• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 16 октября 2016 16:18
17 октября обсуждение книги Гранатовый браслет

Жду всех участников, а также тех, кто хочет присоединиться к обсуждению.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 16 октября 2016 17:00
Начну, пожалуй.
Казалось бы, небольшое по объёму произведение, но настолько прорастаешь им, вспоминаешь, споришь сама с собой:" Нормально ли любить так как Желтков или это уже отклонение в психике, одержимость?" Ну и что, что даже муж Веры сказал:"Он любил тебя, а вовсе не был сумасшедшим." Хотя, вспоминаю свои и подруг детские увлечения старшеклассниками: брался симпатичный мальчик, за которым наблюдали на переменах,  считали взгляды, встречи, а уж если вступали в контакт, счастью не было предела.  Влюблённость украшала школьные будни и давала почву трактатам в дневниках. Вот и с Желтковым у меня только такая аналогия: создал себе кумира молодой человек и заигрался, с головой увяз в этом чувстве. Не смог вовремя остановится, отпустить свою влюблённость. Может, конечно, настолько пресной была рутина повседневной жизни, что любовь к Вере стала её украшением и смыслом. Но героем Желтков для меня не стал, да и  у Веры все через жалость- и к влюблённому в неё страдальцу, и к себе, что любовь прошла мимо.
Очарована творчеством Куприна, но бесит, что Вера будет теперь слушать Бетховена и страдать, вместо того, чтобы жить и наслаждаться каждым днём.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 17 октября 2016 02:22
Может, конечно, настолько пресной была рутина повседневной жизни, что любовь к Вере стала её украшением и смыслом. Но героем Желтков для меня не стал, да и  у Веры все через жалость- и к влюблённому в неё страдальцу, и к себе, что любовь прошла мимо.
Мне все же Желтков кажется именно больным человеком. Как генерал не верил в любовь без жертвенности, так и я не верю в такую любовь - болезненную, маниакальную. А Вера... А что Вера? Скучающая дамочка, в серой жизни которой вдруг забрезжили страсти. Есть повод теперь прострадать до последнего вздоха...
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 02:42
Тут с вами полностью согласна!WellYes
Вредина 73
Вредина 73 16 октября 2016 17:14
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 17 октября 2016 02:25
Интересно, а чей это портрет в клипе? I thinkТочно уж не красавицы-Веры... sm275
Джулия Алекс
Джулия Алекс 17 октября 2016 01:04
Честно скажу, от этого рассказа я никогда не была в восторге. Желтков больной человек, те чувства которые он испытывал были вызваны психическим заболеванием. Такая одержимость не является нормальной.. И вот опять же язык книги прекрасен. Автор мастер своего дела, но сюжеты подходят для чтения в школе. В более взрослом возрасте рассказ уже не интересен.. Зато я прочла биографию Амира Темура (Тамерлана) я не знала что он был из монголов.. И на том спасибо.. А рассказ я наверное больше читать не буду..  Второй раз мне не понравилось.
Редактировала Джулия Алекс 17 октября 2016 04:17
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна 17 октября 2016 01:43
Доброе Утро!Гранатовый Браслет совсем не моя книга.Главный герой сделал из своей любви какую -то манию преследования, а это уже никак не любовь!А слова молитвы:К чему всё это.В школе учителя говорили, что с помощью слов "Да святится имя твое",он таким образом возвысил свою Любовь, Я же считаю что ничего подобного у него это выглядело как насмешка над святыми словами молитвы!Мне не понравилась сюжетная линия, хотя книгу читала давно ещё в школе, И отлично помню как спорила с учителем, пытаясь доказать свою правду!В общем не моя книга, хоть и классика!
Редактировала корнелия хейл Яна 17 октября 2016 01:49
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила корнелия хейл Яна 17 октября 2016 02:29
Зато какие яркие и цельные образы в рассказе!:b
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 02:40
Да образы действительно яркие и очень эмоциональные!Well
Mercury
Mercury 17 октября 2016 02:03
Доброе утро! Книжку я не перечитывала... В последний раз читала в школе (очень давно), но могу сказать, что до сих пор в воспоминаниях о книге у меня такое какое-то печальное чувство. Чувство безысходности. Вот... Когда-нибудь перечитаю...
Фотева Райна
Фотева Райна 17 октября 2016 04:24
Сначала напишу, потом вас почитаю, чтобы мнение не поменять раньше времени))))
 
Сразу хочется сказать столь популярную для меня фразу, характеризующую подобные эмоциональные состояния у людей, как у Г.С.Ж. "Total eclipse of the heart". Когда просто замыкает. Что это было, любовь или безумие, спрашивают они в книге. Я бы ответила, что любовь. Была ли это любовь единственная на тысячу лет, та самая, которая приходит лишь однажды. - Не думаю. Я неправильный какой-то романтик считаю, что любовь может быть не единожды - это раз, что любовь не может пройти мимо. Написала, и подумала "а может, и может?". Конечно, может. Всё может быть, это же жизнь. Чувства Желткова - трагедия в конечном счете. Хотя он столько лет жил ими и был по-своему счастлив. Такие книги, и в самом деле, хорошо читать в школе, потому что тогда видишь и чувствуешь только глубину страданий и  масштабность трагедии от потери. А сейчас, когда семья, дети, уже задаёшь слишком много вопросов по поводу этой слегка даже инфантильности его поведения. Зачем умирать? Потому что и в тюрьме, и на чужбине будешь всё равно любить? - Так люби. Просто не пиши, если она просит этого не делать. Была ли это любовь или зависимость с примесью пубертатного максимализма? Я думаю, что любовь. Некоторые мужчины (чаще, чем женщины, я считаю) склонны именно к таким чувствам, когда замыкает. Он, наверное, был рак по гороскопу.
Музыка красивая, я послушала. История интересная, хоть и весьма рядовая теперь уже.
По поводу Веры еще надо высказаться, вероятно. Любая из нас может оказаться Верой. Никогда не знаешь, где оно накроет. Да, возможно, скука сказалась на том, как она отнеслась к этой истории в итоге. А может быть, все было иначе. Представляю себя в такой ситуации - я бы рыдала еще похлеще, жалея не столько чувства, сколько потерянную душу мужчины, который мог любить другую и быть любимым в ответ. Ох. Трагедия, конечно. Полное затмение сердца.
Не люблю я больше такие книжки, хоть стреляйте. Нельзя умирать от любви. Нельзя.
Редактировала Фотева Райна 17 октября 2016 04:31
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Фотева Райна 20 октября 2016 15:37
Нельзя умирать от любви. Нельзя.
Нельзя, жизнь ценнее всего. Даже любви, тем более если эта любовь никому не нужна, а только обуза.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила SovaMudraya 20 октября 2016 15:39
Говорили мы с мужем об этом произведении. И он мне так по-мужски всё разжевал. Представь, говорит, что у мужика шоры на лице, а впереди прямой коридор видимости. И он понимает, что любимая женщина вне этого коридора, и ничего не изменить, и он просто заканчивает эту жизнь, потому что всё не имеет смысла для него.
Marina Fa
Marina Fa 17 октября 2016 05:21
Не хочется критиковать классику, но и сказать что-то положительное не могу. Думаю, произведение просто не мое.
Болтовня дедушки о его приключениях и о любви было первым, что я не поняла. Неужели кого-то интересует, с кем он развлекался в молодости?
Желтков, наверное, любил Веру, но возвел эту любовь в фетиши, то ли потому что она была ему недоступно, а может и правда помешался, кто его знает. Поискал бы себе невесту среди равных, неужели не было женщин вокруг?
Но Верино поведение мне совсем не понравилось, жалко, конечно, Желткова, может и вину свою чувствовала, но скорбеть по чужому мужчине при живом муже как-то неправильно, по-моему.
Да простят меня Куприн и Иришка, но свой недовольный отзыв выкладывать не буду.  
Но зато нашла вот что:
Настоящий браслет, украшенный гранатовыми камнями, находится в Пушкинском доме (Санкт-Петербург). Его внешний вид незначительно отличается от того, что описывал Куприн. Браслет действительно украшен крупными гранатами, но на нем нет большого зеленого камня, о котором говорил писатель. Вначале браслет был серебряным, за годы его ремонтировали, и при этом позолотили (чего, к слову, не одобрил сам Куприн). Украшение было собственностью Марии Карловны Куприной-Иорданской, первой жены великого русского писателя. О том, как он у нее появился, нет однозначной версии: одни историки говорят, что украшение перешло к Марии в наследство от матери, другие утверждают, что его презентовал Куприн. Перед смертью Куприна-Иорданская передала реликвию журналисту Раппопорту, который был дружен с Александром Ивановичем, а уже его дочь завещала браслет для хранения в фонде Пушкинского дома. Историю о несчастной любви Куприн услышал в семье родственников своей жены. Ее реальную героиню звали Людмила Ивановна Любимова, и она купалась в любви простого парня по фамилии Желтый (в повести — Желтков). Он работал телеграфистом и на последние деньги преподнес в подарок прекрасной даме украшение — браслет с пасхальным яичком и поздравительной гравировкой. Получив отказ, Желтый уехал из города, но, в отличие от купринского сюжета, сумел преодолеть тоску и даже жениться. Так что трагического финала не было, это уже художественный вымысел писателя.    
А вот и браслет:
 
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 17 октября 2016 06:38
Информация о браслете в тему не знала, что такой есть!
Marina Fa
Marina Fa ответила корнелия хейл Яна 17 октября 2016 07:00
Всегда пожалуйста! Not precisely
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 17 октября 2016 06:39
Историю о несчастной любви Куприн услышал в семье родственников своей жены. Ее реальную героиню звали Людмила Ивановна Любимова, и она купалась в любви простого парня по фамилии Желтый (в повести — Желтков). Он работал телеграфистом и на последние деньги преподнес в подарок прекрасной даме украшение — браслет с пасхальным яичком и поздравительной гравировкой. Получив отказ, Желтый уехал из города, но, в отличие от купринского сюжета, сумел преодолеть тоску и даже жениться. Так что трагического финала не было, это уже художественный вымысел писателя.    
В данном случае, такой вариант наиболее реалистичен, но совершенно неинтересен с литературной точки зрения )))  Я не знала о том, что в основе повести лежит реальная история. И слава богу, что не знала, потому что тогда еще и ругалась бы на классика за то, что перевернул все с ног на голову.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 06:59
Вот и я не знаю, как к этому относиться, с одной стороны без трагедии повесть была бы неинтересной, а так у меня отношение, что слишком на мои чувства давят.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 07:15
Классик, видимо, разочаровался, что молодой человек не пустил себе пулю в лоб. Наверное, посчитал: "Любил, как же, а женился на другой, детей нарожали..." А вот восхищаться самоубийцей, сделать подобную историю семейной притчей - это куда лучше.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 17 октября 2016 07:16
Прекрасный язык произведения, все-таки Куприн настоящий мастер слова. Но в данном случае есть одно "НО", которое не позволило мне поставить произведению высший балл, буквально перечеркнув все прочитанное. Жизнь каждого отдельного человека сама по себе бесценна. Умереть можно случайно, можно героически, например, исполняя воинский долг, спасая чью-то жизнь, можно умереть от старости, болезни, но имеем ли мы право умирать, чтобы перестать кого-то любить. Совсем не уверена. Для меня подобные поступки не являются высшим проявлением любви, они более похожи на проявление высшей глупости. Вместо того, чтобы быть полезным обществу, насладится жизнью, Желтков прозябает в собственных грезах и не живет реальностью. Покоробило, что автор оправдывает и восхищается таким поступком, выставляет жертвенную любовь чуть ли не образцом "идеальной" любви. А если бы графиня и Желтков чудесным образом смогли бы быть вместе, не возненавидела ли бы она его за некое "идолопоклонничество".
Вера Николаевна вполне счастлива в браке, супруг не упрекает ее в отсутствии детей, хотя в те времена все беды такого рода ложились на женские плечи. У них доверительные, дружеские отношения, но ей скучно. Ну что ж, отныне у них будет "веселая" жизнь, своей смертью Желтков не ушел с их пути, а наоборот вбил клин противоречий. Теперь Вера Николаевна сутками напролет будет грезить о Желткове, наверняка наградит "Ромео" неприсущими ему никогда качествами, возведет в звание рыцаря и будет тщательнее выискивать недостатки у супруга. Действительно, высокие отношения.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 17 октября 2016 07:47
Ну что ж, отныне у них будет "веселая" жизнь, своей смертью Желтков не ушел с их пути, а наоборот вбил клин противоречий.
Действительно, нелегко им теперь жить будет, Вера Николаевна будет вздыхать о потерянной любви и ставить Желткова в пример мужу. Кстати, а что думает брат Веры, не считает ли он себя виноватым в самоубийстве Желткова?
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 20 октября 2016 15:47
Жизнь каждого отдельного человека сама по себе бесценна. Умереть можно случайно, можно героически, например, исполняя воинский долг, спасая чью-то жизнь, можно умереть от старости, болезни, но имеем ли мы право умирать, чтобы перестать кого-то любить.
Как же я с тобой согласна! Любишь? Так люби себе на здоровье. Зачем себе жизнь укорачивать? Кому от этого будет легче?
Вредина 73
Вредина 73 17 октября 2016 07:49
Самое пронзительное, самое щемящее повествование о любви и ...предательстве.
 
Желтков. Маленький человек, прекрасно осознающий, что ему не место рядом с объектом своей любви. Только сердцу не прикажешь.
Разве он делает что-то плохое? Разве он преследует княгиню, что-то требует от нее, доставляет какие-то неприятности? Да она даже не видела его никогда.Он изредка выпускает пар, просто пишет ей письма.
 
Сначала письма его носили вульгарный и курьезно пылкий характер, хотя и были вполне целомудренны. Но однажды Вера письменно (кстати, не проболтайтесь, дедушка, об этом нашим: никто из них не знает) попросила его не утруждать ее больше своими любовными излияниями. С тех пор он замолчал о любви и стал писать лишь изредка: на пасху, на Новый год и в день ее именин.
Ах, как это тяжело, раз в полгода получить послание от какого-то телеграфиста, как это унизительно. Вот если бы это был граф Краснов   
А маленький человек, живущий в доме где "заплеванная лестница пахла мышами, кошками, керосином и стиркой" просто взял, и подарил ей самую дорогую вещь, которая когда-то у него была. Он просто подарил ей свою надежду на лучшую жизнь, ведь браслет можно было продать и снять комнату совсем в другом доме. Разве он требовал что-то, разве просил благодарности? Нет, он был счастлив возможностью доставить кусочек радости, ничего не требуя взамен.
И какая, черт побери, мне разница, что он не играл в гольф и не собирал марки. Зато он был способен отдавать себя. Но нам, как всегда, хочется большего. Нам нужен антураж и соответствие требованиям моды. Только тогда мы готовы восхищаться.

Сам не ведая того, он сполна получает за свою любовь.

Вот он переодевается трубочистом и, вымазавшись сажей, проникает в будуар княгини Веры. Следы пяти пальцев и двух губ остались, как видите, повсюду: на коврах, на подушках, на обоях и даже на паркете.
Вот он в одежде деревенской бабы поступает на нашу кухню простой судомойкой. Однако излишняя благосклонность повара Луки заставляет его обратиться в бегство.
Вот он в сумасшедшем доме. А вот постригся в монахи. Но каждый день неуклонно посылает он Вере страстные письма. И там, где падают на бумагу его слезы, там чернила расплываются кляксами.
Наконец он умирает, но перед смертью завещает передать Вере две телеграфные пуговицы и флакон от духов – наполненный его слезами…

"Смешно, не правда ли, смешно..."
Вы, так осуждавшие Самохвалова из "Служебного романа", почему же вы не осуждаете Веру? Ах, да, она же княгиня, красивая женщина и просто пострадавшая сторона. Пострадавшая ? А разве она страдает? Точно, два раза поморщилась...

Решение прекратить этот балаган принимала не Вера, и даже не ее муж. Решение принимал брат Веры, и в основу его легли переживания на тему "а что, если"... Не думаю, что Желтков собирался делать что-то из упомянутого братцем. Просто, как всегда, низшее сословие сочли способным на подлость просто потому, что оно низшее. А Вера просто промолчала, тем самым предав то настоящее, пусть и далекое.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Вредина 73 20 октября 2016 15:52
Тань, твой отзыв читать огромне удовольствие, такой глубокий анализ! Согласна с твоими мыслями.Yes
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать