☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 15:43
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Потери Франции за 44 дня войны в 1940 г.
армия:
убитыми 123 тысячи военнослужащих (в т.ч. около 2 тыс. поляков)
пленными 1,8 миллиона (из них в 1940-45гг:
70 тыс. бежали из плена (в т.ч. интернировано в Швейцарии 30 тыс.)
221 тыс. согласились добровольно на работы в Германии.
59 тыс. освобождено из плена.
5 тыс создали семьи и остались в Германии после войны.
умерли в плену - 70 тыс.
авиация:
сбито 594 немецких самолета...
потери - 647 французских самолета, 582 летчика погибли, 549 получили ранения.
население:
погибших 21 тысяча гражданских жителей.
беженцев 8 миллионов, из них 1,5 миллиона беженцев из Бенилюкса и евреев из Польши и Германии.
Для сравнения!
В 1941 году РККА и РККВМФ потеряли убитыми и умершими от ран, болезней и несчастных случаев 882 тысячи человек, а пропавшими без вести, включая пленных - 2335 тысяч.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603352
Таким образом, соотношение погибшие/пленные в СССР - 1/2,6, а во Франции, согласно данным выше, - 1/14,6.
При этом надо еще учесть, что далеко не все пропавшие без вести советские военнослужащие попали в плен.
армия:
убитыми 123 тысячи военнослужащих (в т.ч. около 2 тыс. поляков)
пленными 1,8 миллиона (из них в 1940-45гг:
70 тыс. бежали из плена (в т.ч. интернировано в Швейцарии 30 тыс.)
221 тыс. согласились добровольно на работы в Германии.
59 тыс. освобождено из плена.
5 тыс создали семьи и остались в Германии после войны.
умерли в плену - 70 тыс.
авиация:
сбито 594 немецких самолета...
потери - 647 французских самолета, 582 летчика погибли, 549 получили ранения.
население:
погибших 21 тысяча гражданских жителей.
беженцев 8 миллионов, из них 1,5 миллиона беженцев из Бенилюкса и евреев из Польши и Германии.
Для сравнения!
В 1941 году РККА и РККВМФ потеряли убитыми и умершими от ран, болезней и несчастных случаев 882 тысячи человек, а пропавшими без вести, включая пленных - 2335 тысяч.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603352
Таким образом, соотношение погибшие/пленные в СССР - 1/2,6, а во Франции, согласно данным выше, - 1/14,6.
При этом надо еще учесть, что далеко не все пропавшие без вести советские военнослужащие попали в плен.
Одна из немногих чернобелых фотографий Зукка. На ней — национальные похороны Филиппа Энрио, государственного секретаря по информации и пропаганде, выступавшего за всестороннее сотрудничество с оккупантами. 28 июня 1944 года Энрио был застрелен членами движения Сопротивления.
Редактировала
☁Dřėąm☁
3 мая 2017 15:44
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 16:19
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Цифры ужасают.
Никто в Европе не думал, что это все надолго и всерьез, даже несмотря на то, что еще довольно свежи были воспоминания о Первой мировой. Видимо, большинство надеялось переждать. А ждать нельзя, когда нужно защищать Родину, отсюда и такие цифры.
Третий раз переписываю сообщение, чтобы оно получилось политкорректным...
Никто в Европе не думал, что это все надолго и всерьез, даже несмотря на то, что еще довольно свежи были воспоминания о Первой мировой. Видимо, большинство надеялось переждать. А ждать нельзя, когда нужно защищать Родину, отсюда и такие цифры.
Третий раз переписываю сообщение, чтобы оно получилось политкорректным...
ღ★ИриШкɑ★ღ 3 мая 2017 16:04
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Скажу сразу, что я крайне настороженно отношусь к книгам современных западных авторов, рассказывающих о событиях Второй мировой. У меня очень сильное внутреннее предубеждение, обосновывать которое нет ни малейшего желания. В данном случае любовь к К.Ханне пересилила внутренний протест, и я ни минуты не пожалела об этом.
Маленький французский городок, оккупированный в первые же дни войны. Мы с героями книги проживаем все ужасы и лишения вместе, умудряемся с ними сродниться, ощутить их страхи и радости как свои… Не вижу смысла пересказывать сюжет, ибо он настолько многогранен, что книгу нужно читать. Война - это война, независимо от того, где именно она происходит, но мне кажется, что оккупация - это самое страшное, что может быть. Бороться в таких условиях - подвиг двойной. Государство сдается, а люди - нет.
Огромное спасибо автору, что не стала сознательно выжимать из читателей слезы, хотя, каюсь, пару раз у меня они были очень близко. Любая война – это боль и потери, страх и ужас, голод и холод… И в этой безнадеге, конечно, всегда находится место светлому лучику – Любви.
Ханна, как всегда, мастерски раскрыла характеры всех ключевых персонажей. Менялся мир вокруг них – менялись и они…
Книги о войне мне всегда даются очень тяжело, они меня выматывают в прямом смысле слова. Но мы обязаны помнить, потому что история забвения не прощает. Спасибо автору за то, что в очередной раз перевернула душу, но при этом оставила Надежду. Пока мы помним, у нас есть будущее.
Маленький французский городок, оккупированный в первые же дни войны. Мы с героями книги проживаем все ужасы и лишения вместе, умудряемся с ними сродниться, ощутить их страхи и радости как свои… Не вижу смысла пересказывать сюжет, ибо он настолько многогранен, что книгу нужно читать. Война - это война, независимо от того, где именно она происходит, но мне кажется, что оккупация - это самое страшное, что может быть. Бороться в таких условиях - подвиг двойной. Государство сдается, а люди - нет.
Огромное спасибо автору, что не стала сознательно выжимать из читателей слезы, хотя, каюсь, пару раз у меня они были очень близко. Любая война – это боль и потери, страх и ужас, голод и холод… И в этой безнадеге, конечно, всегда находится место светлому лучику – Любви.
Ханна, как всегда, мастерски раскрыла характеры всех ключевых персонажей. Менялся мир вокруг них – менялись и они…
Книги о войне мне всегда даются очень тяжело, они меня выматывают в прямом смысле слова. Но мы обязаны помнить, потому что история забвения не прощает. Спасибо автору за то, что в очередной раз перевернула душу, но при этом оставила Надежду. Пока мы помним, у нас есть будущее.
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 02:22
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Огромное спасибо автору, что не стала сознательно выжимать из читателей слезыДля меня это тоже всегда очень важно в книгах о войне или неизлечимых болезнях. Картина представлена достаточно ярко, хватает всего, чтобы понять, прочувствовать, но не заниматься самоистязанием на протяжении всего чтения. Кому не хватает материала, сейчас это не проблема. Все очень и очень корректно, но в тоже время невероятно пронзительно.
Не вижу смысла пересказывать сюжетСюжет оказался очень и очень насыщенным на различного рода события. Честно говоря, я даже не ожидала в одной, сравнительно небольшой книге, найти столько различных нюансов, несколько главных героев, параллельное повествование и пр.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 02:42
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я вообще, если честно, была совершенно не готова к тому, что окажется в книге. Даже не знаю, чего именно я ждала, но точно не проблемы отца и дочерей, взаимоотношения сестер между собой, французского Сопротивления, спасения английских летчиков и такого финала... Финал, кстати, считаю великолепным, но он для меня стал неожиданностью - столько всего пережить, пройти концлагерь и...
Единственное, что слегка царапнуло, так это тот факт, что Софи умерла. В книге было много смертей и жестокости, но внутренний бунт во мне вызвала именно эта смерть. Жалко...
Жалко Софи, жалко Изабель, но при этом очень радостно и спокойно за Вианну - после всего пережитого она прожила долгую и довольно счастливую жизнь. Ну что ж... Она ее заслужила.
Единственное, что слегка царапнуло, так это тот факт, что Софи умерла. В книге было много смертей и жестокости, но внутренний бунт во мне вызвала именно эта смерть. Жалко...
Жалко Софи, жалко Изабель, но при этом очень радостно и спокойно за Вианну - после всего пережитого она прожила долгую и довольно счастливую жизнь. Ну что ж... Она ее заслужила.
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 02:46
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ирин, к тебе персональный вопрос. Я точно помню, что ты читала "Домашний фронт". Если еще не забыла сюжет, то не показалось ли тебе, что Вторая Мировая война Ханне удалась куда лучше и реалистичнее, например, с точки зрения человеческих характеров, целей, оценки происходящего, чем книга об Ираке? Просто меня преследовало именно это ощущение. Боялась, что будет все изложено несколько картонно, но Ханна справилась, события и герои получились реальными и живыми.
Хотя, конечно, нет ни слова о Советском Союзе. О наших победах под Сталинградом, Курской дуге, под Москвой... "Американцы начали наступление", "Американцы то", "Американцы се"... Сомневаюсь, что Французское Сопротивление было совсем не в курсе этих событий.
Хотя, конечно, нет ни слова о Советском Союзе. О наших победах под Сталинградом, Курской дуге, под Москвой... "Американцы начали наступление", "Американцы то", "Американцы се"... Сомневаюсь, что Французское Сопротивление было совсем не в курсе этих событий.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:16
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я Домашний фронт восприняла неадекватно. Но параллель во время чтения Соловья тоже пыталась проводить. В общем, к ответу на вопрос готова )))
Дело в том, что Вторая мировая априори реалистичнее. В ней Французы - сторона пострадавшая. Все же элементарно просто - люди жили в своей стране, работали, любили, растили детей и вдруг... Агрессия со стороны соседа - бомбежки, танки, виселицы, еврейские гетто, концлагеря. Вариантов в этой ситуации 2 - смириться либо бороться. В принципе, есть еще третий - бежать. Все. Придерживайся этих линий и получишь реалистичный роман о Второй мировой.
Что такое война в Ираке? Или Вьетнаме? Или Кувейте? Думаю, отвечать не нужно. США в них однозначно выступает в роли агрессора, поэтому фразы о том, что американские солдаты защищали свою родину, с самого начала выглядят лживо. Какая, к черту, защита Родины, если ты с оружием топчешься по чужой земле? Не может быть защиты своей родины на чужой земле! Закончиться - может, начаться - нет. И вот потому, что с самого начала дается ложный посыл, вся дальнейшая картинка рассыпается.
Что касается того, что в Соловье нет ни слова о Советском Союзе, то я отнеслась к этому спокойно. Война в Европе - это была своя война. Другая. Я даже не уверена, что Французское Сопротивление в начале войны вообще могло проводить аналогии между поведением немцев на своей территории и их победами и поражениями за тысячи километров от Парижа. В этой ее книга довольно правдива - французы видели американцев, но не видели ни одного советского солдата. В Париже нашим ребятам делать было нечего. Ханна совершенно осознанно сменила концлагерь Изабель на тот, который освобождали американцы. Останься она Равенсбрюке (если не путаю транскрипцию), ей пришлось бы встретиться с советскими войсками. Ханна - американка. Вполне закономерно, что она отметила именно свою страну как освободителя.
Кстати, обычно именно за это я и не люблю западные книги о Второй мировой. Как ни странно, в Соловье мне показалось все довольно органично. Может, упоминания о поражениях по Сталинградом, Курском или Москвой, а также о прорыве блокады Ленинграда и добавили бы историчности и правдивости тем событиям, но на мой взгляд, это было лишним. Все же это женская книга о женской войне. Даже ни на минуточку не удивлюсь, если узнаю, что о Сталинграде француженки из Сопротивления узнали уже после войны. По крайней мере, о роли того поражения для нацистской Германии.
Дело в том, что Вторая мировая априори реалистичнее. В ней Французы - сторона пострадавшая. Все же элементарно просто - люди жили в своей стране, работали, любили, растили детей и вдруг... Агрессия со стороны соседа - бомбежки, танки, виселицы, еврейские гетто, концлагеря. Вариантов в этой ситуации 2 - смириться либо бороться. В принципе, есть еще третий - бежать. Все. Придерживайся этих линий и получишь реалистичный роман о Второй мировой.
Что такое война в Ираке? Или Вьетнаме? Или Кувейте? Думаю, отвечать не нужно. США в них однозначно выступает в роли агрессора, поэтому фразы о том, что американские солдаты защищали свою родину, с самого начала выглядят лживо. Какая, к черту, защита Родины, если ты с оружием топчешься по чужой земле? Не может быть защиты своей родины на чужой земле! Закончиться - может, начаться - нет. И вот потому, что с самого начала дается ложный посыл, вся дальнейшая картинка рассыпается.
Что касается того, что в Соловье нет ни слова о Советском Союзе, то я отнеслась к этому спокойно. Война в Европе - это была своя война. Другая. Я даже не уверена, что Французское Сопротивление в начале войны вообще могло проводить аналогии между поведением немцев на своей территории и их победами и поражениями за тысячи километров от Парижа. В этой ее книга довольно правдива - французы видели американцев, но не видели ни одного советского солдата. В Париже нашим ребятам делать было нечего. Ханна совершенно осознанно сменила концлагерь Изабель на тот, который освобождали американцы. Останься она Равенсбрюке (если не путаю транскрипцию), ей пришлось бы встретиться с советскими войсками. Ханна - американка. Вполне закономерно, что она отметила именно свою страну как освободителя.
Кстати, обычно именно за это я и не люблю западные книги о Второй мировой. Как ни странно, в Соловье мне показалось все довольно органично. Может, упоминания о поражениях по Сталинградом, Курском или Москвой, а также о прорыве блокады Ленинграда и добавили бы историчности и правдивости тем событиям, но на мой взгляд, это было лишним. Все же это женская книга о женской войне. Даже ни на минуточку не удивлюсь, если узнаю, что о Сталинграде француженки из Сопротивления узнали уже после войны. По крайней мере, о роли того поражения для нацистской Германии.
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:49
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я тоже читала Домашний фронт, моя неакдватность к этой книге стала большей, чем у Ирины, потому задела личное. Об этом я написала в обсуждении, в котором приняла участие единственным сообщением.
Да, про участие Советского Союза в Соловье не упоминается, и жаль. Но больше всего меня поразило, что нет ни словечка об истребителях Нормандии-Неман.
Мне придётся отвлечься от обсуждения, потому что стекла в офисе уже дрожат от звуковой волны, а небо над городом рассекают крылья военных самолётов. Начинается репетиция воздушной части предстоящего парада.
Да, про участие Советского Союза в Соловье не упоминается, и жаль. Но больше всего меня поразило, что нет ни словечка об истребителях Нормандии-Неман.
Мне придётся отвлечься от обсуждения, потому что стекла в офисе уже дрожат от звуковой волны, а небо над городом рассекают крылья военных самолётов. Начинается репетиция воздушной части предстоящего парада.
Редактировала
Лана
4 мая 2017 04:00
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:54
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Наташа, я тоже читала Домашний фронт. Могу сказать, что эти 2 книги - небо и земля.
По сравнению с Соловьём, ДФ кажется какой-то неискренней и даже коммерческой. Неужели Ханна не понимала что за война идёт в Ираке? Пффф...
В Соловье я увидела упоминание о России, было сказано, что советские войска уже вошли в Берлин, лично я увидела признание СССР победителем и завоевателем Берлина (громко сказано, конечно). Но вскользь, потому что книга не об этом.
По сравнению с Соловьём, ДФ кажется какой-то неискренней и даже коммерческой. Неужели Ханна не понимала что за война идёт в Ираке? Пффф...
В Соловье я увидела упоминание о России, было сказано, что советские войска уже вошли в Берлин, лично я увидела признание СССР победителем и завоевателем Берлина (громко сказано, конечно). Но вскользь, потому что книга не об этом.
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 12:28
3006
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Бумеранг сайта )
И насколько по-разному показаны решения двух близких людей, сестер. Одна решила бросить вызов всем ублюдкам. А вторая - просто плыть по течению, дабы не спровоцировать того, чтоб ублюдки сделали гадость ее семье. Два разных мнения, действия...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 4 мая 2017 01:10
Я очень рада, что нашла время для знакомства с романом "Соловей". Достойное произведение.
Женщины и война. Литература о войне глазами женщины мне гораздо ближе, и воспринимаю я такие истории гораздо острее, потому как все чувства, мысли и поступки становятся понятнее. Женщины тоже разные, в сложных ситуациях кто-то сильнее, кто-то слабее, только равнодушных нет. Война оставляет свой след на каждом.
Этот роман один из лучших, прочитанных мною, о судьбе женщин во время войны. Две сестры, два характера, две судьбы. И от этих двух точек расходятся в разные стороны множество лучей - судьбы тех, других людей, кто волею случая встретил на своем пути Изабель и Вианну. Одна из них непокорная, эмоциональная, мужественная, готова на подвиги и поступки. Другая - любящая жена и мать, хрупкая, спокойная, рассудительная, оберегающая своих родных и близких. У каждой свои мечты, желания и цели. Только лучшие годы этих двух женщин выпали на тяжелое военное время, когда ломая тело, пытаются добраться и до души, а выжить сложно не только на поле боя, в концлагере, но и в оккупации.
Война не пощадила их, прошла по ним тяжелыми и грязными колесами, лишая жизни близких, заставляя жить в страхе, терять надежду, совершать героические, а иногда и страшные поступки, разрываться между надо и нельзя.
Замечательный душевный роман, хорошие герои. И, кажется, уже столько о войне прочитано, но снова слезы, снова волнение и боль за тех, кто пережил этот ужас и смог не растерять себя.
Женщины и война. Литература о войне глазами женщины мне гораздо ближе, и воспринимаю я такие истории гораздо острее, потому как все чувства, мысли и поступки становятся понятнее. Женщины тоже разные, в сложных ситуациях кто-то сильнее, кто-то слабее, только равнодушных нет. Война оставляет свой след на каждом.
Этот роман один из лучших, прочитанных мною, о судьбе женщин во время войны. Две сестры, два характера, две судьбы. И от этих двух точек расходятся в разные стороны множество лучей - судьбы тех, других людей, кто волею случая встретил на своем пути Изабель и Вианну. Одна из них непокорная, эмоциональная, мужественная, готова на подвиги и поступки. Другая - любящая жена и мать, хрупкая, спокойная, рассудительная, оберегающая своих родных и близких. У каждой свои мечты, желания и цели. Только лучшие годы этих двух женщин выпали на тяжелое военное время, когда ломая тело, пытаются добраться и до души, а выжить сложно не только на поле боя, в концлагере, но и в оккупации.
Война не пощадила их, прошла по ним тяжелыми и грязными колесами, лишая жизни близких, заставляя жить в страхе, терять надежду, совершать героические, а иногда и страшные поступки, разрываться между надо и нельзя.
Замечательный душевный роман, хорошие герои. И, кажется, уже столько о войне прочитано, но снова слезы, снова волнение и боль за тех, кто пережил этот ужас и смог не растерять себя.
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 4 мая 2017 03:00
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Согласна с тобой, Таня, что такие книги нужно находить время читать. Очень рада, что Военное КЧ позволило не пройти мимо этого произведения.
Я нет-нет, да и думаю, а какое бы продолжение получила история отношений между Вианны и капитана Бека. И как меняются наши взгляды, когда мы выслушиваем рассказ из первых уст. Всех, кто сочувственно относился к солдатам Вермахта, ел с ними за одним столом и тем более испытывал к ним симпатию, когда муж в концлагере, соседи голодают, дети остались сиротами, мы осуждаем, ненавидим, клеймим и так далее. А вот история глазами Вианны мне уже не показалось дикой и предательской. Я ее поняла, как женщина, да и к Беку испытывала симпатию.
Он ее точно заслуживал куда больше, чем жирный француз-коллаборационист Поль.
Я нет-нет, да и думаю, а какое бы продолжение получила история отношений между Вианны и капитана Бека. И как меняются наши взгляды, когда мы выслушиваем рассказ из первых уст. Всех, кто сочувственно относился к солдатам Вермахта, ел с ними за одним столом и тем более испытывал к ним симпатию, когда муж в концлагере, соседи голодают, дети остались сиротами, мы осуждаем, ненавидим, клеймим и так далее. А вот история глазами Вианны мне уже не показалось дикой и предательской. Я ее поняла, как женщина, да и к Беку испытывала симпатию.
Он ее точно заслуживал куда больше, чем жирный француз-коллаборационист Поль.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 06:09
Я ее поняла, как женщина
Мне самой по характеру ближе Вианна, я не считаю себя сильной, потому всегда стыдно, что герой бы из меня не вышел. И к людям отношусь хоть с большой опаской, но очень доверчиво. Если ко мне с добром, я не могу реагировать противоположно. Потому осудить Вианну не могу. А убийство Бека настолько меня шокировало, как будто это я сама лопатой махала. Еще один отправной момент в книге, когда все потом наперекосяк. Я так и не смогла к Беку относиться, как к врагу.
