• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 9 апреля 2018 11:26
КЧ ЭКСПРЕСС СЕРИАЛ
Внимание!
10 апреля обсуждаем первую часть романа ТОБОЛ
Приглашаю присоединиться к обсуждению всех желающих!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 00:27
Пожалуй, начну.
Сначала клон отзыва:
 
Наверное, мое мнение окажется не самым популярным, но к прочитанному я осталась равнодушна. Почему-то сначала мне казалось, что я читаю нечто, похожее на "Тени исчезают в полдень", написанное однофамильцем автора полвека назад, только более жесткое, менее патриотичное и, безусловно, более отдаленное по времени описываемых событий. Затем мне увиделся сборник рассказов а-ля роман "Петр Первый" Алексея Толстого, а потом... Потом я решила просто дочитать.
В свое оправдание скажу сразу, что историческую прозу я не люблю. Возможно, в этом виновато отсутствие глубоких знаний истории, а возможно, всему виной те исторические романы, что я прочла в своей жизни. По большому счету, это совершенно не важно. Важно то, что почти всегда чтение подобной литературы давалось мне с огромным трудом за редчайшими приятными исключениями.
В данном случае я не могу сказать, что продиралась сквозь текст с трудом. О, нет! Роман написан прекрасным языком, не перегружен лишними действующими лицами и событиями, но слияния не случилось - я осталась сторонним наблюдателем. Я прекрасно понимаю, почему у романа такая армия поклонников и даже преданных фанатов, но сама занять место среди них не смогу.
С одной стороны, как это бывает среди таких "знатоков" истории, как я, многие факты из книги явились для меня открытием и весьма заинтересовали, заставив порыться в доп.источниках в поисках более полной информации, а с другой - закрыла книгу и забыла о ней. И вроде бы осталось приятное послевкусие, и вроде хочется узнать, как сложатся в дальнейшем судьбы ключевых персонажей, но я четко понимаю, что продолжение читать не буду. Мне вполне хватит общей картинки из спойлеров, которые рано или поздно рассыпятся по сети сердобольными читателями.
Есть и более конкретные претензии. Мне категорически не понравилось вплетение некой мистической составляющей. Возможно, автор посчитал это определенным шармом, но мне это портило и без того не самое лучшее впечатление. Мне не понравился Новицкий - единственный украинец в Тоболе, потомственный дворянин, владеющий знанием целой кучи европейских языков, но упорно общающийся на каком-то непонятном суржике абсолютно со всеми русскоговорящими жителями Тобольска и прилегающих к нему территорий. По идее, его персонаж задуман положительным героем, но вот это неуважение к окружающим сводило на нет всю его гипотетическую положительность. Не понравилась и картонность некоторых героев - вроде бы все разные, но больше похожи на зарисовки мелкими штрихами - Семен Ремезов-младший, Маша, Авдоний, Ваня-офицер... Вполне вероятно, что их образы раскроются в продолжении, но, увы, этого мне уже не дано узнать - слишком дорого время, чтобы тратить его на то, к чему изначально не лежит душа.
При всем том, что я написала выше, назвать книгу средней или, упаси боже, плохой, язык у меня не повернется - видно, что подготовительную работу автор провел колоссальную. Видно, что никакие однофамильцы - ни собственный, ни великого классика - не нашептывали ему, как и что писать. И уж очень явно то, что ценителям жанра книга должна не только прийтись по душе, а просто обязана попасть в число любимых и перечитываемых. Мне же остается только порадоваться за это всеобщее счастье, стоя тихо в сторонке...
Оптим
Оптим 10 апреля 2018 00:54
Читается тяжело, и не из за языка изложения а из за самого сюжета.
Первая четверть вообще читается как учебник истории. Далее более интереснее. Местами даже захватывающе.
Но перечитывать не буду, есть более яркие представители исторических романов (тот же "Пётр первый", "Фаворит", "Каменный пояс" или "Амур батюшка")...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Оптим 10 апреля 2018 01:00
А продолжение читать будешь?
Мне, например, сюжет понравился и даже хочется узнать, как сложатся судьбы ключевых персонажей, но все равно было ску-у-учно...
Оптим
Оптим ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 01:05
Уже читаю. :d И чем дальше тем больше напоминаю себе ёжика жующим кактус. )))
И хочется и колется.
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 02:38
Такое же впечатление. Я вообще в ступор впала-как так может быть? Беру книгу в руки, вчитываюсь, углубляюсь, интересно.... Как только отложила- интерес притух и возвращаться не спешу. Только к середине книги, когда многие нити начинают всё плотнее сплетаться в общую картину, стало гораздо захватывающе.
Признаюсь  честно я еще и не дочитала. Осталось немного, но преодолеть не успела.
Редактировала Марина))) 10 апреля 2018 02:39
Марина)))
Марина))) ответила Оптим 10 апреля 2018 03:35
Да уж тут надо суметь вникнуть во все хитросплетения.
Автор конечно делал экскурсы в еще более дальнее прошлое, чтобы те или иные нюансы растолковать. Иногда интересно, а иногда и прям вспоминался учебник по истории.
~Melissa~
~Melissa~ ответила Оптим 10 апреля 2018 08:30
Перечисленные романы - это уже классика! А для современного писателя книга хороша.
Оптим
Оптим ответил ~Melissa~ 10 апреля 2018 08:44
Согласен, сие есть классика. Но того же "Амур..." перечитывал не раз или два и не наскучило.
А тут, как бы и желания нет. I do not know
Марина)))
Марина))) 10 апреля 2018 02:33
Достойное ли произведение? Безусловно ДА. Я даже пойму тех, кто назовет его шикарным.
Талантлив ли автор? Очевидно ДА. Проделана огромная кропотливая  работа, которую осилил бы не каждый.
Интересно ли было читать?  ДА. Язык очень красочный и легкий. События происходят в практически родных местах, так что и сюжет заинтересовал.
Вот всё, кажется, замечательно, но правило трех ДА что-то не в полную силу сработало, и не пойму почему. Трудно, долго продвигалась по книге. Особенно в начале, в период знакомства с основными персонажами. Наверное, нужно быть более подкованным в истории края, чтобы быстрее ориентироваться и в народностях и в их взаимоотношениях и вообще в тех порядках, что принялся реформировать предприимчивый Гагарин.   Торговые отношения, военные стычки, территории, переходящие во владения то одного, то другого, освоения земель, составление карт, возведения знаковых архитектурных шедевров (дошедших до наших дней)…. Всё это  очень интересно, но приходится вникать и внимательно вчитываться.  Потому  отдыхательного чтения тут не будет.
Хочу отметить атмосферу книги. Это не нарочитое подражание,  не  стилизация под старину . Всё кажется гармоничным тому времени: быт, речь, мышление… Описания природы, так вообще на высоте.  Чувство того, что автор сам с удовольствием погрузился в эту жизнь, сроднившись с людьми того времени.
Ложка дёгтя - мистика. Я бы приняла ее в качестве намеков, верований, чего-то того, что творится в воображении Айкони, но ни как не происходит всерьез. Думаю это был совершенно лишний момент.
 
Если и возьмусь когда-нибудь за вторую книгу, то точно не сейчас. Нужно время чтобы эта первая  усвоилась  . Спасибо КЧ - без него я б еще очень долго не взялась за этот роман. Да трудный, но всё равно интересный.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Марина))) 10 апреля 2018 03:15
Ложка дёгтя - мистика. Я бы приняла ее в качестве намеков, верований, чего-то того, что творится в воображении Айкони, но ни как не происходит всерьез.
Вот ДА )) Мистика настолько инородно смотрится в этом романе, что даже словами не передать. Казалось бы - Сибирь, времена Петра Первого - достоверных источников, конечно, не мало, но большинство из них неизвестно широкой публике. Огромное поле для авторской фантазии и самовыражения. Ну на кой здесь мистика? Само собой напрашивалось - шаманство, язычничество, суеверия, приметы...
И в остальном у нас очень схожие ощущения - я буквально пинками загоняла себя читать, но когда читала, было очень интересно. Ровно до того момента, пока не отложила книгу. Все - книга закрыта, интерес на нуле.
Уже в который раз убеждаюсь, что Иванов - не мой автор. Его книги мне либо совсем не нравятся, либо происходит такая же фигня, как с Тоболом - вроде бы и интересно, но как-то слишком издалека...
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 03:27
Типа  понимаю что круто, но не для меняYes
Прям вот чувствую как самооценка падает. Ведь роман очень даже достойный, но почему проникнуться до конца не могу? Мозгов не хватает оценить что ли? К более поверхностной литературе привыкла? I do not know
Поняла еще что очень очень мало знаю о местах таких близких для меня. Тюмень, Тобольск- соседи, хоть и чуть севернее Кургана. Упоминаемый немного Шадринск, так вообще в часе езды.
Оптим
Оптим ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 04:22
О мистики. Тут вообще полный "финиш".
Айкони привораживает Новицкого при помощи языческих богов а он ищет защиты в Христианской церкви. Там Боги не подрались ?
О староверов - правда. У меня прадед был старовером, причем духовником. Благословлял на замирание в тайге (это когда уходили в тайгу семьями и детьми голодали, умирали и сильные хоронили умерших) и самосожжение и утопание в проруби с детьми на руках.
Где-то есть книжка о его "подвигах" , тираж местный, маленький. Найду название скину.
~Melissa~
~Melissa~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 08:45
С помощью мистики автор хотел вызвать интерес Perfectly все-таки наш современник, может, вдохновился успехом какой-нибудь "Игры престолов"Applause
Джулия Алекс
Джулия Алекс 10 апреля 2018 03:56
Каюсь, не осилила начало, не смогла вникнуть. В попытках прочитать на меня даже лёгкий перечитоз напал. Потом в попытках найти баланс начала читать Стивена Кинга Мистера Мерседеса и мне даже понравилось)))
Извините I hesitate
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Джулия Алекс 10 апреля 2018 05:11
Жаль.
Марина)))
Марина))) 10 апреля 2018 05:41
Бытует предание о том, что Гагарин намеревался отделить Сибирь от России и создать самостоятельное королевство[5]. П. А. Словцов в книге  Историческое обозрение Сибири  (Москва, 1838) сообщает, что  Гагарин злоумышлял отделиться от России, потому что верно им водворены в Тобольскевызванные оружейники, и началось делание пороха . Гагарин также сформировал специальный полк, состоявший в основном из пленных шведов. О том, что истинной причиной опалы и казни Гагарина был замышляемый им мятеж, пишет также в своих  Записках  П. В. Долгоруков.
Shock о как даже
 

11 января 1719 года Гагарина уволили от должности губернатора, с приказом держать его под караулом. В Сибирь был отправлен майор Лихарев с поручением собрать сведения о злоупотреблениях Гагарина. В поисках сокровищ, Лихарев перерыл  рентерею  и другие здания Тобольского кремля — но ничего не нашёл! Тем не менее, Лихарев составил подробный реестр гагаринских нарушений, в котором были: занижение реальных доходов губернии, взятки за винный и пивной откуп, вымогательства, угрозы купцам, присвоение казённых средств и т. д. Гагарин пытался просить заступничества у Меншикова и императрицы. 17 февраля 1721 года были даны указы о пытании и допросе людей Гагарина и о конфискации всех деревень, пожалованных ему. 11 марта1721 года было велено допросить Гагарина и пытать его. 14 марта 1721 года сенаторы князь А. Меншиков, граф Ф. Апраксин, граф Г. Головкин, граф И. Мусин-Пушкин, П. Толстой, граф А. Матвеев, князь Д. Голицын, князь Д. Кантемир, барон Шафиров приговорили князя Гагарина к смертной казни — за  злоупотребления власти и упорство в скрытии пособников . Из последнего можно заключить, что князь Гагарин мужественно перенёс все пытки — и никого не выдал! Не пострадал по делу Гагарина и Семён Ремезов — если не соратник и не пособник губернатора, то, во всяком случае,  человек из его ближнего круга . 16 марта 1721 года князь Гагарин был повешен под окнами Юстиц-коллегии в Санкт-Петербурге в присутствии царя, придворных и своих родственников. Ремезов в это время, предположительно, работал над фортификацией Омска
В общем я не жалею что взялась за книгу. Много интересных моментов и новой информации осталось в голове после прочтения.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Марина))) 10 апреля 2018 05:59
Ух ты!
Про Гагарина я погуглить инфу не догадалась. Спасибо, Мариш, и правда интересно очень!
Вот о чем подумалось... Намек на близкие отношения Гагарина с императрицей - это авторские домыслы или тот самый дым, которого без огня не бывает? Может, у всей гагаринской опалы именно оттуда ноги растут?
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 06:11
Ну  то что он заступничества у нее пытался искать думаю ничего удивительного. К императрице-матушке многие подмазывались чтобы на Петра повлияла ....
Хотя кто его знает I do not know
 

Добавлено через 2 минуты 28 секунд  
 
В самой книге кажется не заметила таких намеков. Может пропустила чего?
Редактировала Марина))) 10 апреля 2018 06:14
Оптим
Оптим 10 апреля 2018 06:23
По книге Гагарин  хоть и шельма  но не больше других.
На место одного вора посадили  другого, более жадного ?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Оптим 10 апреля 2018 06:40
Не, Гагарин был не более жадным, он был более хитрым и умным, чем предшественник. Но власть глаза застит, поэтому не удивительно, что захотелось ему стать царем независимой Сибири.
Марина)))
Марина))) ответила Оптим 10 апреля 2018 06:41
С тех времен ничего особо и не изменилось в этом отношении.:d
Марина)))
Марина))) 10 апреля 2018 06:39
Судя по судьбе Гагарина, не зря роман начинается сценой с Петром и висельником.
Казалось что всё в последовательной хронологии идет, а сейчас вот думаю не Гагарин ли там болтался на веревке? Ведь царь сокрушался что доверял раньше этому человеку. Кроме того  Петр и сам уже очень болен и шведов он уже приказал на родину отпустить....  Короче озарение на меня нашло :d
Редактировала Марина))) 10 апреля 2018 06:42
~Melissa~
~Melissa~ 10 апреля 2018 08:40
Очень нравится книга, уже начала читать вторую часть. Со знакомыми героями воспринимается легче.
Мистическая линия совсем не показалась лишней, очень заинтересовала судьба близняшек. Сюжет как будто строится вокруг них, они всегда примерно там, где происходят значимые события.
И у остяков, и у русских ярко показано, как власть строится на религии.
Понравилось наблюдать за судьбой пленных шведов - нашли свою нишу, и такими чужими не кажутся.
Надеюсь, финал второй части не разочарует!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~Melissa~ 10 апреля 2018 09:59
Я прямо-таки безумно рада, что хоть одному из участников этого КЧ книга по-настоящему понравилась!
К сожалению, я точно не буду читать вторую часть, но на обсуждение обязательно приду с какой-нибудь дополнительной информацией и кучей вопросов. Так что будьте готовы кратко поведать мне о судьбе ключевых персонажей I roll!
 
Про близняшек сначала идея их мистической связи мне понравилась, потому что это явление даже сегодня никому толком не удалось изучить, но мне показалось, что автор с ними явно перегнул палку - слишком уж тесной оказалась эта связь - одну бьют, а вторая истекает кровью... Жесть.
Марина)))
Марина))) ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 апреля 2018 10:37
Я прямо-таки безумно рада, что хоть одному из участников этого КЧ книга по-настоящему понравилась!
Ага. А то я уже подумывала не явится ли опять кое кто с обвинениями, что мы тут все одним миром мазаны и умеем только дружно хаять великие творения. I roll!

Добавлено через 4 минуты 13 секунд  
 
Про близняшек конечно перебор, но это опять же речь о ненужной мистике. Может она в дальнейшем автору уж очень нужна будет, хотя не представляю для чего. Влюблённость Новицкого могла бы быть и не через привороты, а просто так (ведь случается же?) А связь... снов, например и предчувствий тоже вполне бы хватило.
Редактировала Марина))) 10 апреля 2018 10:41
Царевна, чо
Царевна, чо 11 апреля 2018 08:09
Я Иванова стала читать давно, несколько лет назад, по рекомендациям разных людей. Очень разных. Начала с "Общага на крови". Мрак. Ну, ладно, книжка написана вроде бы в начале девяностых, тогда было модно советь в книги всякую грязь. Потом прочла "Географ глобус пропил". Тот же мрак, безнадега, унылая бытовуха с алкошом в главной роли. Да еще с намеками на тему "Лолиты", которуя я терпеть не могу. Потом настойчиво посоветовали "Парму". Историческая, язык интересный, все такое. Опять не понравилось. Язык натужный, выдуманный, сюжет - мешанина из сражений воинов русского князя с аборигенами, мистики, фэнтези и ужастика. Шаманы на боевых лосях, ага. В общем, в конце все умерли. Из всего исторического там только названия края и племен. Это и в справочниках есть, к тому же изложено гораздо четче, яснее и достовернее. Но ведь какие восторженные отзывы! И профессиональные критики неистово хвалят! А с профессиональными критиками это вообще не каждый день случается. Ну, еще можно "Цветочный крест" Колядиной вспомнить, еще пару-тройку авторов "лауреатского жанра", и все, пожалуй.
И я, конечно, тут же засомневалась в себе. Ведь все в восторге! Почему мне не нравится? Значит, у меня вкус испорченный.
И еще что-то читала, чтобы проникнуться, и все равно не прониклась. А потом наткнулась на один отзыв, автор которого написал буквально следующее: "Иванов чудовищно переоценен. (...) У него можно почитать "Блудо и МУДО", остальное - мусор". Тут я немножко успокоилась, потому что, судя по тому, что предпочитает читать этот комментатор, у нас с ним приблизительно одинаковые вкусы, а его никто не пытался обвинить в дурновкусии. Но все-таки мне стало интересно: а почему же Иванова сразу и безоговорочно признали звездой и гением так много людей?
А потому, что его с самого начала объявили "серьезным" писателем. Он ведь проделывает такую огромную работу, собирая факты по всем возможным источникам. Он ведь так подробно описывает быт, традиции, исторические факты, природу, наконец. Он ведь так старательно изучает "матчасть", как говорят. Очень многим действительно нравится такой подход к "работе над материалом". А меня вот это собирание по архивам и изучение по энциклопедиям и отталкивает. Как-то очень заметно, что он старается, трудится из последних сил. Мне не кажется это серьезной литературой, мне кажется это просто скучным. Я очень люблю, когда писатели пишут о том, что они сами видели, пережили, прожили. А пересказ  справочников не люблю. И мистика у него, в том же Тоболе, - это те самые костыли, за которые автор хватается, когда дальше двигаться уже не может.
К тому же, "серьезный" писатель не брезгует писать рекламу по заказу олигархов. Совсем не нравится.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Царевна, чо 11 апреля 2018 12:01
Не, некоторым удается весьма неплохо пересказывать справочники. Тем, кто к этому с душой подходит ))
Про Иванова соглашусь по поводу явной переоцененности. Читала у него Псоглавцев - деревня, все пьют, трахаются друг с другом, а вокруг сила нечистая кишит. Финал невнятен. Потом читала Географа. Это вообще трэш даже комментировать нечего - все пьют и т.д. Блудо и МУДО когда-то начинала, но там тоже все приличным слоем грязи заляпано, бросила.
Тобол - это был мой последний шанс для автора. Я не скажу, что совсем уж отстой, но то, что книга излишне распиарена, факт неоспоримый. Пожалуй, больше никаких попыток, хватит.
Про Цветочный крест не надо, ладно? Эта рана еще не затянулась I roll!
Царевна, чо
Царевна, чо ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 апреля 2018 12:34
Про Цветочный крест не надо, ладно? Эта рана еще не затянулась
Инфицированные раны долго заживают. А этот креатифф особенно токсичный.
Но вот ведь странно, действительно: Иванову до Колядиной далеко, но ведь пиарили их совершенно одинаково, причем, кажется, даже одни и те же люди.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать