Вредина 73
Вредина 73 27 июня 2017 14:07
Ну, видимо, нам все-таки повезло и мы живем в нормальном цивилизованном обществе. Как видишь, у большинства участников КЧ описанное в книге вызывает отторжение, и мы с тобой не исключение, нам тоже не нравится.
Те мужики, которые повторяют это в реальности, вряд ли называются мужиками. А вот сам авторский прием я вижу так. Хотя...Книга писалась никак не под нашу ментальность, возрастной ценз и т.д. и т.п.
А что касается этого
Лучше бы строили дома, сажали деревья и растили детей

То тут, конечно, не поспоришь, остается только подписаться. Тем более, что в основном все так и делают. Разве нет?Has bothered
Беспризорный
Беспризорный 27 июня 2017 14:02
А потом он стал Себастьяном, вернул Тайлера из-за Марлы и принялся готовить новый план разгрома.
Беспризорный
Беспризорный 27 июня 2017 14:00
Where is my mind?

Где же мой разум?! Куда он делся? И почему, когда я слышу "Бойцовский клуб, то начинаю напевать эту песню из гениальной финальной сцены одноименного фильма?

Как я уже говорил, БК — это тот случай, когда я бы женился на книге, будь она человеком.
Мне тогда было 17, когда один парень сказал мне посмотреть фильм. Сначала я не хотел, ломался, но когда посмотрел, то побежал в книжный за самой книжкой. Я тогда разорил мамку на 321 рубль (как сейчас помню) и купил свою первую книжку Паланика из той самой легендарной оранжевой коллекции. И сейчас, когда коллекция собрана полностью, БК выглядит очень потрепанным на фоне всех книг.

Будучи мелким, меня поразила история человека, который по сути "сражался" сам с собой. И мне было интересно пересматривать фильм и перечитывать книгу, находя там отсылки на то, что Тайлер - это ничто иное, как фантазия ГГ. Конечно, первый БК не сравнится со вторым. Хотя второй тоже хорош и я медленно жду продолжения и возможности выкупить его.

БК — это о революции. В мире людей. О том, что нам очень надо иногда выплеснуть злобу. Набить морду. Да, блин, мерзко и примитивно, но в этом есть многие люди. Желание выйти из скучных офисных костюмов, отдаться инстинкту и уничтожить что-то (в фильме - личико Джареда Лето) прекрасное.
 
это история о самой страшной войне. Войне с собой и окружающими. О том, как внутри каждого тихони сидит свой Тайлер Дерден. О том, что внутри нас есть свой бес, который совершенно не похож на привычных нас. И у кого-то этот Тайлер ругается матом, а у кого-то, как у ГГ (Джека, если не путаю) варит мыло и готовится к большому буму!
 
БК необычен. И на этом можно собственно закончить. Паланик - горячо мной любимый автор. Потому что пишет о "помойках". Лично меня бесят нежные, напыщенные истории про хороших героев. Люди, конечно, хорошие, но в целом - в каждом есть свой урод/бес/Тайлер. Зовите как угодно! Но он есть. Эта дрянь внутри всех людей. Об этом и пишет Паланик. Его герои никакие. Ни плохие, ни хорошие. Они, черт дери, люди! Ублюдки, какие они и есть в жизни. Немного хорошие внутри.
 
Обожаю парочку ГГ и Марлы Зингер. Их поведение, их поступки, их связь - это бешеный танец. Несите огнетушители, мне жарко!
Их походы в "кружки" несчастных. Попытки быть замеченными, не одинокими.
Наверное, я слишком рано потерял парочку звезд внутри себя, которые зажигали бы во мне сказочную любовь  к жизни. Наверное, к 19 годам я уже превратился в человека, который хотел обставить комнату в скучном стиле и пропасть на работе.
Может, потому что все персонажи мне здесь понятны - я и люблю эту историю.
 
По крайней мере, все истории Паланика я читал так: открыл - прочел - бегаешь по комнате и орешь.
БК хорош. Но он слишком нежен. Очень. Черезчур. Вот Снафф - другое дело. Или же Проклятые.
БК больше для большой аудитории. И при этом в этой самой большой аудитории он будет понятен не всем. Я думаю, что это шедевр, только лишь потому, что вокруг этого произведения такие споры.
 
Я в свое время дробил БК на хорошие цитаты. Сам Паланик мастер короткого слова. Его парцелляция проста как три рубля. Вот он говорит:
Все, кого ты любил, или бросят тебя или умрут.
Он говорит:
Стоит только поднять голову, посмотреть на звезды - и ты пропал.
Он говорит:
Поколения за поколениями люди работают на ненавистных работах только для того, чтобы иметь возможность купить то, что им не нужно.

А я говорю ему только одно: "Но где же мой разум?
Вон там, в воде. Видишь, он плавает?".
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila 27 июня 2017 13:50
Некоторым нациям и странам еще долго до избавления от дерьма. Возможно где-то в нормальном цивилизованном обществе эта книга вызовет у кого-то смех, у кого-то отторжение, а у кого-то желание действовать точно наоборот и максимально отдалиться от подобного персонажа. Но, как говорится, в семье не без урода и поганая овца найдется всегда, которая будет гадить в чью-то еду. Всегда в идеальном мире найдется хоть один недовольный и готовый протестовать. Это и есть потенциальный Тайлер Дерден.  

Добавлено через 1 минута 52 секунды  
 
Вот и Чак довел образ своего героя до полного абсурда.
Ага, а потом по всему миру мужики стали доходить до абсурда, считая что чесать кулаки и ср...ть в бисквиты это ж круто!  

Добавлено через 2 минуты 12 секунд  
 
Лучше бы строили дома, сажали деревья и растили детей
Редактировала P4eLka-Mila 27 июня 2017 13:54
Вредина 73
Вредина 73 27 июня 2017 13:33
А кто сказал, что Тайлеру нужно подражать?  Если человеку нравится книга, это еще не значит, что ему нравится ее гг, что он желает повторить его путь.
"Мертвые души", к примеру. Роман сам по себе шикарный, но вряд ли у Чичикова найдется много подражателей.
Вот и Чак довел образ своего героя до полного абсурда. Он укол, вакцина для оздоровления нации. Этакая болезненная прививка.
О! Он витамин роста. Невкусный, да, согласна. Но у любого общества должны быть свои дрожжи. Дерьма много? Так ведь пока весь гной не выйдет, организм не вылечится.

Добавлено через 5 минут  
 
А особи особо восприимчивые, т.е. дебилы, себе всегда дерьмо найдут. Не будет Чака, возьмут за основу "Историю флагелляции в России" и возведут в ранг кумира.
Да, много сцен мерзских, неприятных, вызывающих чувство брезгливости. Но по большому счету ничего нового Чак не придумал.
И вредной барыне чай с пенкой во все века подавали, и все остальное изобрели до него. Просто он создал такую концентрацию, что нам это кажется черезчур. Так на то она и провокация.
Редактировала Вредина 73 27 июня 2017 13:38
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila 27 июня 2017 13:24
обычная подростковая пафосность помноженная на страх стать таким же, как все остальные, этакий самоучитель по разрыванию зашоренного сознания, гимн брутальности.
Ох, не так я себе представляю брутальность I thinkИ не дай Бог брать пример брутальности из таких книг и таких персонажей. Вообще считаю, что ее и читать-то не всем можно, т.к. есть особи особо восприимчивые. Пусть лучше подражают Супермену или Человеку-Пауку, но точно не Тайлеру Дердену. И без того хватает дебилов вокруг sm260
Вредина 73
Вредина 73 27 июня 2017 12:56
Пожалуй, это действительно шедевр. Шедевр провокации.sm275
Вредина 73
Вредина 73 27 июня 2017 12:48
" Если не будешь знать, чего хочешь, — говорил швейцар. — Закончишь с кучей того, что тебе не нужно и не нравится."
                                                                                                                                       Бойцовский клуб
Одни хвалили, другие ругали, а я не знала что и думать.. Фильм не видела, книгу не читала, а тут со всех сторон такие разные отзывы. И хочется прочесть, и не хочется. Вчера (вернее, уже сегодня ночью) рискнула. И осталась именно с такой кучей, "не нужно и не нравится".
Лично мне не очень нравится и уж абсолютно точно не нужно было читать, урывая время у сна. И тем не менее я книгу сильно ругать не буду. Потому что абсолютно солидарна с Юлей. При том, что от текста с души воротит, мозг все прекрасно разложил по полочкам и я прекрасно понимаю тех, кто от книги в восторге.
Чак со своим "БК" вошел в систему, как раскаленный нож в масло. Он просто сумел облечь в слова то, что в 1996 году неосознанно крутилось в умах многих и многих молодых людей. Невостребованность личности в отличии от востребованности товара, обычная подростковая пафосность помноженная на страх стать таким же, как все остальные, этакий самоучитель по разрыванию зашоренного сознания, гимн брутальности. А на деле - просто большая-большая провокация. Причем провокация с откровенно американским вкусом. Это уже потом, по привычке хавать все забугорное, пошел "БК" странствовать по миру. А изначально этот, как писал один критик "штык-нож" был расчетливо всажен именно в американского читателя. Эта книга - откровенная провокация для всех лежащих на диване мужчин. И она прекрасно удалась. Ну как же тут не отвлечься от вечернего ростбифа или пятничного виста, когда вокруг все говорят о таком. Нужно прочитать, хотя бы это. А прочитав - задуматься. Конечно, не все, конечно, немногие, но все же, все же...
Нам, женщинам, созидательному началу, такое читать вообще противопоказано. Ну и что, что оно давно существует, а местами еще и процветает, нам об этом не стоит знать, хотя бы для того, чтоб не задумываться над тем, как оградить своих близких еще и от этого.
Роман получился яркий и эффектный, я бы сказала - драйвовый. Действительно роман на разрыв, только у одних от восторга, а у других от отторжения. Что же, в каждой избушке свои погремушки, погремушки  Чака прогремели на весь мир.
А еще, при казалось бы полном отсутствии художественной ценности, в романе есть удивительно точные наблюдения. Да, они поданы с изрядной долей цинизма, но от этого они не перестают быть правдой. Вот только правда это все-таки больше мужская, но я оценила
— Знаешь, презерватив — хрустальная туфелька нашего поколения. Ее надевают, когда встречают Прекрасного Незнакомца. Потом танцуют всю ночь, а потом выбрасывают. Презерватив, конечно, не человека.
Так же, как и запредельный крик души
- А у тебя даже рака нет!
Восторгов не осталось, каких-нибудь умных мыслей тоже, но все равно спасибо. По крайней мере, теперь я точно знаю, " по ком звонит колокол"
 
З.Ы. Старший сын, кстати, фильм смотрел. На мои осторожные наводящие вопросы пожал плечами и выдал что-то типа "прикольно над придурками поржали". У меня с души отлегло. Не наша философия, и слава Богу.
Редактировала Вредина 73 27 июня 2017 13:19
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila 27 июня 2017 11:31
PS. Но я книгу не дочитала.. Но судя по началу, у Тайлера съехала все же крыша.
Да, чутье тебя не подвело, с середины книги маразм крепчал )))
Редактировала P4eLka-Mila 27 июня 2017 13:14
Ольфа Яна
Ольфа Яна 27 июня 2017 10:27
Доброго дня
Честно не знаю что писать книга для меня осталась не понятна что хотел автор показать этими отвратительными вещами и сценами.Страной почему она очень популярна.И мне не понравилось что многие шли на План Разгром ужас как секта мне кажется похоже вони хоть понимали что делают.
Когда я дочитала книгу то удивила концовка я була в шоку .Странная книга Shock
  • 3
  • На странице: