• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Тавианна
Тавианна 13 октября 2016 12:56
14 октября обсуждаем книгу "Пурпурные реки" автора Жан-Кристоф Гранже.


Приглашаются участники, а также все желающие поговорить о данном произведении! Well
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан 13 октября 2016 22:14
Мне книга понравилась, она более понятна чем экранизация, да и детективная интрига неплоха за исключением первого разговора Ньемана с Фанни вызывающего подозрения в адрес девушки.
Тавианна
Тавианна ответила GRVik1985 Руслан 14 октября 2016 01:16
Этот диалог стал просто шедевром глупости, именно на нём я раскусила виновницу торжества убийцу. Мало того, что Фанни нашла хорошо запрятанный труп, так она ещё и в мельчайших подробностях рассказала, как он туда попал, но при этом на неё не пало даже малейшего подозрения. Не верится, чтобы комиссар с бульдожьей хваткой пропустил такого очевидного подозреваемого.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Тавианна 14 октября 2016 01:53
Мало того, что Фанни нашла хорошо запрятанный труп, так она ещё и в мельчайших подробностях рассказала, как он туда попал
Плюс еще расспросы на тему того что чувствует человек совершая убийство, да и поведение... Лоханулся комиссар по полной программе, но можно списать на бессонную ночь и психологический срыв.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 13 октября 2016 22:55
Книга понравилась, сюжет захватил в свои цепкие кровавые лапки еще на первых страницах. Главного злодея, я вычислила почти сразу, это было предсказуемо, да и автор сам нам подсказал. Но мотивы остались загадкой поэтому интерес к чтению у меня не убавился. К тому же фильм я не смотрела и с тем же запалом дочитала до конца. Вся история шокировала, но не напугала. Эти убийства, мотивы, концовка все напоминало спектакль. Не было чувства, что все происходит на самом деле. Может оно и к лучшему..  Из следователей мне понравился Карим. Он был ярче и интереснее своего старшего коллеги. Автору хорошо удалось создать его образ. Ньеман мне показался немного серым и обычным, не увидела я его тем каким его пытался представить автор "Крутым детективом". Процесс расследования держит в напряжении до конца. Книгой я довольна не смотря на все сказанное. Знакомство с автором продолжу.
Редактировала Джулия Алекс 13 октября 2016 23:03
Тавианна
Тавианна ответила Джулия Алекс 14 октября 2016 01:29
все напоминало спектакль. Не было чувства, что все происходит на самом деле.
Хорошо подмечено, Юль. И правда, как в театре на представлении побывала: интерес к происходящему есть, но поверить не получается. Мне очень понравился язык автора, умеет Гранже привлечь внимание к содержанию книги. Даже если сюжет вызывает нарекания, то оторваться нет ни сил, ни желания.
Ньеман мне показался немного серым и обычным
А мне все персонажи понравились. Безусловно, Карим вышел ярче остальных, но Ньеман вполне соответствует своему образу, он и не должен быть кем-то большим, чем обычным комиссаром. Вся его особенность состояла в том, что у него была своеобразная теория расследования, которой он заразил и Карима. В данном случае можно сказать, что ученик превзошёл учителя.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тавианна 14 октября 2016 01:51
Ньеман вполне соответствует своему образу, он и не должен быть кем-то большим, чем обычным комиссаром. Вся его особенность состояла в том, что у него была своеобразная теория расследования, которой он заразил и Карима.
Да образ получился, я полностью согласна. Я просто пересмотреля и перечитала детективов, такие персонажи как Ньеман встречаются довольно часто. От того я этому персонажу не удивилась. Предсказуемый поворт, но книга не новая. Неизвестно кто кого копировал в мире детективов. Книга имеет популярность..
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 02:09
Всем привет!
Кажется, мне для улучшения памяти пора обратиться к химии - фильм смотрела дважды, но, как оказалось, совершенно не помню сюжета. В данном случае это был огромный плюс, потому что книга читалась абсолютно самостоятельно, не перекликаясь с известной экранизацией. Правда, я была несказанно удивлена, что герой Венсана Касселя - араб Shock
Что касается самой книги, то читалось легко, было интересно, хотя местами и предсказуемо. Почти до самого конца я была уверена, что это будет твердая десятка. Увы. Автор в конце нарубил такого винегрета, что... еле удержалась, чтоб пару не влепить! Попробую по порядку.
Персонажи. Яркие, не затертые образы, живые и настоящие. Единственное, к чему можно было бы придраться, так это то, что оба ведущих полицейских - слишком уж "плохие", но при этом очень хорошие ))))) на мой взгляд, на одну книгу два одинаковых героя - это перебор. Естественно, образы написаны отнюдь не под копирку, но общее сходство чересчур бросается в глаза.
Детективная составляющая мне также очень понравилась, но ровно до того момента, пока не оказалось, что маньячат милые сестрички-близняшки. Мало того, что женщины-маньяки встречаются еще реже, чем полицейские-арабы в Европе, так тут еще и потрясающий тандем. Пардон, не поверила! Слишком кровавые убийства, слишком сложная логика, слишком перемудрили с запрятыванием первых трупов. В общем, тут для меня оказалось всего слишком.
Еще слегка царапнула некоторая сексуальная озабоченность Ньемана - не успел приехать в "глушь, в Саратов", а тут же стал выбирать себе дамочку, с которой он переспит. Юношеская гиперсексуальность какая-то, чесслово! На работе неприятности, чуть ли не уголовное преследование, кругом трупы варварски убитых людей, а он спокойненько так размышляет о том, с кем бы из парочки свидетельниц он переспал... Карим тоже ...удивил. Вернее, автор отчебучил:
 
