Вот опять все до меня сказали. И спорить не с чем, и чего-то нового вряд ли сказать смогу.
Вот только еще то, что ни одна книга Волчок, как я заметила, не вызывала таких диаметрально противоположных отзывов читателей. Это здесь, на страничке автора. Но и на других сайтах, в других эл. библиотеках происходит то же самое. От восторга и благодарности автору - до очень злых, раздраженных высказываний в стиле "никогда еще такого идиотизма не читала". Потом увидела один отзыв, где читатель объяснил такой феномен. Все дело в уровне. Книги такого уровня редко нравятся "среднестатистическому" читателю. Большинство хочет читать то, что "не загружает мозг". Может быть, причина в этом.
Я думаю, что любая книга нравится тем читателям, которые могут поставить себя на место героев. А если не могут, не понимают ни характера, ни мотиваций, ни целевых установок, так как может это понравиться? Я давно заметила, что как раз не самые удачные (с моей точки зрения) книги Волчок, да и других авторов, нравятся гораздо большему числу читателей, и оцениваются гораздо выше. Работа души не каждому под силу.
Мне "Тихий омут" кажется одной из самых лучших книг автора. Да и вообще одной из самых лучших современных книг, по крайней мере, в обозначенном жанре.
У меня только один вопрос. Почему Вы так редко бываете на обсуждениях?
Очень мало времени. Да и если честно, так мне не всякие обсуждения интересны. Я стараюсь не говорить о тех книгах, которые мне не нравятся, поскольку это та же реклама. И сюда меня, можно сказать, позвали. Настойчиво. Но об Ирине Волчок мне и читать обсуждение, и говорить хочется. Она как раз из тех, кого надо рекламировать, чтобы как можно больше людей прочли. Вот я и подумала, что приму участие в рекламной кампании. Однако и до меня все замечательно высказались.
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Мы уже как-то говорили об этом. Книги Волчок обсуждаем уже третий раз. Но все таки я б не стала говорить, что те, кому ее книги не нравятся можно приравнять к
"среднестатистическому" читателю.
Просто есть такое понятие "свой" и "не свой" автор. И те, которые не понимают и/или не любят Волчок не есть плохие или не добрые люди. Просто они по-другому воспринимают.
3310
сообщений
Активист форума,
Автор,
Мастер комментария,
Модератор группы ОК
И даже у одного автора может оказаться "своя" или не своя" книга. Я вот категорически не воспринимаю "В Калифорнии морозов не бывает", а ведь это тоже Волчок.
И те, которые не понимают и/или не любят Волчок не есть плохие или не добрые люди.
Да ведь "среднестатистический" читатель вовсе и не означает, что он глупый, необразованный, злой или еще какие-то негативные характеристики имеет. Это тот читатель, у которого сформировался вкус и потребности в том чтении, которое в основном предлагают издательства сейчас. Впрочем, не только сейчас. Издательский бизнес - это прежде всего бизнес. И издатели формируют этот вкус, эту потребность, выпуская и рекламируя то, что купит большинство людей. А "среднестатистическое" большинство покупает то, что доступно по цене и то, что "на слуху". Так и образуются привычки.
И даже у одного автора может оказаться "своя" или не своя" книга. Я вот категорически не воспринимаю "В Калифорнии морозов не бывает", а ведь это тоже Волчок.
А я очень люблю "В Калифорнии морозов не бывает". Особенно вот этот прием, роман в романе. Такая блестящая стилизация под "мужскую прозу". И эти нечаянные саморазоблачения страдающего графомана, и великолепная картина времени, и два противоположных взгляда на это время. Очень, очень нравится.
Я совсем не люблю "Из жизни непродажных", откровенный заказ, что-то вроде устиновских полу-детективов. И язык не тот. Не очень нравятся "Все люди хорошие", "Ловушка для примерной девочки", пожалуй, и "300 дней и вся оставшаяся жизнь". Обычный средний уровень тысяч обычных ЛР.
"... ахнулся всем своим черным костюмом прямо посреди склона и доехал вверх штиблетами почти до самого низа. Повозился, переворачиваясь вниз штиблетами..."
"...– Фольклор! Истоки родной речи! Жемчужное месторождение русского языка! Совсем ничего не знают! Ни-че-го! Как же это можно? И это – будущие педагоги! – Мириам Исхаковна...
...при чем тут японцы? – возмутилась Мириам Исхаковна. – Мы говорим о русском народном творчестве! Самобытном!...Мириам Исхаковна обиделась.
...– Ну уж точно – не по-русски, – начала она склочным голосом, на глазах закипая. – Уж чего-чего, а кириллицу от латынщицы я могу отличить!"
"... жизнь Вселенной начала возвращаться в привычное русло. Мужики из подворотни пригладили волосы, поправили футболки и, не глядя друг на друга, молча растараканились в разные стороны."
– Петенька, у умных людей не бывает ангельского характера, – подал голос Отес. – Они все знают, все понимают, все анализируют и всех нас видят насквозь. И от этого характер неизбежно портится.
Но Вера была оптимисткой, поэтому надеялась, что какой-нибудь недоразобранный трактор не сбросили в реку, а сдали на металлолом.
- Эй, на палубе! - закричала Вера почему-то тоже хрипло. - Отбой шлюпочной тревоги! Жив ваш утопленник... Ты ведь жив? - на всякий случай уточнила она у Сашки.
И ведь все время думала, что обязательно надо сказать, а потом забыла!
Вера в институте объясняет двоечникам, как легко и просто узнавать стихотворные размеры. Это просто гениально.
Поэты! Быстренько читайте хотя бы этот кусочек!
Да, и у меня день с радости начался. Даже не пожалела, что перепутала даты обсуждения, вон сколько успели интересного написать. Это сама книга так действует, заражает читателей очень положительными эмоциями.
Девушки, почему же не все вы оставляете отзывы и оценки на странице автора? Те, кому книга сильно не понравилась, оставляют, и это наверняка отпугивает многих, еще не знакомых с Волчок. У некоторых книг необъяснимо низкий рейтинг. Пишите отзывы, это ведь может привлечь внимание тех, кому книга понравится, более того - поможет жить.
Мне помогла.
Девушки, почему же не все вы оставляете отзывы и оценки на странице автора?
Не знаю, насколько я права или не права. Но отвечу на Ваш вопрос так:
На сайте ЛЛ, где мы сейчас с Вами находимся. данная книга закрыта даже для чтения, не говоря уже о скачивании. Это значит, что правообладателям (не знаю, кому именно - автору или издателям) глубоко плевать, прочту я, (как литлайфовец) ее или нет. Поэтому в теме обсуждений я с удовольствием делюсь своим мнением, создавая контент любимому сайту, а на страничке книги - молчу.
Объясните мне, кто знает...
4558
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Романтический знаток
Не смогла вчера поучаствовать, сломался домашний компьютер. Дочь ненадолго пустила за свой. Примите и мои три копейки.
Пусть простят меня поклонники Волчек, но я не смогла почувствовать того же восхищения от прочтения этой книги.
Книга неплоха, ее язык - это безусловный плюс. Все-таки не так много авторов так свободно и непринужденно изъясняются, интересных перлов, которые захочется перечитать, здесь тоже достаточно.
Я в восторге от Саши и Виктора. Оба они просто чудесны. Спасибо автору за таких героев. Здесь уже говорилось о том, что Саша для Веры - "свой мужчина". С ним она приняла себя, раскрылась, начала жить, стала иначе воспринимать действительность, прибавилось ярких красок вокруг. Как же хочется пожелать каждой из нас такого вот "своего мужчину"! Да, я согласна, это любовь с первого прикосновения!
Но тем не менее далеко не все в этой книге я смогла принять. Первая ее половина, вот простите, в основном мне не понравилась. Мне не понравилось, как героиня давала отпор докучливым мужикам, мне не понравилось, что зная, что ее ежедневные пробежки в одиночестве притягивают неприятности, она все равно бежала навстречу им. Вот честное слово, у меня в голове постоянно вертелся нехороший анекдот о том, что вчера ходила, сегодня ходила и завтра пойду.
История с внешностью пришельца и неземной красотой осталась мной не понята, уж слишком она гиперболизирована. Почему нельзя было говорить просто об очень-очень красивой девочке? Писанных красавиц немало в жизни. Я таких тоже встречала неоднократно. Таланты во всех видах спорта заставили меня снисходительно улыбнуться. Не верю. Юмор, граничащий с хамством, мне тоже далеко не всегда был приятен. Прыжки в воду при побеге напомнили подростковое самолюбование. Ну и т.д.
В общем, считаю, что ради Саши эту книгу уже стоит читать. Но вот героиня всю первую половину книги меня раздражала, и лишь во второй части я смогла ее принять.
(Не бейте меня сильно. )
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Про бег. Не могла не бегать. И почему она должна была прекращать необходимые для здоровья процедуры из-за всяких неадекватов?
Про внешность инопланетянина. Это юмор такой. Просто чтоб долго не описывать, у меня вот сразу картинка перед глазами.
Про спорт. Можно верить, можно не верить. Но она не абсолютно все виды спорта практиковала. И есть же спортсмены-пятиборцы, или как их правильно назвать? И бег и плавание и стрельба и фехтование и канкур. Так что это вполне нормально.
А насчет юмора граничащего с хамством. Это механизм такой защитный. У меня знакомая такая же есть. Ее достают, особенно если пытаются унизить - она в ответ им похоже как Вера отвечает. А с любимыми и близкими она просто лапочка, нежная, ласковая. Потому что доверяет и может расслабиться.
Вот поэтому мне все и понравилось. Потому что я все поняла и приняла сразу.
4558
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Романтический знаток
Про бег. Из чувства самосохранения можно было найти другое время. Береженого бог бережет.
Про внешность инопланетянина. Ну не восприняла я это как юмор, честное слово. Не понравилось мне такое сравнение, показалось преувеличенным, а также притянутым за уши к Аэлите.
Про спорт. В тексте была буквальная фраза про все виды спорта. К сожалению, не отметила, не перечитывая не найду. Перечитывать пока не хочу.
Механизм защиты ясен. И причины его тоже. Но что поделаешь, понимание приятности не добавляет.
Я поняла, что хотел сказать автор, но мне не понравилось, как это было сделано. Уж простите. А поэтому принять полностью не могу.
Лишь частично.
Хотела я поговорить о героях Волчок. И обо всех ее типичных героях, и о героях этой книги. На странице автора много таких отзывов: не верю, не бывает, идеальные, слишком красивые, слишком самоотверженные, нет здорового эгоизма. То есть, люди считают таких героев нереальными. Не видели таких в своей жизни, вот и не верят, что такие бывают. Такая позиция объяснима. Но мне всегда очень жаль тех, в чьем окружении не оказалось хороших, добрых, умных, нормальных людей. Я знаю таких людей, я видела похожие ситуации, и уверена, что вокруг каждого из нас есть такие люди. Просто мы не всегда присматриваемся к ним, не всегда понимаем их характеры, масштаб их личности. Ирина Волчок их видит. И я благодарна ей за то, как она о них рассказывает.
Вера в "Тихом омуте" несколько отличается от большинства героинь других книг. Она тоже яркая личность, смелая, гордая, умная. У Волчок среди героинь нет дур, стерв и эгоисток. Но Вера оказалась в таких условиях, когда ей пришлось с детства быть "белой вороной". Ее личность сформировало прежде всего отношение к ней окружающих. В детстве - как к уродцу, потом - как к невероятной красавице. Многих девочек такие обстоятельства сломили бы. Вера стала сильной.
История с внешностью пришельца и неземной красотой осталась мной не понята, уж слишком она гиперболизирована. Почему нельзя было говорить просто об очень-очень красивой девочке?
Потому что именно неземная красота является стержнем сюжета. Потому что внешность пришельца была страшной нагрузкой на психику ребенка, и точно такой же нагрузкой на психику стала неземная красота. Вера с испытанием справилась, но ничего не забыла.
Мне не понравилось, как героиня давала отпор докучливым мужикам
А как она давала отпор? Просто убегала. Однажды подбила глаз коллеге (забыла его имя) - а не хватай руками. Однажды шваброй отбилась от зав отделением больницы, где проходила практику. Того можно было бы и пожестче наказать. Руку жениху как-то повредила, выгоняя из квартиры. Тоже за дело. То, что сломала палец Генке, не считается. Она еще была ребенком, еще не умела в достаточной степени владеть собой и рассчитывать свои силы, тем более после такого стресса.
Все. Больше никого она намеренно не калечила, то, что преследователи сами травмировались, падая с косогора либо прыгая в реку, полностью их заслуга.
мне не понравилось, что зная, что ее ежедневные пробежки в одиночестве притягивают неприятности, она все равно бежала навстречу им
Человек, всю жизнь занимающийся спортом, не может бросить физические нагрузки. Это просто опасно, организм немедленно реагирует на это изменением сердечной деятельности, перепадами давления, чаще всего еще и необратимым ожирением. Бег - самый доступный и самый полезный вид физической нагрузки.
А неприячтности к ней притягивались независимо от того, бегала она, ходила в спортзал, просто шла по улице или преподавала в институте. Время, которое она в конце концов выбрала для утренних пробежек, это раннее утро, самое безлюдное время в городе. Возможно, и в другое время, например, в два часа ночи, тоже не слишком оживленно на улицах. Но Вера работала. Такой режим для человека, который каждый день идет на работу... Не очень полезен, мягко говоря.
Таланты во всех видах спорта заставили меня снисходительно улыбнуться. Не верю.
Многоборцы, например. Но Вера даже не многоборец. Она занималась гимнастикой, спортивными танцами и плаваньем. Вот в этих видах спорта и оказалась очень способной. Про штангу, хоккей, метание ядра и прочие виды спорта в книге ни слова нет. А бег является единственной возможностью поддерживать форму, если других возможностей нет.
Юмор, граничащий с хамством, мне тоже далеко не всегда был приятен.
Мне уже встречалось мнение, что Вера кому-то хамила. Кому? Что бы она ни думала об этих идиотах, ни одного из них она идиотом вслух не обозвала. Никакой грубости, очень вежливое обращение ко всем: господин Сотников, Мириам Исхаковна, даже к этому двоечнику Кошелькову "на вы". Или можно считать хамством то, что она при Мириам Исхаковне шоколадку разворачивала? Да, с точки зрения Мириам, которая сидела на диете, этот поступок Веры можно считать очень грубым.
Все мы родом из детства, у каждого из нас есть свой Генка, человек, подсознательно повлиявший на дальнейшую жизнь.
Да, у всех. Причем таким Генкой может оказаться и родная мать, и школьная учительница, и одноклассники, и лучшая подруга, и случайный прохожий, сделавший замечание. Все так или иначе влияют на нашу жизнь. Страшный стресс для Веры были услышанные слова Генки. Но и потом много чего выслушала. Вот и научилась защищаться. Не так физически, как морально, прибегая к помощи юмора и сарказма.
Это механизм такой защитный. У меня знакомая такая же есть. Ее достают, особенно если пытаются унизить - она в ответ им похоже как Вера отвечает. А с любимыми и близкими она просто лапочка, нежная, ласковая. Потому что доверяет и может расслабиться.
И у меня такая знакомая есть. ))) Исключительное чувство юмора и мгновенная реакция. Пытались ее некоторые унижать. Она не дерется, не ругается, но отвечает таким спокойным, даже ласковым голосом, с таким подробным анализом поведения противников... Если противник не совсем дурак, то он быстро понимает, что связываться с ней не надо. Разные весовые категории.)))
Кажется, свое отношение к Вере я объяснила. И к другим героям других книг Волчок у меня похожее отношение: они правильные. Живые, настоящие, очень интересные люди.
Это ЖИЗНЬ, во всем ее многообразии.
Да, жизнь. Все книги Волчок именно о жизни. Не всегда легкой, не всегда веселой, не всегда беспроблемной. Но от всех книг у меня такое впечатление счастья! Именно счастья жить. Автор просто светится любовью, оптимизмом, радостью. Это редко сейчас.
очень жаль тех, в чьем окружении не оказалось хороших, добрых, умных, нормальных людей
Кому жаль? Вот не надо испытывать жалости)
Поверьте, у КАЖДОГО комментатора нацдётся пара примеров из личной жизни о невероятно талантливых и добрых людях.
Лично я, говоря так не бывает , имею в виду всю эту ситуацию с остановкой дыхания и выпучиванием глаз. Прохожие, бабки во дворе, толпа мужиков, кстати в самом начале говорится, что Вера постоянно находится в окружении мужчин. Вот не поверю, что её, господи боже мой, всё хотят без исключения, и на ходу выпрыгивают из штанов. Я помню, помню, что исключение всё-таки было в виде такого же счастливчика Пети. Но, вот ни вжизь мне не докажете, что среди ваших знакомых существуют такие люди.
Кому жаль? Вот не надо испытывать жалости)
Поверьте, у КАЖДОГО комментатора нацдётся пара примеров из личной жизни о невероятно талантливых и добрых людях.
Мм? Не поняла, прошу прощения. Мне жаль не тех, у кого нормальное окружение, а тех, у кого его нет, кто не верит в добрых, умных, нормальных... и тд.
Лично я, говоря так не бывает , имею в виду всю эту ситуацию с остановкой дыхания и выпучиванием глаз. Прохожие, бабки во дворе, толпа мужиков, кстати в самом начале говорится, что Вера постоянно находится в окружении мужчин. Вот не поверю, что её, господи боже мой, всё хотят без исключения
Почему именно хотят? Есть такая красота, которая шокирует. Бабки, дети, прохожие. Увидев впервые что-то очень необычное, все люди реагируют очень остро. И мужики ведь не все по улице за ней бежали. Оглядывались, останавливались, замирали... Как и женщины, дети, большинство тех, кто видел. Нормальная реакция, часто такие случаи бывают, когда вся толпа вдруг обращает внимание на что-то одно. На необычное, неожиданно. Например, на громкий неизвестный звук, на внезапный салют в небе, на автомат в руках ребенка. Да хоть на пожар. Это не значит, что кто-то вдруг захотел этот салют, автомат или тем более пожар. Вот так и непривычная, редкая красота, которую до сих пор не видел и даже не знал, что такая бывает, привлекает внимание, совершенно не обязательно вызывая желание обладать. Вот те, кто не способен видеть просто красоту, у кого инстинкты брали верх, тот и преследовал. А мужское окружение в мед институте и потом на работе попривыкли. Хотя тоже без внимания оставить не могли. Кидались не все, но кости перемывали, клеветали, друг перед другом хвастались. Вот так я все это понимаю.
Нет, как можно доказывать, что среди моих знакомых существуют какие-то люди? Тем более - заочно? )
(Но на самом деле существуют. Иначе я бы тоже не поверила, наверное )
Соня Ли 9 марта 2018 14:08
Вот только еще то, что ни одна книга Волчок, как я заметила, не вызывала таких диаметрально противоположных отзывов читателей. Это здесь, на страничке автора. Но и на других сайтах, в других эл. библиотеках происходит то же самое. От восторга и благодарности автору - до очень злых, раздраженных высказываний в стиле "никогда еще такого идиотизма не читала". Потом увидела один отзыв, где читатель объяснил такой феномен. Все дело в уровне. Книги такого уровня редко нравятся "среднестатистическому" читателю. Большинство хочет читать то, что "не загружает мозг". Может быть, причина в этом.
Я думаю, что любая книга нравится тем читателям, которые могут поставить себя на место героев. А если не могут, не понимают ни характера, ни мотиваций, ни целевых установок, так как может это понравиться? Я давно заметила, что как раз не самые удачные (с моей точки зрения) книги Волчок, да и других авторов, нравятся гораздо большему числу читателей, и оцениваются гораздо выше. Работа души не каждому под силу.
Мне "Тихий омут" кажется одной из самых лучших книг автора. Да и вообще одной из самых лучших современных книг, по крайней мере, в обозначенном жанре.