9358
сообщений
Мастер комментария,
Пользователь+,
Легенда библиотеки
Как раз наличие наручников меня абсолютно не смутило. Эшклиф - заведение для преступников. Соответственно везут их туда не на прогулочном катере, а приковаными. Этот пазл для меня сложился.
Может быть, но мало вероятно, что камера как бы случайно выхватила именно помещение для опасных преступников. Катер, кстати, совсем немаленький. Думаю, что там и апартаменты для врачей на этот случай предусмотрены (вряд ли доктор Шин уехал в свой долгожданный отпуск в этой же каюте, скорее ее держали как необходимость). Да и вообще весь фильм строился на двух возможных трактовках одного и того же. Кто болел за Тедди воспринимал все иначе. Именно в этом и состоит уникальность книги и фильма, каждый видит то, что хочет. И даже очевидным доводам трудно сбить нас с принятого пути. Подумайте над этим, ведь мы второй день разделились в своих сомнениях на два лагеря. Вот только вопрос: кто из нас фантазирует.
1010
сообщений
Активный комментатор,
Автор,
Активист форума,
Модератор группы ФБ
Тедди мутит в комнате, а комната наполнена наручниками, цепями и прочим? Вы видите в этом каюту? Вы хотите сказать, что пристывы разъезжают в "пыточных".
Как раз наличие наручников меня абсолютно не смутило. Эшклиф - заведение для преступников. Соответственно везут их туда не на прогулочном катере, а приковаными. Этот пазл для меня сложился. По поводу фразы Чака о сигаретах, тут соглашусь. Действительно не ляп, а скорей подсказка для зрителя. Сейчас уже первые эмоции осели и картинка преобретает другие очертания. Лично для меня по фильму немного не хватило доктора Коули. Хотелось истории с его французской возлюбленной.
9358
сообщений
Мастер комментария,
Пользователь+,
Легенда библиотеки
Считайте, что я ваш доктор Коули.
Ну ведь правда, что сила убеждения велика и сколько раз мы сталкивались с этим в жизни. Я поняла, что книга заслуживает десятки, раз имеет такой эффект. Нам дают сотню доказательств, что Тедди болен и подкидывают парочку фактов для сомнения, и мы с радостью верим ему, но отрицаем все остальное, потому что полны стереотипов. Мы тоже иногда придумываем себе реальность. Женщины, страдающие от домашнего насилия, убеждают себя, что их муж добрый и чуткий. Любящие мамы готовы браниться с каждым, кто скажет, что любимое чадо всех бьет в классе, пока это чадо не ответит кулаком ей. Ну и так далее. Просто фантазии Тедди более масштабны, он переделал реальность под себя, ему так удобно. Он помнит всю свою жизнь до трагедии, но отрицает все, что связано с плохими воспоминаниями.
Рада, что вам понравились мои спойлеры из фильма.:p
9358
сообщений
Мастер комментария,
Пользователь+,
Легенда библиотеки
Алла права. Это не ляп, а подсказка зрителю. Чак же не спецагент, он - врач с острова, где нет магазинов с сигаретами, следовательно больные "стреляют" у медперсонала. После просмотра фильма зритель должен был мысленно вернуться в начало и воскликнуть: "Так вот что означали его слова!"
Если быть уверенным, что они едут на остров - ляп, а если допустить, что они накануне покинули остров - подсказка. Фильм, как и книга, начинается со спойлеров. Тедди мутит в комнате, а комната наполнена наручниками, цепями и прочим? Вы видите в этом каюту? Вы хотите сказать, что пристывы разъезжают в "пыточных". Ляп? Нет, это тоже очердная подсказка. Сюда был доставлен опасный преступник Эндрю Леддис и скорее всего его приковывали наручниками. Но после сна Тедди снова запел свою "волынку". Накануне стихии он всегда к этому возвращался, об этом говорил доктор Коули, они ждали подходящей погоды и ориентировались на прогнозы.
А потом идет тревожная музыка, напряжение персонала (они ведь проводят эксперимент с опасным преступником, владеющим боевыми навыками; им головы не сносить, если что-то пойдет не так) мы принимаем за враждебность.
Я писала об этом в своем отзыве, что фильм и книга буквально наполнены подсказками и спойлерами, но все равно (и в других отзывах я это многократно увидела), что всем хотелось, чтобы Тедди был здоров. Враги кругом, но только не он. Дополнительные материалы связаны с ужасами психиатрии, опыты на душевнобольных шли во все времена, лечением транквилизаторами пугают и сейчас. Таких книг, историй, реальных фактов тысячи. А много ли книг и историй о том, что опасным преступникам ради выздоровления позволяют без запрета и кандалов воплощать свои бредовые фантазии в жизнь (естественно в пределах больницы)? Что психиатры видят в монстрах людей, что готовы пожертвовать личным имуществом ради здоровья больного? Вот то-то и оно! Нам дали кучу доказательств, что Тедди болен, а мы все равно упираемся и не верим. Эта книга - парадокс для нашего мозга, когда наше личное внушение не дает пробиться реальности. Мы вроде как Тедди в миниатюре, вдолбили себе свою истину и стоим на своем. Все потому, что эту истину нам принять проще, а другая сторона медали слишком тяжела.
Даже врача в чем-то подозреваем. А доктор Шин действительно чувствовал свою вину, ведь Тедди неизменно видел в нем своего друга. И в конце, после "якобы" промывания мозгов, Тедди снова подсел к своему "другу" и начал делиться переживаниями, хотя накануне испытал сильнейшее предательство от друга Чака. Это, кстати, тоже является косвенным доказательством фантазий больного, где все герои, независимо от того, что произошло накануне играют отведенные им роли. Доктор Шин мог бы избить Чака, но тот проснулся бы и сказал: "Дай, сигаретку, напарник". А доктор Коули быть самой вежливостью, но в мозгу у Тедди его роль - хирург-эскулап. Помните про Рейчел "мы для нее все молочники, почтальоны", тут примерно тоже самое.
Вот скриншоты первых кадров. Комната пристава:
В книге подсказки "тоньше" я бы сказала. Но их много. Я бы советовала отбросить все знания о психиатрии, всякую предубежденность относительно таких заведений и еще раз как-нибудь перечитать книгу. Правда, это будет неинтересно. Я была очень разочарована, что догадка меня поразила с первых строк, а потом шли сплошные подтверждения. Но в итоге оказалось главным не кто такой Тедди, а что довело его до такой жизни, поэтому 9. Автор смог меня убедить и удивить.
3079
сообщений
Мастер комментария,
Активист форума,
Хранитель библиотеки
Я фильм так и не посмотрела пока.... Точнее, еще не пересмотрела.
Кстати, не смотря на то, что я видела кто кого играет в кино, лица героев в моем представлении были совершенно другими, далеко не голливудскими!
Вот она - сила воображения. Все равно подставляет свои картинки.
1010
сообщений
Активный комментатор,
Автор,
Активист форума,
Модератор группы ФБ
Еще немного информации. Нюрнбергский кодекс, о котором так часто упоминали приставы:
Нюрнбергский кодекс – международный документ, регулирующий принципы проведения медицинских опытов над людьми. Кодекс был разработан и принят после Нюрнбергского процесса над врачами в 1947 году и является основой для многих национальных и международных законов.
Десять принципов кодекса:
Абсолютно необходимым условием проведения эксперимента на человеке является добровольное согласие последнего.
Эксперимент должен приносить обществу положительные результаты, недостижимые другими методами или способами исследования; он не должен носить случайный, необязательный по своей сути характер.
Эксперимент должен основываться на данных, полученных в лабораторных исследованиях на животных, знании истории развития данного заболевания или других изучаемых проблем. Его проведение должно быть так организовано, чтобы ожидаемые результаты оправдывали сам факт его проведения.
При проведении эксперимента необходимо избегать всех излишних физических и психических страданий и повреждений.
Ни один эксперимент не должен проводиться в случае, если есть основания предполагать возможность смерти или инвалидизирующего ранения испытуемого; исключением, возможно, могут являться случаи, когда врачи-исследователи выступают в качестве испытуемых при проведении своих экспериментов.
Степень риска, связанного с проведением эксперимента, никогда не должна превышать гуманитарной важности проблемы, на решение которой направлен данный эксперимент.
Эксперименту должна предшествовать соответствующая подготовка, и его проведение должно быть обеспечено оборудованием, необходимым для защиты испытуемого от малейшей возможности ранения, инвалидности или смерти.
Эксперимент должен проводиться только лицами, имеющими научную квалификацию. На всех стадиях эксперимента от тех, кто проводит его или занят в нем, требуется максимум внимания и профессионализма.
В ходе проведения эксперимента испытуемый должен иметь возможность остановить его, если, по его мнению, его физическое или психическое состояние делает невозможным продолжение эксперимента.
В ходе эксперимента исследователь, отвечающий за его проведение, должен быть готов прекратить его на любой стадии, если профессиональные соображения, добросовестность и осторожность в суждениях, требуемые от него, дают основания полагать, что продолжение эксперимента может привести к ранению, инвалидности или смерти испытуемого.
☁Dřėąm☁ 2 ноября 2016 04:26
Может быть, но мало вероятно, что камера как бы случайно выхватила именно помещение для опасных преступников. Катер, кстати, совсем немаленький. Думаю, что там и апартаменты для врачей на этот случай предусмотрены (вряд ли доктор Шин уехал в свой долгожданный отпуск в этой же каюте, скорее ее держали как необходимость). Да и вообще весь фильм строился на двух возможных трактовках одного и того же. Кто болел за Тедди воспринимал все иначе. Именно в этом и состоит уникальность книги и фильма, каждый видит то, что хочет. И даже очевидным доводам трудно сбить нас с принятого пути. Подумайте над этим, ведь мы второй день разделились в своих сомнениях на два лагеря. Вот только вопрос: кто из нас фантазирует.