Хоттабыч
Хоттабыч 25 апреля 2017 00:11
Все те же самые ужасы, что творили немцы, были и у нас - люди одинаковые, невзирая на национальность.
так, да не так.Есть ожесточение, а есть животная жестокость. Есть война, а есть геноцид.Фашисты пришли на нашу землю даже не покорить нас, а уничтожить. Не сразу(такое невозможно) , а постепенно.
Люди одинаковые, да приказы разные.
18+
 

 


 
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 24 апреля 2017 14:27
Именно в свете данного диалога я и написала об этом, так как раньше об этом вроде бы знала, но никто не объяснил мне это настолько коротко, емко и понятно.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 24 апреля 2017 14:31
Трош
Трош 24 апреля 2017 14:09
то, что его догнала пуля партизан, которых он расстреливал (не именно их, конечно) в начале книги, меня удивило
Он чувствовал ответственность за все, что натворил. И сам не был удивлен, что его убили. Это было, своим образом, его искупление.
Трош
Трош 24 апреля 2017 14:08
Что лучше - верить, что он жив в концлагере, или знать, где захоронен прах? Прав ли был Эрнст?
Мне кажется что он был прав, с его точки зрения. Он волновался за нее, он знает, что сам может умереть. А для того чтобы было желание жить нужен якорь. У него не было этого якоря в начале и "... ему было все равно. Он ничего не чувствовал, только пустоту..." Он на себе ощутил, что "...легко быть храбрым, когда у тебя ничего нет..."
И он боялся, что утрата близких может подтолкнуть ее к саморазрушению, ведь с самого начала она не жила, а ждала смерти, и только мысль об отце заставляла ее жить, в этой квартире. А что станет с ней, если она будет знать что нет отца, и он умрет на фронте?
Иногда ожидание хуже правды, а иногда лучше жить надеждой что родственники живы, ты не один на этом свете, и им может понадобиться твоя помощь.
Редактировала Трош 24 апреля 2017 14:34
Трош
Трош 24 апреля 2017 13:59
Тогда почему мне так хочется, чтоб Элиза все-таки родила этого ребенка, чтоб хоть так продолжилась жизнь
Мне тоже этого хочется, чтобы осталась хотя бы надежда на то, что наши детьми смогут изменить этот порочный круг ненависти и жестокости по отношению друг к другу.
Трош
Трош 24 апреля 2017 13:57
Например, почему Третий Рейх не сдается, не подписывает перемирие
Этот вопрос поднимали сами военные...
Как ты думаешь, кончим мы войну, когда дойдем до германской границы?
      - А ты?
      - Я думаю, что нет.
      - И я так думаю. Кто у нас может кончить войну? Уж, конечно, не генеральный штаб. Он не возьмет на себя такую ответственность, - Иммерман криво усмехнулся. - В прошлую войну он сумел подсунуть это решение временному правительству, которое перед тем на скорую руку сформировали. Эти болваны подставили головы под обух, подписали перемирие, а через неделю их обвинили в государственной измене. Теперь все по-другому. Тотальное правительство - тотальное поражение. Второй партии, чтобы вести переговоры, не существует.
Трош
Трош 24 апреля 2017 13:43
Не скрою, на некоторые моменты хотелось отреагировать:"Так вам и надо!!!
У меня такое тоже в начале было. Особенно, когда обсуждали, что если они устроят такие же разрушения у них на Родине, а в ответ немцы такое даже представить не могли: дойдем до наших границ, а там заключим мир, а после мира и разрушать ничего не надо. В такие моменты в книге прямо злость брала. Нация господ...
А ведь с другой стороны, разве по-человечески уподобляться им и разрушать все к чему прикасаешься...
Трош
Трош 24 апреля 2017 13:12
Вот и я, наконец-то, добралась с работы домой и смогла немного упорядочить свои эмоции и самое главное мысли. Честно говоря, никогда еще я не задумывалась над некоторыми вопросами, даже читая военную прозу. Для меня во время прочтения были свои откровения...
 
Война… Это темное время для всех: будь ты русским или немцем, французом или жителем Африки, мировая война не оставит равнодушным никого. Кому же это надо? Чего ради мы боремся? И как с этим дальше жить…? На эти вопросы и пытается найти ответы главный герой, обычный немецкий фронтовик.
На войне всегда идет пропаганда идеалов своих  религий , партий. Власть имущие выбирают свою правду, для поддержания боевого духа, поэтому молодежь бездумно идет в бой за Родину, но только спустя многое солдаты начинают задумываться… в данном случае самый животрепещущий вопрос немцев, глядя на руины:
Как бы они не сделали с нами того же, что мы с ними…   Удивительно, как начинаешь понимать других, когда самому подопрет.
И в этот момент самосознания и начинается путь главного героя, путь в поисках правды, в поисках жизни.
 
Это произведение очень насыщенно разными эмоциями: бессилие перед властью, отчаяние невозможностью что-либо сделать, краткие моменты жизни, короткие и от этого более яркие и полные настоящими чувствами, осознание своей ответственности и искупление…
Меня поразило как люди нуждаются в олицетворении врага. Немцы и русские искренне ненавидят друг друга… Русская женщина проклинает солдатов, которые убивают партизанов, а немецкая женщина проклинает русских, которые сбрасывают бомбы на их город. Ненавидят людей… не войну… не тех, кто все начал… а просто людей… нас… Почему? Потому что либо мы их, либо они нас… Как звери.  
 
Все мы людоеды. Мы воображаем, что хорошие. И нам хочется немножко тепла, света и дружбы

Но что же мешает нам?
По мере прочтения книги, замечаешь много сходств с жестокими реалиями советского времени. Где бы не происходила война рычаги давления на простой народ остаются прежними. Страх на поле боя, страх в тылу, страх дома и страх в своих мыслях, в себе… Это страшно, как можно найти время жить в таком мире. Но люди находили время жить и в такие моменты в книге, я чуть не плакала: уснуть рядом с любимым человеком, смотря в закат, путешествовать по картинкам в книге, наслаждаться минутой дикой свободы в дорогом ресторане, купить красивую шляпку….
Но почему же оценка не 10? Как бы не были похожи русский и немецкий солдат, атмосфера книги все равно не такая, как в советских. У нас в литературе на первый план выходит альтруизм героев, способность пожертвовать всем ради других, ради будущего. Здесь же больше показываются личные переживания и становление своего Я, и многие побочные герои тоже думают в основном о себе. Мне показалось, что все общество разделено на отдельные ячейки общества: семьи или просто личности и общего между ними ничего нет. Нет единства, нет нации.
 
Произведение бесспорно сильное, и прочитать однажды должен каждый, так как здесь ты задумываешься над другими сторонами войны и ее последствий.
Редактировала Трош 24 апреля 2017 13:16
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 24 апреля 2017 10:55
Жаль что он погиб но другой концовки я и не ожидала.
Концовка к финалу действительно вырисовывается все четче. Тем не менее Гребер мог умереть от бомбы, получить ранение в бою, но то, что его догнала пуля партизан, которых он расстреливал (не именно их, конечно) в начале книги, меня удивило.
  • 1
  • На странице: