я не к всему так пристально присматривалась.
Специально не читала твой отзыв до сего дня, а только оценку подсмотрела заранее.Well Написала свои мысли без подсматривания в чужие комментарии и только потом пошла по другим мнениям.
К сожалению, триллера и крутой заварушки не получила. Что это было, мне сложно понять. Даже дать название жанру не могу.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 июля 2018 15:47
Да и я бы не присматривалась, но мой комментарий вызвал достаточно бурные обсуждения на сайте Лайвлиб, поэтому мне уже пришлось его препарировать по полной программе. Я на многое сразу внимания не обращала, потому что мне было просто крайне неприятно все это читать, но обстоятельства заставили аргументировать эту неприязнь, поэтому покопалась в мелочах и деталях.
На самом деле книга этого не стоит. Прочитал и забыл, если получилось.
~Melissa~
~Melissa~ 25 июля 2018 06:14
познакомилась с Яной Вагнер, прониклась её красивым языком, её текст хочется читать вслух и разбирать на цитаты
Вот у меня было ощущение, что эти лирические отступления в начале каждой главы - действительно "цитаты ради цитат". Их можно растащить по пабликам ВК и приписать популярным персонажам ("Три товарища" пару лет назад можно было так собрать по кусочкам). Язык у Вагнер потрясающий, ее стиль напоминает мне Вирджинию Вулф. Но конкретно эта книга стала гибридом Коэльо, Ремарка и Олега Роя (не то чтобы это плохо)
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ~Melissa~ 25 июля 2018 09:26
Язык у Вагнер потрясающий

Только из за этого буду ждать очередного ее романа. Хочется, чтобы он был интересным и запоминающимся.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 июля 2018 15:48
А  я боюсь, что Яна Вагнер в моей памяти так и останется автором одной истории, и это не "Кто не спрятался"...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 июля 2018 08:31
Добрый день всем!
Живу в суматохе, чего безумно не люблю, потому ничего не успеваю, а послезавтра отчаливаем. Так что всё в стрессе, все бегом )) Простите за
сумбур, мысли собирать вообще некогда, когда они уже на чемоданах. )
Скажу сразу, что Ирину оценку увидела давно, потому не целилась ни на что. Нет ни восхищения, ни разочарования, полнейшее равнодушие ко всему происходящему. А еще у меня есть предвзятое отношение к алкоголю, так что это так же сказалось на моем восприятии книги.
Мой отзыв.
Долгим было чтение. Спасибо Я.Вагнер за хороший слог и стиль, только это меня заставило довести дело до финала.
К сожалению, не тронули меня герои, не зацепил сюжет и детективная составляющая. Не смогла поверить героям во всём, не смогла проникнуться их горестями. На мой взгляд, спроси любого, и у большинства будет, что рассказать: трудное детство, сложные отношения с близкими, срывы на почве детей и т.д. Здесь же общий психоз, постоянно подпитываемый алкоголем. Все, что связано с пьянками в компании, особенно, где люди не недолюбливают друг друга (мне вообще не понятно, что они делают вместе такое долгое время, так как великой дружбы между ними не чувствуется), не удивляет, когда попойки заканчиваются трагедией. Странно, что это не случилось раньше. Герои предстали передо мной неприятными огромными глыбами, кроме остренькой Лоры. Компания пьяных и недовольных жизнью великанов. Если честно, не поняла, что их вообще объединят, не услышала ни одной дружеской беседы, не заметила ни одного теплого взгляда. В итоге получила какую-то неприятную смесь. У автора отлично вышло описание грязи, свинства. Живо встает пред глазами превращение порядка в хаос.
Что касается убийства, думаю, его можно отнести к жестокому, не могу оправдать, закрыть глаза и пожалеть убийцу.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 июля 2018 15:50
Мне нечего добавить, Танюш. Я готова подписаться под каждым словом. И еще больше всего сейчас я хочу забыть все, что прочла.
Тимана
Тимана 1 августа 2018 04:25
Девчата, привет! Вставлю и свои 5 копеек.
Ну что же, всё было зря. Зря ждала, зря так хотела прочитать... И в итоге зря прочитала.
Хоть убейте, но так и просится сравнение с Вонгозером, так хотелось чего-то подобного. Чтобы сильно и за душу. Потому что автор в 2-х частях романа показала свои возможности. Ожидания заведомо завышены и испытывать разочарование было горько.
Честно? Так и живут большинство компаний в этом мире. У каждой "дружбы" свои секреты, обязательства и скелеты в шкафу. Слишком очевидно для того, чтобы писать об этом роман. Или слишком лично. В любом случае неприятно ковыряться в этом исподнем, которое даже ничем не разбавлено для того, чтобы глотать не морщась.
В общем, я в расстроенных чувствах. Буду продолжать нежно любить Вонгозеро и, возможно, когда-нибудь его перечитаю...
Как-то нашла страничку Яны Вагнер в Инстаграм, она там сказала, что продолжения у Вонгозеро точно не будет, но по мотивам романа снимают то ли сериал, то ли фильм )))
Искать