А Изабелла - это уже другой род женщин, далекий мне. Ее поступки и стойкость восхищает. Риск не всегда оправдан для меня осторожной. Но что касается ее первой любви во время войны... Душераздирающе. Особенно концовка. Страшно. Никому не пожелаю такого.
☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 02:36
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Удивительная женщина, графиня Андре де Йонг... (Бельгийское Сопротивление).
(реальный исторический прототип Изабель Россиньоль)- Не смеши! - орал на нее рассерженный немец. Двадцатый допрос - и ничего! Если бы он знал, что его необычный пленник говорит правду - возможно, прямо на месте застрелил бы ее в голову. Однако эта щуплая, на вид 20-летняя девица никак не могла быть мозгом Операции Комета.
... 21-летний Джек Ньютон, британский летчик, был счастливчиком. Остался цел после катастрофы своего бомбардировщика и не дал себя схватить немцам. Вместе с двумя товарищами по несчастью сидел в конспиративной квартире в оккупированном Брюсселе и думал, что делать дальше. Укрытие, организованное бельгийским движением Сопротивление, было надежным, однако как долго можно было там укрываться? Был 1941 год, война набирала обороты.
Поэтому в этот день Джек ожидал в нетерпении. Он и его товарищи должны были встретиться с шефов организации, которая перебрасывала уцелевших солдат союзных войск из оккупированных территорий в нейтральную Испанию, а оттуда они - благодаря помощи британского консульства - могли вернуться домой.
Трасса, однако, не была безопасной: путешествие поездами под оком бдительных немецких военных, пограничные пункты и наконец опасный ночной переход через Пиренеи. Трое мужчин размышляли о том, что человек, который возьмет на себя это головоломное задание сопроводить их до Испании, должен быть дьявольски отважным. И выносливым. И уметь мастерски маскироваться и преображаться разными способами. И они не ошиблись.
Наконец, кто-то позвонил в звонок.
"С этой минуты я буду вашей мамой".
В дверях стояла щуплая, на вид 20-летняя девица в юбчонке и белых носочках. Имела темные, кудрявые волосы, удивленные высокие брови и ослепительную улыбку.
- Меня зовут Андре, но вы называйте меня псевдонимом Деде. Это значит "маленькая мама". С этой минуты я буду ваша маленькая мама, а вы моими малыми детьми. А моей целью будет сопроводить моих детей в Испанию - на свободу, - так сообщила руководительница Акции Комета (по книге Derek Shuff "Evader")
- На самом деле ей было 24 года, ее звали Андре де Йонг и она обычно повторяла: "Я такая же сильная, как мужчина". Люди, которые с ней сотрудничали, называли ее "Маленький Ураган"
Деде назначила время следующей встречи и быстро вышла. Три летчика были поражены. "Наши жизни зависят от школьницы!" - высказался один из них. Но, когда эмоции притихли и они начали спокойно анализировать ситуацию, то решили, что возможно не все так плохо. По крайней мере поручить переброску людей в Испанию девице в легкомысленном наряде не так уж нелогично, как показалось на первый взгляд. Кого в таких случаях подозревают в первую очередь? Кого немцы скорее приняли бы за руководителя подпольной сетки? Спортивного, сильного мужчину, который каким-то чудом избежал отправки на фронт и не оказался в лагере для военнопленных - а вовсе не молодую девушку, которая может свободно прогуливаться по улицам под видом того, что идет на работу, в магазин или в кино...
Первую акцию помощи Деде профинансировала лично, продав свои украшения и одолжив деньги у соседей и приятелей. Свой первый контакт с солдатами союзных войск имела в госпитале бельгийского Красного Креста, где она работала медсестрой. Но этого было для нее недостаточно. Ее отец Фредерик, учитель, с восхищением рассказывал ей о подвиге медсестры из Брюсселя Эдит Кавелл, которая была застрелена в 1915 году немцами за укрывательство английских солдат. Андре тоже не хотела сидеть, сложив руки.
В 1941 году Андре де Йонг в первый раз пересекла Пиренеи, в сопровождении баскского проводника. Первыми людьми, которых она тайно перебросила из Бельгии в Испанию, были Джеймс Кромар и два бельгийских офицера. Когда де Йонг пересекла порог британского консульства в Бильбао, удивленные чиновники не могли поверить в то, что она собственноручно сделала.
Верить не хотела также гестаповец, который два года спустя, в 1943 году, услышал наконец от измученной пытками и двадцатью допросами девушки всю правду. Что это именно она была мозгом Акции Комета - названной так за быстроту, с которой перебрасывались солдаты. Что именно она нашла для сотрудничества группу людей из бельгийского Сопротивления, создала систему укрытий для подстреленных союзных летчиков, организовала добычу фальшивых документов, снабжение деньгами и продовольствием. Но и этого ей показалось недостаточным. Она лично организовала канал переброски людей в Испанию. И самолично перевела через Пиренеи 118 человек.
... Британская разведка, поначалу убежденная в том, что прыткая бельгийка является немецким агентом, а вся акция - провокацией гитлеровской тайной полиции, наконец уверился в искренности ее намерений. А де Йонг смогла попросить англичан о помощи и денежных пожертвованиях на финансирование дальнейшей деятельности. И получила ее, так как союзники осознали, что акция не только оказывает помощь конкретных людям, но и поднимает моральных дух солдат и летчиков, которые имеют возможность увидеть, что их потерянные товарищи не сгинули, а возвращаются в строй и для них есть надежда. Кроме того, беглецы могли передать на Запад бесценную информацию, разведанную на оккупированных территориях.
Чаще всего используемая трасса Акции Комета вела из Брюсселя или Лилля в Париж, затем через Тур, Бордо, Байонну и через Пиренеи в Сан-Себастьян. Оттуда дорога вела беглецов в Бильбао, Мадрид и к Гибралтару. Были также альтернативные трассы. Например, Первая Линия Пата (по имени ее творца Альберта Герисса, под псевдонимом Пат О'Лири) вела из Парижа через Тулузу на Пиренеи и Эстерри д'Ане и до Барселоны. Вторая Линия Пата вела из Парижа в Дижон, Лион, и затем через Авиньон до Марселя, Нима и наконец до Барселоны, откуда союзные солдаты добирались до Гибралтара. Третья дорога, так называемая Линия Шелбурна, из Парижа доходила через Ренн и Сен-Бриак в Бретани, а ее целью был британский Дартмут.
Линия Кометы была успешной операцией. Через организованные де Йонг трассы было переброшено более 400 человек, несмотря на множество опасностей, которые угрожали конспираторам. После того, как Третий Рейх уничтожил марионеточное государство Виши и нацистская администрация распространилась на всю Францию, началась охота на движение Сопротивления. В деятельность Акции Комета внедрились провокаторы, дошло до показательных провалов. Целые тайные сети оказались под арестом. Начались допросы, пытки и казни. Выжившие препровождались в концлагеря - Равенсбрюк, Маутхаузен, Бухенвальд и Флоссенбург.
Андре де Йонг была схвачена в 1943 году в момент, когда переводила солдата через Пиренеи, ее предал местный коллаборационист. На ее счастье, в голове у допрашивающего ее гитлеровского офицера не умещалось в голове, что организатором и руководителем всей операции были эта молодая, красивая девушка. С вероятностью, это спасло ей жизнь, так как мозг Акции Комета не мог бы рассчитывать на помилование. После пыток и допросов ее привезли в Равенсбрюк. Как ни парадоксально, тяжелые условия в концлагере спасли ей жизнь во второй раз: когда немцы все-таки осознали, с кем имели дело и попытались разыскать девушку среди узников, чтобы предать ее казни - не смогли разыскать ее среди толпы истощенных узниц.
После войны Деде вернулась на курсы медсестер. А после этого выехала в Африку, оставив за спиной Европу и военное прошлое. А также личную драму - ибо, по французским источникам, была помолвлена, но вскоре после войны помолвку разорвала. Имя ее нареченного не стало известно. Андре де Йонг исчезла из жизни на долгих 28 лет. Все эти годы она работала медсестрой в лепрозориях в различных странах Африки - сначала в Бельгийском Конго, затем в Камеруне, Эфиопии и Сенегале. Лишь когда здоровье стало сдавать - вернулась в родной Брюссель. В 1985 году король Бельгии присудил ей графский титул.
Андре де Йонг умерла в 2007 году в возрасте 90 лет.
Источник http://naiwen.livejournal.com/1590116.html
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 02:55
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я не знала, что образ Изабель имеет вполне реальный прототип. Мне казалось, что в ней чуть больше художественного вымысла. Спасибо, Наташ! Это очень интересно.
Всегда пыталась понять, что заставляет людей бросать все и ехать в Африку бороться с проказой, оспой или чем-то еще. Насколько сильно я такими людьми восхищаюсь, настолько же искренне не могу понять их мотивов. Вот тех, кто рискуя жизнью во время войны, спасает раненых или попавших в беду, мне понять легко. Тем более, главный мотиватор в этих действиях - это борьба с общим врагом, защита своей Родины - дома, семьи, друзей... А что побуждает ехать к черту на рога и спасать тех, кто даже об этом не просит... Блин, я не знаю, как объяснить это так, чтобы стало понятно - я не сухарь, не ханжа, я даже где-то очень глубоко в душе знаю, что никогда не сидела бы в критической ситуации, сложив руки. Но вот таких современных волонтеров понять не могу. Восхищаюсь такими людьми. Счастье, что они были и есть.
Всегда пыталась понять, что заставляет людей бросать все и ехать в Африку бороться с проказой, оспой или чем-то еще. Насколько сильно я такими людьми восхищаюсь, настолько же искренне не могу понять их мотивов. Вот тех, кто рискуя жизнью во время войны, спасает раненых или попавших в беду, мне понять легко. Тем более, главный мотиватор в этих действиях - это борьба с общим врагом, защита своей Родины - дома, семьи, друзей... А что побуждает ехать к черту на рога и спасать тех, кто даже об этом не просит... Блин, я не знаю, как объяснить это так, чтобы стало понятно - я не сухарь, не ханжа, я даже где-то очень глубоко в душе знаю, что никогда не сидела бы в критической ситуации, сложив руки. Но вот таких современных волонтеров понять не могу. Восхищаюсь такими людьми. Счастье, что они были и есть.
