SovaMudraya
SovaMudraya 11 марта 2018 14:44
12 марта здесь состоится обсуждение книги
myschka
myschka 11 марта 2018 20:23
Ну раз можно начинать обсуждать с 00, то выкладываю свой отзыв, боюсь днём будет мало времени.
ИЛР не совсем мой жанр (если не считать Остин и Бронте), сравнивать особо не с чем, но эта книга мне безусловно понравилась. Автор и переводчик постарались - читать очень легко и увлекательно. Не сказать, что сюжет особо завернут, довольно плавное повествование, но прочитала не отрываясь. Конечно, книга - "девочкина", много красивостей, описаний нарядов, меблировки, но все это не перегружает сюжет, а наоборот, создаёт необходимую атмосферу (хотя спокойно можно пропускать). Герои вполне традиционные для ЛР: положительные очень положительны, отрицательные до омерзения отрицательны. Присоединяюсь к хору почитателей Доминика - мечта, а не герой, его порядочность и абсолютное доверие героине покоряют. Констанция - героиня в лучших традициях Остин, рассудительная, с хорошим самообладанием и обостренным чувством собственного достоинства и справедливости (из-за этого чуть не пострадала). Книга милая и приятная, видимо, еще потому, что классический сюжет "Золушки" глубоко укоренился в нашем сознании, ждём мы этого прекрасного принца на белом коне, ждём сказки, если не в жизни, то в книге и получаем в этом ИЛР))

Добавлено через 10 минут  
 
В догонку добавлю соображения по поводу возраста героини.
"В конце концов, ей уже двадцать восемь, время красивых романов ушло. Правда, возраст еще позволяет ей испытывать желание, улыбнувшись, подумала Констанция."
Героиня в начале книги смирилась с возрастом и соответствующим ему положением старой девы.
Напоминает Толстого "Война и мир": вошла старая графиня Ростова, а "старухе" около сорока, как сдвинулись представления об активном возрасте!
Или Джейн Остин:
"Женщина в двадцать семь лет, — объявила Марианна после недолгого раздумья, — уже должна оставить всякую надежду вновь испытать самой или внушить кому-нибудь нежные чувства, и, если дома ей живется плохо или если у нее нет состояния, она, полагаю, может дать согласие взять на себя обязанности сиделки, ради обеспеченности, которую обретет в замужестве. Вот почему брак с женщиной в годах вполне приемлем. Он заключается ради взаимного удобства, и свет не найдет в нем ничего предосудительного. В моих же глазах подобный брак — вообще не брак. В моих глазах это торговая сделка, в которой каждая сторона находит собственную выгоду."
Да, безжалостно сказано. Рада, что взгляд на возраст изменился со временем.
Редактировала myschka 11 марта 2018 20:34
Фотева Райна
Фотева Райна 12 марта 2018 01:16
Всем привет))
Я буду Вовочкой в коричневых штанишках, но мне этот роман не пришёлся по душе. Не могу сказать, что он плохой, не качественный и пр. Он милый. Он добрый. В нём интересная задумка. Но мне было неинтересно. Описываемые события словно утрированы автором. С одной стороны  явный "передоз" (например, удивил их первый поцелуй - что это было вообще, с чего вдруг? или семейная история Селбрук с изнасилованиями, самоубийством и пр.), а с другой - на мой взгляд, огромная нехватка подробностей. Мне не хватило подробностей о развитии чувств Лейтона. А ещё очень хотелось, чтобы Рошфор в конце какой-нибудь любовный фокус выкинул в отношении Франчески.
Очень удивил в конце поворот с родителями на свадьбе.
 
Ходили слухи, что граф и графиню Селбрук не радовал этот брак. Но если и так, они умело это скрывали. Они танцевали и смеялись так, словно давно уже благословили сына.

- что это? С чего вдруг? Люди, которые с каменными лицами встречали гостей, закрывали глаза на изнасилование старшим сыном своей младшей дочери, подстроили обвинение в краже, и они танцевали и смеялись на свадьбе? нее, не верю. I do not know
По поводу схожести с Джейн Остин тоже не согласна. Джейн Остин рисовала потрясающие узоры из слов, вплетённых в фразы, украшала повествование лёгким юмором и глубиной эмоций. Тут я не заметила ни юмора, ни красоты фраз, ни глубины чувств.
Да простят меня любительницы творчества Кэндис Кэмп, при всём уважении к вашему мнению.
А герои мне понравились, да. И зрелая Констанция, и добряк Лейтон, и Франческа, и Рошфон, и даже этот их милый Люсьен.
И вот буквально вчера обнаружила (женщина же), что есть продолжение у книги, и в итоговой всё-таки о главных комбинаторах. Так что, видимо, вернусь за сладким.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Фотева Райна 12 марта 2018 11:12
или семейная история Селбрук с изнасилованиями, самоубийством
Я совершенно не понеяла к чему вообще эта история? Зачем? Что это объясняет? Натянутые отношения отца и сына? Так причин для этого может быть миллион. Не обязательно настолько трагических.
myschka
myschka 12 марта 2018 04:43
Думаю с Остин сравнивают не по уровню исполнения, а по исторической эпохе, типажу героев. Все, кто обожает Остин, жалеют о малом количестве ее романов и рады ухватиться хоть за подобие аналога. Сам роман, конечно, никакой литературной ценности не представляет, он просто милый и приятный, неплохой в ряду других ЛР
Царевна, чо
Царевна, чо 12 марта 2018 06:24
Я исторических ЛР немного прочла, да и те, что прочла, почти не помню. Ни авторов, ни героев, ни языка, ни стиля, ни страны, где действие происходит. Ничего не запомнила! Кроме сюжетов. То есть, одного сюжета, потому что на все эти исторические ЛР сюжет практически один. Ну, с некоторыми разными деталями, которые, как правило, никакой роли в повествовании не играют. А главные детали - это грязная семейная тайна, конфликт между отцами и детьми, бедная, но честная сирота, угнетаемая родственниками, кто-то посторонний, принимающий по разным причинам участие в судьбе этой сироты, нечаянная встреча, внезапная любовь, свадьба на зло врагам. Враги при этом либо перевоспитываются, либо молчат в тряпочку и делают вид, что все нормально, они против и не были никогда, и вообще, может быть, они сами и планировали такой хеппи энд.
Но вот здесь мне понравился ход, определяющий выбор той самой бедной и честной, которая обретет свое счастье с богатым и знатным, но тоже честным. Пари! Франческа, известная тем, что находила застоявшимся невестам выгодных мужей, соглашается найти мужа для совсем уж безнадежной особы, которую выбрал Рошфор. И дурнушка, и бедная, и возраст уже просто неприличный - да, в ту эпоху двадцать восемь  для женщины - уже не просто старая дева, а очень старая. И мужа надо ей найти до конца сезона. Миссия практически невыполнима. Но Франческа старается. Ей нравится Констанция, она не просто хочет выиграть пари, но и действительно помочь девушке. Хотя выиграть тоже хочется. Она ведь не так богата, как все думают. После смерти мужа она осталась без гроша в кармане, и вот это сватовство, которое у нее всегда происходит успешно, приносит ей кое-какой доход, поскольку родители невест всегда благодарят ее подарками. А она их, подарки, - в ломбард. Вот так и живет. Рошфор будет должен ей драгоценный браслет, если у нее все получится.
Конечно, у нее все получилось. Ну, не совсем у нее... Жених оказался совсем не тем, кого выбирала Франческа. Ну и что? Свадьба состоялась, Рошфор считает, что это заслуга Франчески, так что извольте браслетик.
"Отнести ювелиру?" - спрашивает горничкая. "Нет, это я оставлю себе" - отвечает Франческа. Открывает шкатулку, чтобы спрятать выигранный браслет, а там... серьги точно в комплект к этому браслету! С точно такими же камнями!
И тут я захотела, чтобы было продолжение этой истории. То есть, не истории замужества Констанции и жизни странных семейств, а истории хранившихся в шкатулке  серег. История Франчески и, хорошо бы, Рошфора. А то он как-то слишком долго в убежденных холостяках гуляет.
И да, роман нисколько не противный. Конечно, абсолютно в рамках жанра, со всеми глупостями, но без пошлостей, с лишними ветками, отступающими от сюжета вбок, назад, вкривь и вкось, но без зависания на подробных жизнеописаниях всех и каждого, с исторической недостоверностью, но без натужных попыток сделать вид, что именно так все и должно было быть в те времена. И стиль неплохой. Может быть, переводчик хороший?
Хочу продолжения, да. Кто говорил, что оно есть? Как называется?
Александра Ревенок
Александра Ревенок ответила Царевна, чо 12 марта 2018 07:11
Серия "Свахи", Кэндис Кэмп
Здесь только второй части не хватает. История №4 "Свадебный танец" как раз о Рошфоре и Франческе.
Царевна, чо
Царевна, чо ответила Александра Ревенок 12 марта 2018 07:44
О! Спасибо. А то я сдуру стала ковыряться во всех книжках подряд. blush2
Александра Ревенок
Александра Ревенок ответила Царевна, чо 12 марта 2018 07:55
Ну, мне в других романчиках их отношения тоже очень нравятся. И, как мне кажется, я бы не смогла так сильно прочувствовать это очарование их любви, если бы не остальные романчики. Особенно это было заметно в романе про Каландру(№3).
Редактировала Александра Ревенок 12 марта 2018 07:56
Натулечка
Натулечка ответила Царевна, чо 12 марта 2018 07:59
Я прочитала четвертую, в ней достаточно много ссылок на третью (про сестру Рошфора). Вот мне захотелось ее прочитать. Я так поняла, были интересные моменты.
Александра Ревенок
Александра Ревенок ответила Натулечка 12 марта 2018 09:21
Точно были!
Особенно меня порадовала "герцогская мина"))) и забота его была очень трогательной.
Натулечка
Натулечка 12 марта 2018 06:29
Всем добрый день. Выскажусь и я. Well
Неплохой роман, не выдающийся, конечно, но достаточно интересный. Главные герои приятные и абсолютно вменяемые. Да, здесь все достаточно прямолинейно, положительные герои и злодеи разложены по полочкам, анализом заниматься ненужно. Читалось очень даже неплохо, вот только не скажу, что я испытала сильные эмоции. Разве что от первых поцелуев с оглаживанием бедер и оголением груди я испытала откровенное удивление, а от истории с погибшими братом и сестрой и реакцией родителей - омерзение. Почему-то не хватило мне чувств главных героев, действий с их стороны хватило, а чувств - нет. По-крайней мере со стороны героя.
В конце книги приводятся отзывы различных изданий об авторе. Publishers Weekly называет автора Джейн Остин 21 века. Вот и ждала я чего-нибудь столь же... целомудренного, но в конце концов поняла, что от Остин здесь нет ничего кроме эпохи. Наверное, это был маркетинговый ход.
Из всех героев меня больше всего заинтересовали Франческа и герцог Рошфор. Вокруг них все прямо искрило. И вначале я ожидала, что это именно их история. Нет, "Брачное пари" не о них, это первая книга серии, а история Франчески и Рошфора в четвертой книге "Свадебный танец". Второй и третьей книги не нашла, а четвертую не удержалась и вчера прочитала. Вот где эмоции! Вот где чувства! Очень, очень советую. Я под конец даже прослезилась. Вот хотя бы ради этого стоило познакомиться с данным автором.
Ну и немного цитат:
Когда Констанции исполнилось восемнадцать и пришло время ее первого бала, отец серьезно заболел, и следующие пять лет она провела в неустанных заботах о нем. Отец медленно угасал и скончался, когда Констанции было двадцать три.  (глава 1)
Такая жизнь могла бы быть и у Констанции, если бы отец не скончался, когда ей было восемнадцать.  (глава 6)
Вот у меня возникли вопросы. А у вас?
Немного о сроках выезда девиц в свет:
Два года назад, когда старшей дочери, Джорджиане, исполнилось восемнадцать, тетя и дядя решили, что первый выезд в свет потребует значительных финансовых затрат, следовательно, лучше будет дождаться, когда восемнадцать стукнет младшей дочери, и устроить выезд сразу обеим девушкам.  (глава 1)
Он все откладывал мой выезд в свет, не зная, что через несколько лет заболеет и не сможет сопровождать меня. А когда он слег, я не смогла покинуть его.  (глава 8)
То есть выезд в свет должен быть все-таки не раньше 18 лет. Я не поняла, когда и куда отец мог его откладывать.
Еще у меня возник вопрос по захоронению младшей сестры. Либо причина ее смерти была скрыта, либо я не поняла, почему ее похоронили в семейном склепе на кладбище.
Конечно, все мои вопросы не сильно влияют на восприятие повествования. Но не люблю я небрежности.
Редактировала Натулечка 12 марта 2018 07:06
Александра Ревенок
Александра Ревенок ответила Натулечка 12 марта 2018 07:04
Я такие небрежности тоже не люблю, но в переведенных романах трудно сказать чья именно эта небрежность: переводчика или автора.
 
В первом приведенном примере, скорее всего, виновником является переводчик, который не смог подобрать правильного слова или построить предложение так, чтобы все сходилось.
 
Что же до второго. Я отношу это к неосведомленности прежде всего автора. Если бы она была уверена в своих знаниях об укладе жизни во времена регентства, таких бы ситуаций не возникало.
Я, например, уже не помню где (точно не в ИЛР, это было что-то вроде переводного учебника или записок современников об истории Англии 19 века), читала, что в свет вывозили даже с 16 лет, а также старались, чтобы дебют сестер не состоялся одновременно. А если позволяли сроки и другие аспекты младшую сестру не вывозили в свет раньше, чем старшая хотя бы не объявит о помолвке (кажется, об этом даже в знаменитом романе "Гордость и предубеждение", Дж. Остин упоминалось).
Натулечка
Натулечка ответила Александра Ревенок 12 марта 2018 07:12
Согласна с вами, чьи огрехи, в переводном издании сказать трудно.
И мне тоже про 16 лет попадалось. Здесь же неоднократно пишется именно про 18. Мне кажется, что автор все-таки должен следить за нюансами, хотя, конечно, и на старуху бывает проруха.
Но в "Свадебном танце" я подобных огрех не заметила. Может и были, только захватила меня книга, увлекла так, что и не помню ничего, кроме эмоций.  Well Может в пари я и замечала все эти мелочи, так как меня не захватило, эмоций было недостаточно.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила Натулечка 12 марта 2018 07:25
Конечно, все мои вопросы не сильно влияют на восприятие повествования. Но не люблю я небрежности.
Влияют. Очень даже влияют. Там брови нахмурила, пытаясь понять. Тут нахмурила, соединяя логическую цепочку с усилием. А когда в третий раз хмуришь брови, уже даже не пытаешься ничего свести к единому знаменателю, просто читаешь дальше.
Я обычно не сильно придираюсь к романам, на интуитивном уровне их оцениваю. Но когда там дырка и тут дырка - сколько бы доброты и мимишности в тебя не вливали положительными героями, к концу всё равно полупустая приходишь.
Натулечка
Натулечка ответила Фотева Райна 12 марта 2018 07:36
Может вы и правы. Well
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Натулечка 12 марта 2018 11:14
Почему-то не хватило мне чувств главных героев, действий с их стороны хватило, а чувств - нет.
Вот и мне чувств не хватило. Обидно, кошмар как. Одни желания тела. На них акцент и стоял.
Александра Ревенок
Александра Ревенок 12 марта 2018 06:48
Вливаюсь в обсуждение, но лишь не на долго: почти месяц отсутствия дома, это если забыть еще про две недели отпуска и неделю болезни... В общем, мое "домашнее хозяйство" нуждается в женской рукеWell

Класс! Мне очень понравилось, хотя стиль изложения не очень-то в моем вкусе.
 
Я в восторге от Доминика. Прекрасный мужчина. И героиня порадовала, хотя порой и вела себя глупо, но с кем не бывает? В худшее верить легче, а любя на меньшее не согласны. Так вот и случаются подобные недоразумения. Так что в какой-то степени герой должен поблагодарить отца за махинации, ведь иначе ему бы пришлось разыскивать возлюбленную по всему Королевству.
 
Очень понравился герцог Рошфор и леди Хостон.  Я искренне надеялась, что они будут вместе в конце. Но, похоже, эта книга - одна из серии, а потому их романтическая история завершится в конце серии. Хотя, я могу и ошибаться.
А еще мне понравилась сестра Рошфора, Каландра, кажется, тоже замечательная умная девушка.
 
В общем, весь роман в целом мне очень понравился, хотя некоторые отрывки пропускала. Начало полностью сказочное, а где-то с середины, когда начался прием в Рэдфилде, не могла точно определить на который из романов Остин этот похож больше всего. Так к конкретному мнению и не пришла. Хотя, может быть, "Разум и чувства"?
- мой комментарий 3.09.2016г. С тех пор ничего не изменилось, разве лишь некоторые моменты больше волновали/ возмущали/ вызывали иные впечатления, чем после первого прочтения. Но это все не настолько ярко, чтобы эти моменты сейчас всплыли в памяти.
К достоинствам романа следует и отнести то, что я хорошо помнила о чем он без аннотаций или прочтения первых страниц. Конечно, для ИЛР такая... "забываемость" характерна не в такой же степени, как для КЛР, но все же встречается.

Кто-то писал о нереальности эпилога, мол гнусные родители не могли искренне радоваться и смеяться на нежеланной свадьбе.
Я согласна. Более того, я сомневаюсь, что отец так просто бы смирился с переездом, а также "экономной диктатуре" сына. Он хоть и скотина, но гордыня его слишком сильна.
Ходили слухи, что графа и графиню Селбрук не радовал этот брак. Но если и так, они умело это скрывали. Они танцевали и смеялись так, словно давно уже благословили сына. После медового месяца в Шотландии лорд и леди Лейтон собирались поселиться в Рэдфилде. К тому времени лорд и леди Селбрук должны были переехать в поместье леди Селбрук в нескольких милях от Рэдфилда. Леди Селбрук уже два месяца переделывала дом и обставляла его по своему вкусу. Лорд Селбрук заявил, что это к лучшему, поскольку Доминик должен научиться управлять поместьем, которое однажды будет принадлежать ему.

Мне вообще слабо верится, что родители Доминика могли испытывать радость, именно искреннюю светлую радость. Я бы это назвала: "делать хорошую мину при плохой игре". Хотя вряд ли им бы потребовалось для этого смеяться и танцевать. Возможно сладко улыбаться, участвуя в приеме, а не наблюдая за ним, но не более.



В общем, романчик понравился. Но читая его впервые я не замечала многих таких нюансов, как, например, эта мелочь в эпилоге. Сейчас их заметила, но это не умалило моего удовольствия от прочтения романчика. Приятный ИЛР, полный чувств и переживаний.
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► 12 марта 2018 07:08
Чуть не пропустила!
Книгу я прочитала с большим удовольствием. То, что писала в отзыве, здесь повторять не буду. Скажу только, что герои мне очень понравились, особенно понравилось то, что Франческа не стала юлить, а сразу всё рассказала Констанции.
Но лично мне до сих пор не ясно - союз Констанции и Лейтона, что это - случайность или умелая игра ФранческиI think
Фотева Райна
Фотева Райна ответила ◄● Kalin.O.V.●► 12 марта 2018 07:11
Я поняла, что случайность.
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Фотева Райна 12 марта 2018 07:21
Меня смутила реакция РошфораI think Ведь Франческу он знает достаточно, чтобы предположить такой вариант, а именно он нам указывает на это. Может конечно и случайность, но как-то быстро всё уминается и принимается Франческой как данностьWell
Александра Ревенок
Александра Ревенок ответила ◄● Kalin.O.V.●► 12 марта 2018 07:16
Мне тоже кажется, что это все-таки случайность, однако без помощи Франчески и Каландры все равно не обошлосьWell
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Александра Ревенок 12 марта 2018 07:22
Это то конечноWell Но могла ли она подтолкнуть брата к Констанции, увидев его первую реакцию на неёI thinkИли я просто всё усложняю:d
Натулечка
Натулечка ответила ◄● Kalin.O.V.●► 12 марта 2018 07:38
Франческа где-то говорит, что во всем любовь виновата, а она тут ни при чем. Вот только не помню, в этой книге это было или в последней. Но думаю, что сначала был интерес, а потом, благодаря/вопреки действиям Франчески, они, оказавшись рядом, потянулись друг к другу. Так что Франческа хотя бы косвенно, но поучаствовала. Well
Редактировала Натулечка 12 марта 2018 07:51
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Натулечка 12 марта 2018 07:56
Скорей всегоI think
Ну, случайность или подлог, а вышло всё равно хорошоWell
Рыба Л.
Рыба Л. 12 марта 2018 10:21
Нет, это и близко не Остин. Хотя и Остин мне не слишком нравится, но у нее нет ни историтческих ляпов, ни невнятных мотиваций героев, ни лишних приключений. У нее есть достоверность. И владение словом неизмеримо лучше.
"Брачное пари" средний роман. Не потому, что я не люблю исторические, а потому, что уровень исполнения не вызывает восторга. Но отвращения тоже не вызывает, а это с переводными у меня редко бывает. Можно было бы и не читать, но и о том, что все-таки прочитала, нет сожаления. Вот как-то так все средне.
Здесь уже обсудили все, что можно, мне кажется. И добавить нечего.
Да, я тоже обратила внимание на некую недоговоренность о Рошфоре и Франческе. Это понравилось и заинтересовало. Вряд ли буду читать серию, но уже поймала себя на том, что сама себе фантазирую, какая история у них была в прошлом и какая может случиться в будущем. Уже хороший результат от прочтения.
SovaMudraya
SovaMudraya 12 марта 2018 10:58
Всем привет.
Извините, но я пришла, чтоб с прискорбием сообщить, что книга мне не понравилась. Нет, сюжет неплохой. И причины, по которым мне она пришлась по душе, это мои личные заморочки.
Задумка очень хорошая. И развитие событий приятное. Но очееееень растянуто. Слишком много лишнего.
И мне ужасно не понравилось, что герои вели себя настолько распутно. Я никак не могла понять того, что делал Доминик. Утверждая, что любит Констанцию, или по крайней мере, что относится к ней с уважением, тем не менее постоянно подвергает ее репутацию опасности. Конечно и девушка не промах. Но вот именно это меня и раздражало. То, что они относились к интиму больше так, как это принято в современном обществе. Хоть бы делали это с умом. Больше в тайне. Нет, они нарывались все время. Любовь любовью, но такой искусный ловелас мог бы и больше думать о последствиях. Короче, мне не понравилось как автор преподнесла именно эту сторону их отношений. Исторический тут только фон, а поведение героев больше современное. И постельные сцены тут выглядят грубо и пошло. И совсем не вписываются в общий настрой книги.
Царевна, чо
Царевна, чо ответила SovaMudraya 12 марта 2018 11:21
Но очееееень растянуто. Слишком много лишнего.
И мне ужасно не понравилось, что герои вели себя настолько распутно.
Так автор-то современный! Все эти современные сериями пишут, особенно исторические ЛР. Формат. А что распутно, так это тоже требование времени. Особенно у западных издателей. Иначе кто купит? И век тут ни при чем, наверное. Просто два века назад было то же самое в этом их аристократическом кругу, но писать об этом было не принято. Особенно в сентиментальной литературе. А теперь, наоборот, если автор не воткнет в любой текст кусок порнухи, так читатели обижаются, что нет "подлинных чувств".
 
Хе. А я не помню интимных сцен в книге. Или пролистала, или из головы вон. Может быть, правда пролистала, я их всегда в любых книгах пропускаю.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Царевна, чо 12 марта 2018 12:03
Вот и убивает такое лицемерие. В обществе пропагандируется "порядочность", мужчина и женщина не могут остаться наедине, даже если ничего не было. Позор! Причем только женщина страдала от него, а мужик ни при чем. Но речь даже не об этом. То как это все представлено в этом конкретном романе мне ужасно не понравилось. Грубо, неприятно. Даже бы сказала нарочито. И потом, героям обоим же не по 18, ну в таком возрасте все же ум должен преобладать. Ну чего им стоило сдержаться и потом тихо ночью в поместье это сделать? Но не палиться так явно! Ну ведь понимали что их ждет. А потом этот ее приход в его комнату накануне отъезда. Ну вот не люблю, когда женщины себя предлагают. Мужчины должны добиваться женщин. А Констанция сама себя Доминику вручила. Ему и уилий никаких не пришлось прилагать.
Искать