P4eLka-Mila ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 03:37
1010
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Модератор группы ФБ
Героиня! Великая женщина! Саму книгу я не читала, но прототип героини это пример мужества, героизма, самоотдачи. А сколько таких женщин в других странах, в наших родных городах и глубинках? И пусть о них не слагают книги, но мы помним о них, мы чтим их память. Вклад женщин, которые вели подпольную деятельность против немецких захватчиков во имя освобождения нашей страны невозможно недооценивать. Мирное небо над нашей головой это так же и их заслуга. Наташа, спасибо, что поделилась информацией.
Лана 4 мая 2017 03:24
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Вот и ещё одна книга о войне прочитана. И опять переживания терзают душу, разрывая её на части. И уже не важно становится, в какой именно стране происходят описываемые события, война везде приносит одно и то же. Голод, холод, разрушения, страх за себя и судьбы близких, неизвестность - что будет завтра, да и будет ли это завтра. Французское сопротивление - одно из самых сильных в оккупированной Европе. Насколько трудно было его организовать в стране, правительство которой официально признало поражение, можно судить даже по разговору двух сестер :
- Война окончена, и я доверяю словам национальному герою, почему я должна верить никому не известному полковнику!
На примере одной семьи, отношения в которой ещё покрыты незажившими ранами, оставленными предыдущей войной, автор показывает, как быстро рушатся надежды на будущее, как важно вовремя сказать прости и люблю своим близким, только для того, чтобы успеть это сделать, и насколько это более важно, чем обиды и недопонимание.
И всё же это книга больше о жизни. Ленточки на ветке яблони выцвели на солнце и истлели от времени, но память о них, о тех страшных годах, должна жить в наших сердцах, чтобы каждую весну на яблонях распускались цветы под нежную трель соловья.
- Война окончена, и я доверяю словам национальному герою, почему я должна верить никому не известному полковнику!
На примере одной семьи, отношения в которой ещё покрыты незажившими ранами, оставленными предыдущей войной, автор показывает, как быстро рушатся надежды на будущее, как важно вовремя сказать прости и люблю своим близким, только для того, чтобы успеть это сделать, и насколько это более важно, чем обиды и недопонимание.
И всё же это книга больше о жизни. Ленточки на ветке яблони выцвели на солнце и истлели от времени, но память о них, о тех страшных годах, должна жить в наших сердцах, чтобы каждую весну на яблонях распускались цветы под нежную трель соловья.
Редактировала
Лана
4 мая 2017 10:35
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 03:53
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Всё же это книга больше о жизни.Не могу не отметить замечательный образ Жюльена, сына Вианны. Любовь победила. Жизнь продолжается, а сын, рожденный от врага, такой, что все матери могут обзавидоваться. Немцы готовы были уничтожить детей, рожденных от коммунистов и евреев, но только ради продолжения жизни нужно было полюбить ребенка, рожденного от солдата СС.
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 04:41
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Соглашусь с тобой, чтобы вырастить такого сына, нужно вложить всю любовь и нежность, и не только материнской любви. Чувствуются, что младшего братишку, рожденного при жутких обстоятельствах, очень любила Софи. И для неё это было тяжелее всего, хоть она и была слишком юна, но прекрасно понимала, чей он сын. Одно дело полюбить, как собственного, братишку лучшей подруги, совсем другое - сына врага, мучившего мать на твоих глазах .
Тимана 4 мая 2017 03:45
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Ханна Кристин снова сделала своё дело. Браво!
Последнюю треть книги я читала, захлёбываясь слезами.
Отношения с Гаэтом, папой, сестрой, сколько личной трагедии в жизни Изабель! У Вианны ничуть не лучше - постоянная боязнь за детей, своих и чужих, голод, издевательства квартирующегося СС-овца.
Насколько невыносима жизнь женщин во время войны и насколько стойко они всё это переносят. Невероятно!
Поразил масштаб гонения евреев, издевательств над ними и убийств.
Книга очень достойная, я ни капельки не пожалела о прочтении.
Последнюю треть книги я читала, захлёбываясь слезами.
Отношения с Гаэтом, папой, сестрой, сколько личной трагедии в жизни Изабель! У Вианны ничуть не лучше - постоянная боязнь за детей, своих и чужих, голод, издевательства квартирующегося СС-овца.
Насколько невыносима жизнь женщин во время войны и насколько стойко они всё это переносят. Невероятно!
Поразил масштаб гонения евреев, издевательств над ними и убийств.
Книга очень достойная, я ни капельки не пожалела о прочтении.
Marina Fa 4 мая 2017 04:02
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
История двух сестёр, совершенно разных и по-своему переживающих военное время. Автор очень тонко передала нагнетающую атмосферу, неуверенность и страх людей, живших во Франции в эти годы.
Вианна, жена и мать, ждёт возвращения мужа из плена и надеется, что нужно только переждать, и снова наступит мирное время, забудутся все ужасы войны и оккупации. Но война меняет людей, и прежде тихая, спокойная Вианна рискует своей жизнью, пряча еврейских детей, оставшихся без родителей.
Изабель, взбалмошная и острая на язык, не может покориться и уходит от сестры, придумав себе романтическое приключение. Никто и не подозревал, что эта молоденькая, симпатичная девушка станет проводником и спасителем для иностранных лётчиков, поимка которой станет целью врагов.
Мне было очень интересно читать истории сестёр, редко в какой книге так правдоподобно переданы характеры героинь, тем более что они такие разные. И хоть в книге много боли, грусти и страха, читалось довольно легко, автор не переигрывает на жалости, но оставляет нам надежду.
При прочтении книги вспоминала "Ключ Сары" Татьяны де Росней (там, кстати, у меня слезы ручьем текли), и вот сюрприз, Ханна Кристин благодарит де Росней за помощь в написании книги.
Вианна, жена и мать, ждёт возвращения мужа из плена и надеется, что нужно только переждать, и снова наступит мирное время, забудутся все ужасы войны и оккупации. Но война меняет людей, и прежде тихая, спокойная Вианна рискует своей жизнью, пряча еврейских детей, оставшихся без родителей.
Изабель, взбалмошная и острая на язык, не может покориться и уходит от сестры, придумав себе романтическое приключение. Никто и не подозревал, что эта молоденькая, симпатичная девушка станет проводником и спасителем для иностранных лётчиков, поимка которой станет целью врагов.
Мне было очень интересно читать истории сестёр, редко в какой книге так правдоподобно переданы характеры героинь, тем более что они такие разные. И хоть в книге много боли, грусти и страха, читалось довольно легко, автор не переигрывает на жалости, но оставляет нам надежду.
При прочтении книги вспоминала "Ключ Сары" Татьяны де Росней (там, кстати, у меня слезы ручьем текли), и вот сюрприз, Ханна Кристин благодарит де Росней за помощь в написании книги.
SovaMudraya 4 мая 2017 04:24
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Здравствуйте.
Я очень благодарна тем, кто поделился впечатлениями от прочтения книги еще до обсуждения. Это позволило мне заинтересоваться книгой и успеть прочитать ее. Читала я ее достаточно долго. Иногда откладывала, ведь она очень нелегкая. Часто эмоции душили так, что приходилось забывать о ней на полдня. Сердце у меня слабое, а я все принимаю близко к сердцу. Но все же я прочитала. Не знаю насколько я буду полезна при обсуждении. Прочитала ваши отзывы, вы так хорошо подготовились. Сумели связно описать свои впечатления. А у меня только разрозненные мысли, просто эмоции.
Сначала скопирую отзыв, чтобы не повторяться
- Мы каждый день прощаемся с родными, отправляем их на работу, в школу, в командировку, сами уходим. И мы не знаем что с ними может случится. А тут жены провожали мужей на войну, где угроза из жизни была максимальной и все равно они надеялись и ждали. Но это напомнило мне, что каждый раз, прощаясь с родными нужно по крайней мере прощаться на хорошей ноте. А вдруг это будут последние наши слова? И то какими они будут зависит от нас самих...
- Изабель очень хотела стать героем, как знаменитая Эдит Кавелл. Но она тогда еще не понимала, что героями не становятся по собственному желанию. Героями стают те, кто просто выполняет свою работу, пряча свой страх и неуверенность, держась на собственном упрямстве. Этих качеств ей было не занимать, поэтому у нее и получилось стать героиней. Только вот уже потом ей самой этот титул был ни к чему...
- Побег из Парижа в толпе беженцев. Это реально страшно не быть готовым. Враг был уже у ворот, а многие даже не осознавали, что война идет полным ходом. А всякие неожиданности труднее пережить. Приходиться надеяться только на везение...
- Упоминание детской коляски всколыхнуло во мне странные мысли. Эта война была так давно, но все же многие вещи так хорошо знакомые нам сегодня, были уже тогда. Электричество, телефон, самолеты... XX век стал переломным в истории человечества, век прорыва в технологиях. Люди изобрели множество полезных вещей, принципиально новых. До сих пор мало что может напомнить тот прорыв. Ныне многие вещи просто совершенствуются. А тогда и автомобиль и телеграф и поезда... много всего. Люди даже смогли исполнить свою давнюю мечту - летать как птицы! Но к сожалению в XX веке произошли две самые ужасные войны за историю человечества. Потому что многие направили свой гений не на пользу человечества, а во вред. Буквально соревновались кто придумает более изощрённый способ убивать других и чем более массовый - тем лучше. И эта гонка вооружения не прекращается до сих пор. Две мировые войны прошлого столетия и куча военных конфликтов, не прекращающихся до сегодня, ничему не научили. На протяжении многого времени где-нибудь по земле велась война. Земле просто не дают передохнуть...
- Гитлер был одержим войной. Он не думал, что будет после. Он воевал ради самой войны. Ему было все равно, что поля выжжены, что не будет людей, которые будут работать на заводах, фабриках, полях. Все ради мирового господства. А над кем он собирался править, если уничтожал всех подряд? Одержимый пособник сатаны...
- Интересный факт. И читатель и автор знают, чем закончилась война и когда. Даже можно по годам, упоминающимся в книге, отслеживать сколько же осталось героям терпеть. А герои не знали. Участники тех событий не знали чем все закончится и когда. Они просто неистово боролись против врага. Так как успели увидеть каким станет мир если нацисты получат победу. Страшный мир, мир террора и ненависти.
- Дети. Они уже не были детьми. Они взрослели моментально. Становились маленькими взрослыми. Поддерживали своих родителей и понимали цену простым житейским радостям...
- Читая о лишениях героев, готовя на кухне еду, даже может скромную на наш сегодняшний взгляд и понимая, что для них это было бы райской пищей, охватывало неудержимое желание поделиться с ними. И честно говоря кусок в горло не лез от такого...
- Сын Вианны, Жюльен. Выжил несмотря ни на что. Не смотря на скудный рацион матери. Сколько раз говорят беременным женщинам, что нужно хорошо питаться и меньше нервничать. У Вианны ничего этого не было. Питание! Какое питание? Нервы? Да сплошная нервотрепка каждую секунду. Но кажется дети тогда выживали не благодаря чему-то, а вопреки всему. Ничто не может убить саму ЖИЗНЬ...
Вот... Да, много слов. Простите, что так много. Спасибо всем кто дочитал до конца.
Я очень благодарна тем, кто поделился впечатлениями от прочтения книги еще до обсуждения. Это позволило мне заинтересоваться книгой и успеть прочитать ее. Читала я ее достаточно долго. Иногда откладывала, ведь она очень нелегкая. Часто эмоции душили так, что приходилось забывать о ней на полдня. Сердце у меня слабое, а я все принимаю близко к сердцу. Но все же я прочитала. Не знаю насколько я буду полезна при обсуждении. Прочитала ваши отзывы, вы так хорошо подготовились. Сумели связно описать свои впечатления. А у меня только разрозненные мысли, просто эмоции.
Сначала скопирую отзыв, чтобы не повторяться
Об этой книге можно много говорить. Но трудно.Во время чтения я делала записи, чтобы не забыть свои размышления. В них немножко хаос, но мне трудно как-то собрать их в порядок. Поэтому представлю их как есть - в виде тезисов.
В книге автор показала вроде бы историю одной семьи, двух сестер во время войны. А на самом деле историю даже не одной страны, а целого мира. Детей, военных, пленных, сопротивление, партизаны, лагеря. И все очень уместно и гармонично. Нашлось место даже для любви. Эта история показала, что ей всегда есть место, в любых обстоятельствах.
И вот эта фраза, в конце книги, которая уже оббежала наши соцсети
"Историю пишут мужчины. Женщины привыкли. В этой войне мы оставались в тени. А после войны нас не звали на парады, не награждали медалями и не писали о нас в учебниках истории. Во время войны мы делали то, что должны были делать, а когда она закончилась, собрали осколки своей жизни и построили из них новую."Она подводит черту, подбивает итог всего романа. И ради этой фразы стоило прочитать его весь. Чтобы понять. И не забыть.
Оценила книгу на 10
- Мы каждый день прощаемся с родными, отправляем их на работу, в школу, в командировку, сами уходим. И мы не знаем что с ними может случится. А тут жены провожали мужей на войну, где угроза из жизни была максимальной и все равно они надеялись и ждали. Но это напомнило мне, что каждый раз, прощаясь с родными нужно по крайней мере прощаться на хорошей ноте. А вдруг это будут последние наши слова? И то какими они будут зависит от нас самих...
- Изабель очень хотела стать героем, как знаменитая Эдит Кавелл. Но она тогда еще не понимала, что героями не становятся по собственному желанию. Героями стают те, кто просто выполняет свою работу, пряча свой страх и неуверенность, держась на собственном упрямстве. Этих качеств ей было не занимать, поэтому у нее и получилось стать героиней. Только вот уже потом ей самой этот титул был ни к чему...
- Побег из Парижа в толпе беженцев. Это реально страшно не быть готовым. Враг был уже у ворот, а многие даже не осознавали, что война идет полным ходом. А всякие неожиданности труднее пережить. Приходиться надеяться только на везение...
- Упоминание детской коляски всколыхнуло во мне странные мысли. Эта война была так давно, но все же многие вещи так хорошо знакомые нам сегодня, были уже тогда. Электричество, телефон, самолеты... XX век стал переломным в истории человечества, век прорыва в технологиях. Люди изобрели множество полезных вещей, принципиально новых. До сих пор мало что может напомнить тот прорыв. Ныне многие вещи просто совершенствуются. А тогда и автомобиль и телеграф и поезда... много всего. Люди даже смогли исполнить свою давнюю мечту - летать как птицы! Но к сожалению в XX веке произошли две самые ужасные войны за историю человечества. Потому что многие направили свой гений не на пользу человечества, а во вред. Буквально соревновались кто придумает более изощрённый способ убивать других и чем более массовый - тем лучше. И эта гонка вооружения не прекращается до сих пор. Две мировые войны прошлого столетия и куча военных конфликтов, не прекращающихся до сегодня, ничему не научили. На протяжении многого времени где-нибудь по земле велась война. Земле просто не дают передохнуть...
- Гитлер был одержим войной. Он не думал, что будет после. Он воевал ради самой войны. Ему было все равно, что поля выжжены, что не будет людей, которые будут работать на заводах, фабриках, полях. Все ради мирового господства. А над кем он собирался править, если уничтожал всех подряд? Одержимый пособник сатаны...
- Интересный факт. И читатель и автор знают, чем закончилась война и когда. Даже можно по годам, упоминающимся в книге, отслеживать сколько же осталось героям терпеть. А герои не знали. Участники тех событий не знали чем все закончится и когда. Они просто неистово боролись против врага. Так как успели увидеть каким станет мир если нацисты получат победу. Страшный мир, мир террора и ненависти.
- Дети. Они уже не были детьми. Они взрослели моментально. Становились маленькими взрослыми. Поддерживали своих родителей и понимали цену простым житейским радостям...
- Читая о лишениях героев, готовя на кухне еду, даже может скромную на наш сегодняшний взгляд и понимая, что для них это было бы райской пищей, охватывало неудержимое желание поделиться с ними. И честно говоря кусок в горло не лез от такого...
- Сын Вианны, Жюльен. Выжил несмотря ни на что. Не смотря на скудный рацион матери. Сколько раз говорят беременным женщинам, что нужно хорошо питаться и меньше нервничать. У Вианны ничего этого не было. Питание! Какое питание? Нервы? Да сплошная нервотрепка каждую секунду. Но кажется дети тогда выживали не благодаря чему-то, а вопреки всему. Ничто не может убить саму ЖИЗНЬ...
Вот... Да, много слов. Простите, что так много. Спасибо всем кто дочитал до конца.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 4 мая 2017 04:50
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Очень эмоционально, Свет, спасибо.
Внимательно прочитала твои наброски и поняла, что они схожи в моими ощущениями во время чтения как две капли воды. Хочу добавить, что еще я пыталась осознать, насколько тяжело было налаживать отношения семьям, когда они воссоединялись. У мужчин была своя война, у женщин - своя. Но и та, и другая оставляли неизгладимые следы на судьбе. Как перечеркнуть все и продолжить жить, как раньше? Никак. Отношения приходилось выстраивать с нуля.
Немного отвлекусь. Когда шла подготовка к Олимпиаде в Сочи, то буквально вся страна побывала на этой стройке века. У моего мужа близкий друг тоже уехал туда. Сначала они виделись с женой раз в пару недель, потом раз в месяц, а потом по какой-то причине перерыв был 3 месяца. Казалось бы, что в этом такого? Она живет своей жизнью - работа, дом, дети... Он - работа, но за полторы тысячи километров от дома. Но пришло лето, и они решили, что жена с детьми приедут к нему на 3 месяца. Рассказывали потом оба - встретились, поцеловались, поболтали обо всем... Все, как во время встреч до этого, но проблемой стала как раз не встреча, а то, что она не закончилась через 3 дня. И они оба оказались в шоке от того, что поняли, что стали друг другу если не чужими, то просто не такими близкими, как раньше. Жене не понять суеты мужа - ну работа, как работа, еда есть, море рядом... Ему не понять ее проблем - она же дома, все как всегда. Деньги есть, а значит, все проблемы решаемы. Только говорить не о чем... 3 месяца они выстраивали свою семейную жизнь заново, а потом вместе уехали домой... Они до сих пор с ужасом вспоминают, как счастливая семейная чуть не рухнула на, казалось бы, совершенно ровном месте.
Это я рассказала к тому, что длительная разлука сама по себе не способствует укреплению отношений. А когда обе стороны при этом оказываются в экстремальных условиях... Нужно после всего пережитого найти в себе силы понять другого, пожалеть... А где найти эту жалость, когда ты тоже и терял, и хоронил, и выживал, как мог? Если сам не понимаешь, как пережил то, что пережил? Страшно это все...
Внимательно прочитала твои наброски и поняла, что они схожи в моими ощущениями во время чтения как две капли воды. Хочу добавить, что еще я пыталась осознать, насколько тяжело было налаживать отношения семьям, когда они воссоединялись. У мужчин была своя война, у женщин - своя. Но и та, и другая оставляли неизгладимые следы на судьбе. Как перечеркнуть все и продолжить жить, как раньше? Никак. Отношения приходилось выстраивать с нуля.
Немного отвлекусь. Когда шла подготовка к Олимпиаде в Сочи, то буквально вся страна побывала на этой стройке века. У моего мужа близкий друг тоже уехал туда. Сначала они виделись с женой раз в пару недель, потом раз в месяц, а потом по какой-то причине перерыв был 3 месяца. Казалось бы, что в этом такого? Она живет своей жизнью - работа, дом, дети... Он - работа, но за полторы тысячи километров от дома. Но пришло лето, и они решили, что жена с детьми приедут к нему на 3 месяца. Рассказывали потом оба - встретились, поцеловались, поболтали обо всем... Все, как во время встреч до этого, но проблемой стала как раз не встреча, а то, что она не закончилась через 3 дня. И они оба оказались в шоке от того, что поняли, что стали друг другу если не чужими, то просто не такими близкими, как раньше. Жене не понять суеты мужа - ну работа, как работа, еда есть, море рядом... Ему не понять ее проблем - она же дома, все как всегда. Деньги есть, а значит, все проблемы решаемы. Только говорить не о чем... 3 месяца они выстраивали свою семейную жизнь заново, а потом вместе уехали домой... Они до сих пор с ужасом вспоминают, как счастливая семейная чуть не рухнула на, казалось бы, совершенно ровном месте.
Это я рассказала к тому, что длительная разлука сама по себе не способствует укреплению отношений. А когда обе стороны при этом оказываются в экстремальных условиях... Нужно после всего пережитого найти в себе силы понять другого, пожалеть... А где найти эту жалость, когда ты тоже и терял, и хоронил, и выживал, как мог? Если сам не понимаешь, как пережил то, что пережил? Страшно это все...
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 05:21
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Хочу добавить, что еще я пыталась осознать, насколько тяжело было налаживать отношения семьям, когда они воссоединялись. У мужчин была своя война, у женщин - своя. Но и та, и другая оставляли неизгладимые следы на судьбе. Как перечеркнуть все и продолжить жить, как раньше? Никак. Отношения приходилось выстраивать с нуля.Да, я тоже это хотела отметить, только вовремя не записала, а потом забыла.
Все именно так. Говорю же эта книга вместила в себя всю трагедию, всего мира, зацепила каждый аспект. И говорить о ней можно бесконечно.
Нужно после всего пережитого найти в себе силы понять другого, пожалеть... А где найти эту жалость, когда ты тоже и терял, и хоронил, и выживал, как мог? Если сам не понимаешь, как пережил то, что пережил? Страшно это все...
Разве что забыть. Но это совсем не выход... Пожалуй жизнь после войны была ничуть не легче чем во время нее...
Редактировала
SovaMudraya
4 мая 2017 05:21
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 07:21
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ирина, в самую точку! Похожую ситуацию я пережила, когда муж вернулся из армии. Пришел он никого не предупредив, позвонил уже из дома. Я была на работе, бежала, спотыкалась, думала, что сейчас он подхватит меня на руки, и нас закрутит вихрь страсти. Ага, куда там! Увидела похудевшего, бледного человека. И вместо диких танцев с бубнами - неловкость, движения не в попад, разговоры, где каждый о своем. У меня тогда тоже первой мыслью было, что я с замужеством поспешила. Конечно, справились мы с этим быстро, но ведь и ситуация совершенно иная. Я к нему ездила пару раз, мы созванивались.
Момент встречи и дальнейшего "узнавания" друг друга в книге действительно был описан крайне достоверно и искренне.
Момент встречи и дальнейшего "узнавания" друг друга в книге действительно был описан крайне достоверно и искренне.
Лана ответила SovaMudraya 4 мая 2017 06:13
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
В отличие от тебя я прочитала книгу за несколько часов, не взирая ни на что просто не смогла отварваться. И вот который день не могу чётко сформулировать свои мысли, разрываясь на эмоциях. Твой пост преумножил это, ещё больше приблизив надрыв к грани. Ведь читая подобные вещи невольно проводишь аналогии с судьбами собственной семьи.
Вчера мне задали вопрос - пойдём ли мы на Бессмертный полк. А я не знаю, что ответить. Если учесть помимо воевавших и погибших ещё и участников трудового фронта, то у нас просто не хватит рук. А выбрать кого-то конкретно из родственников, значит преуменьшить вклад остальных.
Вчера мне задали вопрос - пойдём ли мы на Бессмертный полк. А я не знаю, что ответить. Если учесть помимо воевавших и погибших ещё и участников трудового фронта, то у нас просто не хватит рук. А выбрать кого-то конкретно из родственников, значит преуменьшить вклад остальных.
☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 06:53
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я сейчас не о героях книги, но о войне. Считайте, что это мои личные мысли об обстановке во Франции в целом. К сожалению, я увидела именно победу американцев. Да, книга не об этом, да, прямо не написано, но Сопротивление во Франции состояло из коммунистов, которые рассчитывали и глядели на Советы. Во Франции самое большое количество русских эмигрантов, они тоже составляли этот костяк. Лидер Сопротивления Де Голль всячески расхваливал и поддерживал Сталина, потому что он настаивал на том, чтобы Францию посадили за стол победителей, тогда как Англия и Америка были против. Нормандскую операцию проводили в жесточайшей тайне даже от Сопротивления. Союзники не доверяли Франции, они были о них такого мнения .
Опять повторюсь, 1944 год а постоялец Вианны вспоминает неудачу в Африке, да к этому времени немцев во всю гнали по Европе, Африка забылась как страшный сон. Не соглашусь с тем фактом, что всех мужчин от 20 до 50 забрали в Германию. Многие искренне прислуживали немцам, большинство соблюдало нейтралитет. Самое главное, что им всем было не стыдно. Огромное количество французов и немцев вступили между собой в брак. Немцы убили много французов из мирного населения, но куда больше их полегло от рук Сопротивления Франции. Предатель на предателе. Я не зря дала первым постом цифры, где на одного убитого солдата в первый месяц войны пришлось 14 пленных (1:14). У нас на одного убитого пришлось двое пленных (1:2). При этом подавляющее большинство добровольно сдавшихся было в Прибалтике.
Для Франции - это позорная война. Вспомните Антуана, в нем не было и в помине желания идти защищать родину (плохое сравнение, так как желания воевать в принципе не должно быть), по его настроению было понятно, что не сдай их правительство, они бы долго не продержались. По-моему, такие солдаты были достойны коллаборационистского правительства, они его заслужили со своими-то взглядами "лишь бы нас не трогали". Пока Бельгия отстреливалась, союзники-французы вели позиционную войну. Леша Леший ТУТ приводил различные фото, там, конечно, тоже перебор, так как большинство из них делались для немецких журналов, но и правды там много. Французы мирно жили и не ждали немцев? Бред. Им просто было легче плыть по течению и жить по принципу "моя хата с краю". Все ждали немцев еще после Первой Мировой, когда был подписан Версальский мир. Слова ФРАНЦУЗА маршала Фоша: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". "Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве". Ну ведь точнее некуда, согласны? Вплоть до даты верно! А возвышение Гитлера, а эти закрытые глаза, когда он захватил и разделил Чехословакию. Почему наши предки себя так не повели, хотя у них может было и побольше причин бежать в стан к врагу? Будь я французом, я бы изучала эту книгу в школах, она их тут показывает очень и очень неплохо.
Опять повторюсь, 1944 год а постоялец Вианны вспоминает неудачу в Африке, да к этому времени немцев во всю гнали по Европе, Африка забылась как страшный сон. Не соглашусь с тем фактом, что всех мужчин от 20 до 50 забрали в Германию. Многие искренне прислуживали немцам, большинство соблюдало нейтралитет. Самое главное, что им всем было не стыдно. Огромное количество французов и немцев вступили между собой в брак. Немцы убили много французов из мирного населения, но куда больше их полегло от рук Сопротивления Франции. Предатель на предателе. Я не зря дала первым постом цифры, где на одного убитого солдата в первый месяц войны пришлось 14 пленных (1:14). У нас на одного убитого пришлось двое пленных (1:2). При этом подавляющее большинство добровольно сдавшихся было в Прибалтике.
Для Франции - это позорная война. Вспомните Антуана, в нем не было и в помине желания идти защищать родину (плохое сравнение, так как желания воевать в принципе не должно быть), по его настроению было понятно, что не сдай их правительство, они бы долго не продержались. По-моему, такие солдаты были достойны коллаборационистского правительства, они его заслужили со своими-то взглядами "лишь бы нас не трогали". Пока Бельгия отстреливалась, союзники-французы вели позиционную войну. Леша Леший ТУТ приводил различные фото, там, конечно, тоже перебор, так как большинство из них делались для немецких журналов, но и правды там много. Французы мирно жили и не ждали немцев? Бред. Им просто было легче плыть по течению и жить по принципу "моя хата с краю". Все ждали немцев еще после Первой Мировой, когда был подписан Версальский мир. Слова ФРАНЦУЗА маршала Фоша: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". "Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве". Ну ведь точнее некуда, согласны? Вплоть до даты верно! А возвышение Гитлера, а эти закрытые глаза, когда он захватил и разделил Чехословакию. Почему наши предки себя так не повели, хотя у них может было и побольше причин бежать в стан к врагу? Будь я французом, я бы изучала эту книгу в школах, она их тут показывает очень и очень неплохо.
Редактировала
☁Dřėąm☁
4 мая 2017 07:28
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 07:32
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Не хотелось затрагивать эту тему, но все же. Пока бойцы Сопротивления рисовали жизнью в аккупации, пока французские летчики воевали совместно с нашими, граждане Франции воевали и на другой стороне.
Французский добровольческий легион шёл вместе с солдатами Вермахта на Москву в 41-м. Одно из сражений, в котором принимал участие этот легион, проходило на Бородинском поле. После поражения под Москвой легион был переброшен в районы Украины и Белоруссии для борьбы с партизанами. В самом конце войны, уже после освобождения Франции, из остатков легиона была создана 33-я дивизия СС "Шармель", её бойцы принимали участие в Берлинской операции, защищали Рейстаг.
Французский добровольческий легион шёл вместе с солдатами Вермахта на Москву в 41-м. Одно из сражений, в котором принимал участие этот легион, проходило на Бородинском поле. После поражения под Москвой легион был переброшен в районы Украины и Белоруссии для борьбы с партизанами. В самом конце войны, уже после освобождения Франции, из остатков легиона была создана 33-я дивизия СС "Шармель", её бойцы принимали участие в Берлинской операции, защищали Рейстаг.
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 07:51
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Но это правда, Лана. Я как раз и хочу, чтобы мы вспомнили о героях и о тех, кто не смог найти в себе геройского духа. Сопротивление в таких условиях выглядит еще более героическим. Им нельзя было полагаться ни на своих, ни на фашистов. Вот уж где - брат на брата. А каково французской армии иметь такую позорную страницу в своей истории? По их поведению вообще неясно кто для них немцы - враги или друзья. Не каждый будет в восторге от таких "странных" союзников.
Просто недавно на форуме Алексей выложил фото, там все было очень праздно, будто Франция исключительно жирела от войны. Это не совсем так. Французских женщин насиловали, французских евреев убивали, участников Сопротивления пытали и организовывали отдельные концлагеря, убивали мирных жителей, как свои, так и чужие. Потери французов большие, но некоторые их даже не оценивают в сводных таблицах. Невозможно разобраться, где те, кто воевал на стороне фашистов, и те, кто против, и те, кого убили свои за нейтралитет или пособничество. Там все очень и очень неоднозначно. А вот сегодняшняя книга, хоть и не ставит своей целью показать французскую войну в целом, но делает неосознанно иной крен, показывая, что французы поголовно (за небольшим исключением) не сдались, что для французов война была как гром среди ясного неба. Я очень хочу, чтобы читатели понимали реальную историческую ситуацию.
Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Правда, в который раз скажу, что, пожалуй, действительно это одна из лучшей женской прозы о войне. Характеры выписаны идеально и теряешь ориентацию относительно места действия, так как подобное могло иметь место везде.
Просто недавно на форуме Алексей выложил фото, там все было очень праздно, будто Франция исключительно жирела от войны. Это не совсем так. Французских женщин насиловали, французских евреев убивали, участников Сопротивления пытали и организовывали отдельные концлагеря, убивали мирных жителей, как свои, так и чужие. Потери французов большие, но некоторые их даже не оценивают в сводных таблицах. Невозможно разобраться, где те, кто воевал на стороне фашистов, и те, кто против, и те, кого убили свои за нейтралитет или пособничество. Там все очень и очень неоднозначно. А вот сегодняшняя книга, хоть и не ставит своей целью показать французскую войну в целом, но делает неосознанно иной крен, показывая, что французы поголовно (за небольшим исключением) не сдались, что для французов война была как гром среди ясного неба. Я очень хочу, чтобы читатели понимали реальную историческую ситуацию.
Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Правда, в который раз скажу, что, пожалуй, действительно это одна из лучшей женской прозы о войне. Характеры выписаны идеально и теряешь ориентацию относительно места действия, так как подобное могло иметь место везде.
Редактировала
☁Dřėąm☁
4 мая 2017 07:54
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 08:16
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
А вот сегодняшняя книга, хоть и не ставит своей целью показать французскую войну в целом, но делает неосознанно иной крен, показывая, что французы поголовно (за небольшим исключением) не сдались, что для французов война была как гром среди ясного неба.
Вот именно, гром среди неба! Ведь та самая оборона на случай нападения, на которую так надеялись жители Франции, её же даже не разбили, а банально обошли со стороны и окружили. Вот, собственно, и закончилась "Странная война" правительства Виши. Начался оккупационный долг, разделение на две территории - Оккупированную и Свободную зоны.
Добавлено через 4 минуты 38 секунд
действительно это одна из лучшей женской прозы о войне. Характеры выписаны идеально и теряешь ориентацию относительно места действия, так как подобное могло иметь место везде.
Эпизод с объявлением, что дом Вианы реквизируют под проживание напомнил мне о Ефросинье из Судьбы, не полностью, конечно, но все же. А слухи о ликвидации деревни - вообще вернули в Белоруссию сорок третьего.
Редактировала
Лана
4 мая 2017 08:21
☁Dřėąm☁ ответила Лана 4 мая 2017 08:46
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я тоже много аналогий проводила, почти всю книгу.
По поводу "Странной войны" была такая ассоциация.
"Соловей":
"Они сражались за родину". Эпизод с Лопахиным и старухой ССЫЛКА:
Эпизод с объявлением, что дом Вианы реквизируют под проживание напомнил мне о Ефросинье из Судьбы,Один в один. И даже вспомнила, как Ефросинья обвиняла соперницу в лояльности к немцам, а потом их сами же и подожгли.
По поводу "Странной войны" была такая ассоциация.
"Соловей":
Капитуляция.
Изабель, спотыкаясь, едва волоча израненные ноги, вышла во двор – ей срочно нужен был глоток свежего воздуха.
Франция. Сдается. Гитлеру.
– Должно быть, все к лучшему, – спокойно заметила сестра.
– Ты же знаешь маршала Петена. Он безусловный герой. Если он говорит, что мы должны прекратить борьбу, значит, мы так и должны поступить. Уверена, он сумеет договориться с Гитлером. – И Вианна потянулась к сестре.
Изабель отшатнулась. От одной мысли, что Вианна начнет ее утешать, снова к горлу подкатила тошнота.
– С такими людьми, как Гитлер, нельзя договариваться.
– То есть ты знаешь больше, чем наши национальные герои?
– Я знаю, что мы не должны сдаваться.
Вианна недовольно цокнула языком, сдержанно демонстрируя раздражение.
– Если маршал Петен полагает, что капитуляция – лучший выход для Франции, так оно и есть. Временно. По крайней мере, военные действия закончатся и наши мужчины вернутся домой.
"Они сражались за родину". Эпизод с Лопахиным и старухой ССЫЛКА:
— А что, мамаша, не добудем ли мы у вас ведро и немного соли? Раков наловили, хотим сварить.
Старуха нахмурилась и грубым, почти мужским по силе голосом сказала:
— Соли вам? Мне вам кизяка вот этого поганого жалко дать, не то что соли!
Лопахин ошалело поморгал глазами, спросил:
— За что же такая немилость к нам?
— А ты не знаешь, за что? — сурово спросила старуха. — Бесстыжие твои глаза. Куда идете? За Дон поспешаете? А воевать кто за вас будет? Может, нам, старухам, прикажете ружья брать да оборонять вас от немца? Третьи сутки через хутор войско идет, нагляделись на вас вволюшку! А народ на кого бросаете? Ни стыда у вас, ни совести, у проклятых, нету! Когда это бывало, чтобы супротивник до наших мест доходил? Сроду не было, сколько на свете живу, а не помню! По утрам уж слышно, как на заходней стороне пушки ревут. Соли вам захотелось? Чтоб вас на том свете солили, да не пересаливали! Не дам! Ступай отсюдова!
Багровый от стыда, смущения и злости, Лопахин выслушал гневные слова старухи, растерянно сказал:
— Ну, и люта же ты, мамаша!
— А не стоишь ты того, чтобы к тебе доброй быть. Уж не за то ли мне тебя жаловать, что ты исхитрился раков наловить? Медаль-то на тебя навесили небось не за раков?
— Ты мою медаль не трогай, мамаша, она тебя не касается.
Старуха, наклонившаяся было над рассыпанными кизяками, снова выпрямилась, и глубоко запавшие черные глаза ее вспыхнули
молодо и зло.
— Меня, соколик ты мой, все касается. Я до старости на работе хрип гнула, все налоги выплачивала и помогала власти не за тем, чтобы вы сейчас бегли, как оглашенные, и оставляли бы все на разор да на поруху. Понимаешь ты это своей пустой головой?
Лопахин закряхтел и сморщился, как от зубной боли.
— Это все мне без тебя известно, мамаша! Но ты напрасно так рассуждаешь…
— А как умею, так и рассуждаю… Годами ты не вышел меня учить.
— Наверно, в армии у тебя никого нет, а то бы ты иначе рассуждала.
— Это у меня-то нет? Пойди спытай у соседей, что они тебе скажут. У меня три сына и зять на фронте, а четвертого, младшего сынка, убили в Севастополе-городе, понял? Сторонний ты, чужой человек, потому я с тобой по-мирному и разговариваю, а заявись сейчас сыны, я бы их и на баз не пустила. Благословила бы палкой через лоб да сказала своим материнским словом: Взялись воевать — так воюйте, окаянные, как следует, не таскайте за собой супротивника через всю державу, не срамите перед людями свою старуху мать!
Лопахин вытер платочком пот со лба, сказал:
— Ну, что ж… извините, мамаша, дело наше спешное, пойду в другом дворе добуду ведро. — Он попрощался и пошел по пробитой в бурьяне тропинке, с досадой думая: Черт меня дернул сюда зайти! Поговорил, как меду напился…
— Эй, служивый, погоди-ка!
Лопахин оглянулся. Старуха шла следом за ним. Молча прошла она к дому, медленно поднялась по скрипучим ступенькам и спустя немного вынесла ведро и соль в деревянной выщербленной миске.
— Посуду тогда принеси, — все так же строго сказала она.
Всегда находчивый и развязный, Лопахин невнятно пробормотал:
— Что ж, мы люди не гордые. Можно взять… Спасибо, мамаша! — И почему-то вдруг низко поклонился.
А небольшая старушка, усталая, согнутая трудом и годами, прошла мимо с такой суровой величавостью, что Лопахину показалось, будто она и ростом чуть ли не вдвое выше его и что глянула она на него как бы сверху вниз, презрительно и сожалеюще…
Редактировала
☁Dřėąm☁
4 мая 2017 08:47
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 10:40
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Наташа, но в наших книгах про войну тоже многое приукрашено, не будем этого отрицать. Воюющих делали героями, а тех, кто не хотел - последними людьми. По-сути, так и должно быть. Но... Вряд ли каждый солдат уходил добровольно, зная, что он может умереть. Вряд ли какая-то жена/мать/сестра не хотела спрятать своего родного человека. Кто со спокойной душой отпустит на войну?
Я бы своего сына спрятала, отослала в глушь, да хоть что бы сделала, только бы не отправлять на бойню. И по-женски прекрасно понимаю Вианну.
Я бы своего сына спрятала, отослала в глушь, да хоть что бы сделала, только бы не отправлять на бойню. И по-женски прекрасно понимаю Вианну.
☁Dřėąm☁ ответила Тимана 4 мая 2017 10:52
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я совсем не об этом, Алла. Я тоже понимаю Вианну, но своими бабушками, которые потеряли братьев, сыновей и мужей в этой войне - горжусь и буду гордиться. Вианна даже мысли не допускала, что это плохо. Я и писала об этом, что многие французы были не просто предатели, но еще и не стыдились этого, гордились, как здорово они устроились, таки молодцы. А не стыдится - это уже как-то подло. Был момент в "Тени исчезают в полдень", когда мать спрятала сына от войны (или побег солдата в "Живи и помни"), я всех их поняла, но сами они ни на минуту не испытали спокойствия и радости от своих дел.
Я часто думаю, что напади на нас фашист теперешних, мы бы проиграли эту войну.
Я часто думаю, что напади на нас фашист теперешних, мы бы проиграли эту войну.
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 11:00
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Я часто думаю, что напади на нас фашист теперешних, мы бы проиграли эту войну.Вот тут я соглашусь. Смеяться над этим, или плакать, я не знаю, но, наверное, демократия нам не пошла на пользу. Патриотизм по-тихоньку выветривается.
☁Dřėąm☁ ответила Тимана 4 мая 2017 11:09
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я в который раз убедилась, что коммунизм в то время был тем локомотивом, который победил фашизм. Я как-то уже писала в защиту этого тоталитарного строя. К нему можно относиться по разному, можно любить или ненавидеть, но тогда нужна была какая-то мощная идеология, способная противостоять нацистам. Возможно, что и вера в царя не подвела бы, будь у нас Романовы))) Сейчас точно нет ни веры в царя, ни единой мощной идеологии.
Есть патриоты, но большинство жидковатые.
Есть патриоты, но большинство жидковатые.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 11:22
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
А я не столь пессимистично настроена. Может, потому, что сама отношусь к тому самому поколению, которое было воспитано на патриотизме. Те, кто лет на 10 моложе - уже совершенно другое поколение, но у них есть огромный шанс найти в себе то, что на генетическом уровне заложено родителями, выросшими при коммунизме.
Но у наших детей уже все намного печальнее - что бы ни закладывали в семье, окружающие реалии оказывают влияние наибольшее.
В общем, я сама запуталась уже! Если просто, то - случись война прямо сейчас, Россия еще имеет шансы выстоять, лет через 20/30 - увы. Тут я полностью согласна с тобой.
И все же верить в это не хочется. Хочется верить в сильную Россию, в неповторимый русский дух и в то, что мы долго запрягаем, но... )))
Но у наших детей уже все намного печальнее - что бы ни закладывали в семье, окружающие реалии оказывают влияние наибольшее.
В общем, я сама запуталась уже! Если просто, то - случись война прямо сейчас, Россия еще имеет шансы выстоять, лет через 20/30 - увы. Тут я полностью согласна с тобой.
И все же верить в это не хочется. Хочется верить в сильную Россию, в неповторимый русский дух и в то, что мы долго запрягаем, но... )))
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 11:39
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Главное, чтобы на практике испытать не довелось.
Даже если феодалы покорятся, может найдется какой-нибудь Минин и Пожарский, да напомнит, что Русь головы не склоняет
Эх, а потом зайдешь на какой-нибудь форум, посмотришь какой там и понимаешь, что от нас не русским духом пахнет, а душком
Но я тоже стараюсь верить в лучшее))))
Даже если феодалы покорятся, может найдется какой-нибудь Минин и Пожарский, да напомнит, что Русь головы не склоняет
Эх, а потом зайдешь на какой-нибудь форум, посмотришь какой там и понимаешь, что от нас не русским духом пахнет, а душком
Но я тоже стараюсь верить в лучшее))))
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 4 мая 2017 11:58
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Да и говорят, что такой войны как раньше, ждать не придётся. Если будет что-то серьёзное, то у каждой большой страны есть чудо-кнопки.
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 11:56
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
И все же верить в это не хочется. Хочется верить в сильную Россию, в неповторимый русский дух и в то, что мы долго запрягаем, но... )))
если к нам очень сильно полезут, успеем дать по зубам?)))))
Патриотизм у нашего самого младшего поколения очень сильно хромает, согласна. Но и наша вина в этом тоже есть. В детстве мы ведь не только в пионерских галстуках строем ходили, мы книги о войне ещё с первого класса читали, фильмы смотрели, доклады для малышей делали. А сейчас подобные вещи сами с трудом читаем - тяжело, трудно. Как ребёнку подобные вещи дать в руки? На кч по А зори здесь тихие были участники, которые книгу читали впервые, а она включена в школьную программу, фильм каждый год показывают.
P4eLka-Mila ответила Тимана 4 мая 2017 12:40
1010
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Модератор группы ФБ
демократия нам не пошла на пользу. Патриотизм по-тихоньку выветривается.Тогда люди воевали за свою свободу, за будущее для своих детей. Поэтому и шли добровольно на риск, на смерть. Думаю и сейчас люди бы не остались равнодушны, не приведи Господь конечно повториться такому ужасу. Я считаю, что дело не в том, что демократия выветрила из нас патриотизм, а в том, что лидеры стран прикрывают войной отмывание денег. А за это воевать люди не хотят и правильно делают.
Лана ответила Тимана 4 мая 2017 11:28
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Не знаю, что сказать, Алл. В книгах может быть и приукрашено, но жизнь то не украсишь. Так получилось, что среди моих родных воевало всё мужское население, кроме родного деда, мужа и сына. Дедушка писал не один рапорт с просьбой об отправке на фронт, так и не отпустили. А дома у него в это время были жена и малюсенькая дочка. Но я это знаю только по рассказам, конечно же. Когда узнали, что брата забирают не просто в армию, а в Афган, очень хорошо помню. Его могли не просто спрятать в глуши, а устроить на достаточно тепленькое местечко, возможности на тот момент были. Но из дедов никто не рыпнулся, а из бабушек и матерей - никто заикнуться об этом не посмел.
Тимана ответила Лана 4 мая 2017 11:42
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Да, эти истории о доблести и чести есть практически в каждой семье. Это правильно, это так и должно быть. Но это было тогда.
А сейчас? Если говорить честно, то я не уверена, что смогу отпустить сына или мужа на войну. Как бы дико это не звучало.
А сейчас? Если говорить честно, то я не уверена, что смогу отпустить сына или мужа на войну. Как бы дико это не звучало.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 4 мая 2017 12:06
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Если говорить честно, то я не уверена, что смогу отпустить сына или мужа на войну. Как бы дико это не звучало.А никто тебя не спросит. Никто и никогда не отпускал на войну мужей и сыновей с радостью.
Один загремит под трибунал, другой, тут и задумаешься... Против госмашины мало кому удавалось устоять.
Спрошу иначе - враг подходит к твоему городу, к твоему дому. Ты же не спрячешь мужа и сына в погреб и не встанешь на пороге дома в передничке с чугунной сковородой в руках встречать супостата? А значит, и отпустишь, и благословишь, и молиться будешь о них круглосуточно. Мужчина - защитник. Это природой предусмотрено. И в критической ситуации ты будешь ждать от них выполнения их прямых обязанностей.
От всей души надеюсь, чтобы весь этот мини-спор никогда не пришлось проверять на практике ни тебе, ни мне, ни кому-то из нас.
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 12:12
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Да, это уж точно.
Я и не спорю, я просто говорю чисто за себя, что не представляю каково это - отпустить кровиночку.
Может, если (не приведи Господи) придёт время я отпущу и не пикну, но мне очень сложно это проиграть в своей голове.
Я и не спорю, я просто говорю чисто за себя, что не представляю каково это - отпустить кровиночку.
Может, если (не приведи Господи) придёт время я отпущу и не пикну, но мне очень сложно это проиграть в своей голове.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 4 мая 2017 13:10
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
У тебя кровиночка пока еще слишком маленькая.
Моему уже почти 13, поэтому отрывается довольно активно. И все равно это пока еще с мясом - первые прогулки самостоятельный, первые поездки в кино, первый побег на велике туда, куда я бы ни за что не разрешила... Дрессирует друг друга. И через 5 лет, думаю, будет большой радостью просто знать, где он. Про отпущу-не отпущу и речи уже не зайдет... Эх... растут детки. Смотрю на дочь, вообще жуть берет - вообще ее в отрыве от себя представить не могу, а она растет... И процесс этот мне абсолютно неподконтролен )) Скоро тоже с мясом отрывать пуповину будет ((
Моему уже почти 13, поэтому отрывается довольно активно. И все равно это пока еще с мясом - первые прогулки самостоятельный, первые поездки в кино, первый побег на велике туда, куда я бы ни за что не разрешила... Дрессирует друг друга. И через 5 лет, думаю, будет большой радостью просто знать, где он. Про отпущу-не отпущу и речи уже не зайдет... Эх... растут детки. Смотрю на дочь, вообще жуть берет - вообще ее в отрыве от себя представить не могу, а она растет... И процесс этот мне абсолютно неподконтролен )) Скоро тоже с мясом отрывать пуповину будет ((
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 13:17
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Ой, мой такой, что без мамы пока не может, должен быть рядом, держать за руку ))) В августе 6, но как 3-хлетний )))
Даже спать один не хочет, только когда с нами.
Я сначала злилась, пыталась возвать к его самостоятельности, а потом подумала... Вот года через 3-4 захочу его за руку взять, а он выдёргивать будет... Захочу обнять, а он уворачиваться будет... Поцелую, а он будет щёки вытирать... И решила пока наслаждаться моментами близости, ведь так скоро это может закончиться (((
Даже спать один не хочет, только когда с нами.
Я сначала злилась, пыталась возвать к его самостоятельности, а потом подумала... Вот года через 3-4 захочу его за руку взять, а он выдёргивать будет... Захочу обнять, а он уворачиваться будет... Поцелую, а он будет щёки вытирать... И решила пока наслаждаться моментами близости, ведь так скоро это может закончиться (((
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 4 мая 2017 13:35
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Мы пока и обнимаемся, и целуемся, и щеки не вытираем )))
Даже на улице можем за руку идти )))
Зато при выходе из транспорта уже подает мне руку и двери в магазинах придерживает. А еще сумки носить помогать начал. Уже вполне ощутимо )))
Даже на улице можем за руку идти )))
Зато при выходе из транспорта уже подает мне руку и двери в магазинах придерживает. А еще сумки носить помогать начал. Уже вполне ощутимо )))
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2017 13:48
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Это хорошо, что сын не стесняется ваших чувств )))
Просто знаю много примеров, когда мальчики "выростают" и не даются )))
Просто знаю много примеров, когда мальчики "выростают" и не даются )))
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 4 мая 2017 14:01
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Да, это скорее исключение, но у нас как-то в семье вообще приняты физические контакты. Маленький он был более дикий - долго приручала ))))) Правда, кроме меня таких вольностей не позволено никому. Иногда еще сестре разрешено в щечку чмокнуть. По праздникам )))))
А вообще, безумно интересно наблюдать, как твой малыш превращается в мужчину. Непередаваемые ощущения. И волнительные до ужаса... С девочкой чуть иначе - она твое отражение, а вот вырастить мужчину - чудо, как мне кажется )
А вообще, безумно интересно наблюдать, как твой малыш превращается в мужчину. Непередаваемые ощущения. И волнительные до ужаса... С девочкой чуть иначе - она твое отражение, а вот вырастить мужчину - чудо, как мне кажется )
Лана ответила Тимана 4 мая 2017 14:02
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ну, мой пока тоже не вырывается))))
Лана ответила Тимана 4 мая 2017 12:47
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я тоже когда-то так думала))) хочется уберечь от всех бед, спрятать. Но когда эта кровиночка выше тебя ростом, уже потихоньку пытается позаботиться и уберечь тебя саму, то начинаешь понимать, что именно тебя то он и спросит, а просто поставит перед фактом и шагнет за порог.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Лана 4 мая 2017 09:09
Эпизод с объявлением, что дом Вианы реквизируют под проживание напомнил мне о Ефросинье из Судьбы
Мне этот момент напомнил еще одну книгу, правда снова не о России. "Девушка, которую ты покинул" Джоджо Мойес.
☁Dřėąm☁ 3 мая 2017 15:12