Взревев от раздиравшей его сердце боли, он рванулся к краю утеса, чтобы в последний раз взглянуть на тело Жюдит, маленькой Жюдит, которую – теперь он доподлинно знал это – любил целых двадцать четыре часа, любил больше всего на свете.
Эта фраза перечеркнула все, что я прочла до нее. Образ Карима рассыпался. Более того, хотелось зарж...засмеяться.
Да и концовка оказалась в стиле 10 негритят до того, как там судья "очнулся":
...и не осталось никого... (с)
не люблю такое. ХЭ я не ждала, но и замочить в конце книги всех Гг-ев- дурацкий вариант.
Молчу уже о брошенных сюжетных линиях. Сначала автор нам даем мелкие подробности (например, о том, что в жизни Ньемана что-то произошло такое, что...), а потом это просто бросает и все. Зачем на что-то намекать, если не собираешься этого раскрывать? Мне непонятно. Как и панический страх собак того же Ньемана. В фильме (да, эту сцену я помню!!!) этот страх оказался некоей изюминкой, особенностью, а в книге - пустая, ни к чему не нужная информация.
В общем, книга понравилась, но претензии есть. Их я здесь и изложила. Ругать всегда легче ведь... :d
nadire
nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 02:36
Как всегда все по полочкам разложила, примерно такие же эмоции. Первые 2/3 книги читала взахлеб, развязка же вызвала недоумение, какая любовь к маленькой девочке могла у него появиться я так и не поняла, и сестрички эти, вот откуда в них столько злобы I do not know Жить одной жизнью на двоих и никто не догадался, сомнительно. А в конце все умерли и никакого объяснения, но тем не менее книга хорошаяI roll!
Редактировала nadire 14 октября 2016 02:38
Тавианна
Тавианна ответила nadire 14 октября 2016 03:17
Жить одной жизнью на двоих и никто не догадался, сомнительно.
Такая тема частенько раньше в фильмах мелькала, но везде был вывод один: рано или поздно, но кто-нибудь заметит неладное. Хотя автор неоднократно намекал на то, что сестёр будет две, я как-то не могла в это поверить, так что в конце получился для меня сюрприз.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 14 октября 2016 06:20
Эта жизнь на двоих лично у меня тоже вызвала массу вопросов. Автор прямым текстом пишет, что близняшки вели эту жизнь с 11 лет!!! Ага, счаз!  Может, конечно, импортные дети устроены по-другому, но в 11 лет дети - это еще такие дети... Не поверила. И не поверю.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 06:43
Для меня процесс отслеживания всех моментов расследования оказался куда интереснее самой разгадки. А финал подкачал своими романтическими фразами об объятиях Ньемана и Фанни, а также разбитого сердца Карима. Меня совсем не зацепила гибель комиссара, даже промелькнула мысль, что он легко отделался, ведь его ждало обвинение в убийстве англичанина.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 14 октября 2016 06:46
Кстати, да. Обычно смерть главного героя вызывает огорчение, гнев, недоумение, а тут ... ну помер, ну и хрен с ним. Даже обидно стало. За себя. Даже промелькнула мысль, а не превращаюсь ли я в черствого бездушного циника )))))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 07:07
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 07:04
Прям мои ощущения один в один! ))) Тоже почувствовала себя закоренелым циником.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тавианна 14 октября 2016 09:07
У меня аналогичное чувство было. Да и сама смерть описана как-то скомкано, глазами Карима, а тому в этот миг не особенно до Ньемана было. Умер наспех Пьер Ньеман. Плюс после какого-то странного описания смерти, больше похожего на перечисление действий, а не на описание трагичной ситуации (он увидел, он услышал)
 
Он увидел, как они тесно сплелись в объятии, – по крайней мере так ему почудилось. Он увидел, как женщина откинула назад голову и судорожно изогнулась. Он увидел, как Ньеман навис над ней и выхватил револьвер. Внезапно изо рта комиссара хлынула кровь, и Карим понял, что женщина вспорола ему живот бритвой. Он услышал глухой звук выстрела: это  манюрен  Ньемана поразил свою добычу, но ни один из двоих – ни мужчина, ни женщина – так и не разомкнул смертельного объятия.
идет основная развязка. Все, к чему шел Ньеман, все, что он распутывал, все причинно-следственные связи громкого преступления описаны на последних страницах. Когда страдать-то? Через пять минут я узнаю всю суть заговора! Читательский азарт на своем пике! Ну и не хватило нескольких финальных трагичных строк, автор должен был нас вернуть к смерти героя. Так и вижу - стоит Карим на обрыве и оплакивает друга, а он оплакивает себя и Жюдит, напрочь забыв о старом детективе. Одни эмоции просто захлестнули другие. Всех в тот момент развязка интересовала больше. В результате достойный человек недостойно всеми забыт. На мой взгляд это недосмотр автора, не подумал он, что главных героев нельзя выводить из повествования "между делом".
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 02:49
Мне концовка тоже не понравилась. Интереснее было бы если Ньмана посадили в тюрьму за убийство после матча. А Карим стал крутым детективом. А то эта непонятная любовь, которая будто с неба свалилась, была абсолютно не к месту. Им по профессии не положено испытывать чувства. Такие люди с таким прошлым как Ньеман и Карим так просто не влюбляются. А эти оба влюбились в маньячек... Не поверила я...  И да ругать  легче, чем хвалить :d
Редактировала Джулия Алекс 14 октября 2016 03:04
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Джулия Алекс 14 октября 2016 03:00
Карим не влюбился в Жюдит как в женщину. Эта любовь больше похожа на любовь игромана к игровому автомату. Он влюбился в то дело, в азарт и приключения, которые она ему подарила. Он постоянно мысленно благодарил ее за то, что развеяла его грусть-тоску в глуши. Там даже слова такие были, что когда ему показалось дело раскрытым, то он разочаровался в девочке Жюдит, ведь он почти полюбил ее, сделал на нее ставку, увлекся, а тут очередная банальщина. В конце он ее любил, так как Жюдит его все-таки не подвела и предстала истинной сумасшедшей маньячкой.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 03:11
Взревев от раздиравшей его сердце боли, он рванулся к краю утеса, чтобы в последний раз взглянуть на тело Жюдит, маленькой Жюдит, которую — теперь он доподлинно знал это — любил целых двадцать четыре часа, любил больше всего на свете.
Он увидел, как окровавленное тело соскользнуло по камням к реке и поплыло по течению следом за телами Фанни Ферейра и Пьера Ньемана.
Вдали, из-за мрачной цепи горных вершин, вставало пылающее солнце.
Но Карим его не замечал.
Да и какое солнце могло теперь озарить мрачные бездны, где беспомощным пленником билось его раненое сердце?

Думаешь? А мне кажется все же своеобразная любовь к женщине, а не разочарование.. Могу ошибаться.. Но кажись там было все вместе..
Редактировала Джулия Алекс 14 октября 2016 03:14
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Джулия Алекс 14 октября 2016 03:12
Уверена.
Нашла. Он любил ребенка, потом по ходу расследования ребенок вырос, и он полюбил женщину. Вот только одна из цитат, но она не единственная. Он любил дело и Жюдит за драйв. В книге постоянно говорится, что Карим хотел крутых дел, хотел в пекло, а этого в его жизни в последнее время было мало. Это дело, которое он ждал всю жизнь и подарила ему его - Жюдит.
 
Карим никак не мог унять бившую его дрожь. Значит, вот как закончились странствия Фабьенн и Жюдит Эро. Врезались в стенку на скорости сто тридцать километров в час. Какой абсурд! И как все просто! Сыщик едва не кричал от ярости. Он не мог смириться с мыслью, что вся эта долгая интрига, все предосторожности несчастной женщины привели к такому страшному концу.
А ведь он знал – знал с самого начала, что Жюдит умерла в августе 1982 года; об этом свидетельствовала надгробная надпись. Теперь он всего лишь узнавал подробности этой смерти. Слезы жгли ему веки, как будто он только что услышал о гибели любимого существа. Да, он любил этого ребенка – пускай всего несколько часов, но любил, неистово и самозабвенно. Через слова и годы. Через пространство и время.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 03:19
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 03:16
Нет все же влюбился он в нее как в женщину.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Джулия Алекс 14 октября 2016 03:19
Твое право так думать, цитировать всю книгу я не буду.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 03:39
Ваше право. Я ниже обосновала свою точку зрения.
Редактировала Джулия Алекс 14 октября 2016 03:43
Тавианна
Тавианна ответила Джулия Алекс 14 октября 2016 03:22
Вряд ли, Юль. Карим даже не знал, как эта женщина сейчас выглядит. Ну, не в фото маленькой девочки же он влюбился?
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тавианна 14 октября 2016 03:38
Тут дело не в той любви которую принято считать в обществе.. "Увидел красивую девушку и влюбился" Здесь скорее платоническая любовь или родственная любовь, но не в полной мере. Он любил бы даже если и это были не две девочки, а два мальчика. У Карима было тяжелое детство и Жудит страдала. Он увидел родственную душу. Любовь бывает разная и не все стоит рассматривать через призму страсти и секса.
P/S  Я изначально не правильно выразилась. Эта любовь, но не к женщине, а к трагедии судеб. И разочарования там точно не было.
Редактировала Джулия Алекс 14 октября 2016 03:44
Тавианна
Тавианна ответила Джулия Алекс 14 октября 2016 03:47
Карим явно не считал своё детство трудным, он скорее даже наслаждался теми условиями, в которых рос и жил. Его чувства к Жюдит не похожи на сострадание родственной душе, она для него была скорее средством отвлечься от своего прозябания во французской глуши и расследовать серьёзное, настоящее дело. Уже по ходу расследования проникся симпатией к несчастному ребёнку, но мне не понравилось, как автор представил это всё на последних страницах. В том выражении, которое процитировала Ирина, слишком много именно страсти, а не чего-то более целомудренного.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тавианна 14 октября 2016 03:51
Каждый видит то что видит. Мне все же не клоны роботы чтобы иметь одно мнение на всех.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 04:13
Согласна. Вырваться наконец из рутины,  по сути, это ведь его первое серьёзное дело,  да ещё с такой предысторией. И набегал он по этому делу больше фактов и доказательств,  чем это сделал бы целый оперативный отдел. Да ещё и встреча практически с кумиром,  который не только иронично улыбнулся,  а взял в напарники.
Мечта почти уже была сбылась,  но канула в реку в самый последний момент ...
Редактировала Лана 14 октября 2016 04:14
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 04:33
Может это и разочарование. Еще есть любовь к работе. Он учился, старался чего-то добится. Он болел всем этим делом. Ему чинили препятствия. Но появилось дело, он им увлекся, это его работа и он ее любит, а тут все так просто... ну да разочарование.. кажется я разобралась.. 😆😆😆😆
SORRY каждый видит то что видит. Меня тот обзац сбил с курса. С раненым седцем, болью, любовью.. Ассоциации пошли другие..
Редактировала Джулия Алекс 14 октября 2016 04:35
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 02:54
Молчу уже о брошенных сюжетных линиях. Сначала автор нам даем мелкие подробности (например, о том, что в жизни Ньемана что-то произошло такое, что...), а потом это просто бросает и все. Зачем на что-то намекать, если не собираешься этого раскрывать? Мне непонятно.
Из-за этих полунамеков я вторично пошла на страницу книги, чтобы удостовериться, что это не серийная книга. Было стойкое ощущение, что читаю вторую, а то и третью часть про крутого Ньемана. Настроилась на его долгую жизнь, еще с десяток громких дел, а он... он взял и... умер.sm226
nadire
nadire ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 04:41
Вот да, почему то сразу была уверенность что это серия, а оказалось нет. Интересно, а про второго сыщика тоже больше книг нет?
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила nadire 14 октября 2016 04:43
Нам осталось не так много прочитать у этого автора, еще узнаем.I roll! Вот странно, да? Бывают же книги, что критикуешь-критикуешь, а с упоением читаешь.
nadire
nadire ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 04:54
Ну да, всего 11 книга осталось 10) А покритиковать мы всегда находим за что, хвалить тяжело, ругать то легче😊

Добавлено через 9 минут  
 
Добавила их в мешок, может котик сыграет потом)
Редактировала nadire 14 октября 2016 05:04
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 06:23
Бывают же книги, что критикуешь-критикуешь, а с упоением читаешь.
Эта как раз из их числа! Читала с удовольствием, разочарования от прочитанного нет, почти все понравилось, а претензий - вагон и маленькая тележка. на самом деле, у меня такое бывает редко. Если вижу, к чему придраться, то книга автоматически выпадает из категории "аффтар, пеши есчо!" ))))) Здесь же... Читать автора еще буду однозначно! )))
Peppi
Peppi ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 12:02
Есть фильм Багровые реки 2 и я была уверена, что это продолжение тоже по книге снято. Когда написали, что герой умер, долго не могла поверить: как так?? а фильм??))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 03:08
Я вообще не понимаю, зачем автору приспичило пихать в сюжет эти недоделанные любовные линии. Французская натура взяла верх? Ridiculously
Но кроме высказанных тобой претензий у меня было ещё несколько помельче. Во-первых, Ньеман в самом начале книги погнался за болельщиками:
Ньеман отшвырнул дубинку, растолкал людей и пустился в погоню.
Зачем он дубинку-то бросил? Как-никак вполне себе неплохое оружие против двоих хулиганов. sm230
Во-вторых, сцена драки Карима со скинами:
Карим сделал полный разворот и ударом каблука в горло отшвырнул от себя хулигана метра на два; тот взлетел в воздух и шлепнулся на пол, вопя от боли.
То есть после удара в горло можно ещё умудриться вопить?! It is surprised
Короче, сюжет так и пестрит подобными недоразумениями.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тавианна 14 октября 2016 04:51
Короче, сюжет так и пестрит подобными недоразумениями.
Я, например, не совсем поверила (а точнее не поверила совсем) в то, что монахиня будет ходить по домам, мыслимыми и немыслимыми способами доставать фотографии, ради одной сумасшедшей (а монахиня была уверена в невменяемости дамы) матери.
 
А еще показалось странным, что близняшек, которых НИКТО не мог различить, у них даже отпечатки пальцев были одинаковые (что оказывается редкость), никто не запомнил из одноклассников. Вот пришел бы в класс вторая копия моего сына, да еще подружились бы, наверное, дети сразу заметили и запомнили этот факт. А тут, кроме учительницы-матери никто аналогий не провел.
Тавианна
Тавианна ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 06:21
В монахиню я более-менее поверила, правда с огромной натяжкой. Пожалела она убогую дамочку, с кем не бывает.
у них даже отпечатки пальцев были одинаковые
Про отпечатки всё утро пыталась вспомнить, но вроде они не были одинаковыми. Отпечатки с пистолета Карима вывели на Фанни (она же и была Жюдит), а в деле гибели Жюда были подложены настоящие отпечатки. Наташ, объясни мне, где там вывод об их одинаковости? sm230Никак не пойму я этот момент.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тавианна 14 октября 2016 06:26
С отпечатками я скорее всего перепутала, вспомнила момент подлога. To wink
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 14 октября 2016 05:28
Зачем он дубинку-то бросил? Как-никак вполне себе неплохое оружие против двоих хулиганов.
Наверное, так разозлился, что решил их голыми руками удавить. I roll!
 
Короче, сюжет так и пестрит подобными недоразумениями.
Ты слишком внимательно читаешь, я вот только поняла, что Ньеман потерял контроль над собой, что для полицейского непростительно. Видимо, не дорос Гранже еще до таких читателей, как ты. To wink
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 14 октября 2016 06:28
Наверное, так разозлился, что решил их голыми руками удавить.
Рэмбо нервно курит в сторонке, когда на дело выходит комиссар Ньеман. sm227
Ты слишком внимательно читаешь, я вот только поняла, что Ньеман потерял контроль над собой, что для полицейского непростительно.
Не, я многое могу не заметить, просто как-то вот эти эпизоды сильно бросались в глаза.
Видимо, не дорос Гранже еще до таких читателей, как ты.
I hesitate Засмущала. ))) Если хорошенько разобраться, то книга является просто коммерческим проектом, направленным на зарабатывание денежки. Недочётов тут вагон и маленькая тележка.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 14 октября 2016 06:41
Так идеальный произведений не существует. Я например не жду от триллера или детектива глубоких суждений или особого смысла, мне надо чтобы интрига была, интерес до истины докопаться. А здесь в принципе знала, чем закончится, но все равно понравилось, именно как рассказано, да и атмосфера, горы, речка, все такие милые, воспитанные, здоровый образ жизни ведут, а тут на тебе, заговор психов.
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 14 октября 2016 06:50
Так идеальный произведений не существует.
"Террор" Симмонса я до сих пор считаю идеальным произведением. Там есть всё: и триллер, и детектив, и логика, и натуральность. А смысл я не ищу только в жанре ЮФ, во всех остальных жанрах он мне обязательно нужен.
понравилось, именно как рассказано,
О да! Гранже талантливо рассказал такую чушь, что нам всем понравилось, даже зная, какую фигню нам доказывают. I roll!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 14 октября 2016 06:52
"Террор" Симмонса я до сих пор считаю идеальным произведением.
А я его считаю шикарным, шедевральным, бесподобным, но, увы, не идеальным - эскимосский эпос в конце книги чуть не свел меня с ума sm275
 
О да! Гранже талантливо рассказал такую чушь, что нам всем понравилось, даже зная, какую фигню нам доказывают.
sm269 Perfectly
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 06:57
Меня эпос не особо напрягал, потому что у других авторов я ничего подобного не встречала.
Тогда скажи, какие произведения на твой взгляд можно считать идеальными?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 14 октября 2016 07:15
Меня эпос не особо напрягал, потому что у других авторов я ничего подобного не встречала.
Ну... тут, наверное, мне в минус упало то, что в детстве всякие сказки народов Севера были зачитаны до дыр в силу географического расположения моей малой Родины. Мне они и тогда читались тяжело, но, наверное, читала их с упоением именно потому, что нигде больше такого не было.
 
Тогда скажи, какие произведения на твой взгляд можно считать идеальными?
I think Буду пытаться соображать. Я так понимаю, мы говорим именно от триллерах? Пока мне приходит на ум Спецотдел Ноя Бишопа. Сейчас не вспомню, какая именно книга там меня зацепила, но от серии я в восторге. Сад костей от Герритсен приходит на ум.
И... таки-да, Террор Симмонса! :d А вот Мерзость чуть-чуть не дотянула до этого )))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 07:22
Бишопа не читала, надо взять на заметку, а "Сад костей" шикарен, но до идеала по моей шкале не дотягивает, так что Симмонс рулит! )))
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 октября 2016 04:06
Взревев от раздиравшей его сердце боли, он рванулся к краю утеса, чтобы в последний раз взглянуть на тело Жюдит, маленькой Жюдит, которую – теперь он доподлинно знал это – любил целых двадцать четыре часа, любил больше всего на свете.

 
Я долго думала над этой фразой. Я не лопухнулся ли тут переводчик? Может быть в оригинале это звучит так :
 
Взревев от раздиравшей его сердце боли, он рванулся к краю утеса, чтобы в последний раз взглянуть на тело Жюдит, маленькой Жюдит, которую – теперь он доподлинно знал это – целых двадцать четыре часа почти любил больше всего на свете.
Редактировала Лана 14 октября 2016 04:07
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 14 октября 2016 04:41
любил целых двадцать четыре часа, любил больше всего на свете.

Потому что 24 часа назад его жизнь круто изменилась и наполнилась смыслом, сбылась заветная мечта (он, кстати, мечтал именно о деле с генетической тайной). 24 часа назад Кариму сообщили об ограблении школы. До этого сообщения он представлял жалкую картину.
 
Карим с тяжким вздохом швырнул диссертацию в угол и пошел на кухню готовить себе крепкий чай. Вернувшись в гостиную, служившую ему заодно и столовой, и спальней, он подошел к окну и, приникнув лбом к стеклу, стал глядеть в темноту, пытаясь оценить свои шансы хоть когда-нибудь провести расследование с использованием генетических проб в жалком захолустье, где ему довелось служить. Шансы были равны нулю.
Молодой араб смотрел на фонари – россыпь светящихся пуговиц на черном плаще ночи, – и такая же черная тоска сжимала ему горло. Даже в те времена, когда он был не в ладах с законом, ему всегда удавалось избежать тюрьмы. И вот теперь, в возрасте двадцати девяти лет, когда он сам стал сыщиком, его заперли в худшей из тюрем – маленьком провинциальном городишке, раздавленном скукой, затерянном среди каменных осыпей. В тюрьме без стен и решеток. В психологическом узилище души, где он медленно подыхал от тоски.
Речь о сексуальном влечении тут, конечно же не идет. Где-то мелькало, что когда Карим уже якобы "любил" Жюдит он отрицал долгие отношения с женщинами, женитьбу, любовь между мужчиной и женщиной, и его это никак не напрягало. Как блестели глаза у этих сыщиков, когда они рассказывали друг другу о своих догадках, как не хотели никому отдавать это дело. И Карим и Ньеман знали, что шанс на такие дела сыщикам за всю карьеру ничтожно мал, вот и взялись за это с диким рвением.
Вспомни, когда на Карима наставлена пушка Жюдит, и он просит рассказать ему все, так как умереть не зная всей тайны - для него истинная мука. Жюдит рассказывает, а Карим думает, что придется арестовать Крозье, маму и т.д. Он был хладнокровен, знал, что убьет, сама девушка как женщина мало интересовала его. Когда он мог ее полюбить, ведь видит ее чуть ли не впервые. Если бы на месте Жюдит был некий мальчик Жюстин, то он всей душой любил бы и мужчину.
 
Правда, Ньеман не видел ничего зазорного, чтобы объединить дело и постель.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 05:05
Я тебе почти то самое ответила выше,  только другими словами)))))
Карим наконец-то попал в свою стихию,  занялся любимым делом,  отсюда и такие чувства.
Лана
Лана 14 октября 2016 04:01
Достаточно трудно читать детектив,  когда содержание знаешь почти наизусть. В данном случае это мне больше помогло,  чем мешало. Именно благодаря фильму картинка сложилась полностью. В итоге книга мне понравилась,  и если бы не фильм,  оценка была ниже,  именно из-за фабулы всех преступлений.
Мне показалось слишком вытянутым из пальца,  что два человека,  библиотекатерь и санитар,  задумали такую громозкую,  даже не знаю,  как сказать,  операцию, что ли. По фильму это была целая фашисткая организация, занимающаяся евгеникой,  используя для своих экспериментов сотрудников университета. В итоге именно их экспериментов и вышли два супер-человека,  решивших отомстить и за родителей,  и за самих себя. Двое такого бы не провернули,  да даже не додумались бы.
Остальные мои претензии уже озвучены в этой теме.
nadire
nadire ответила Лана 14 октября 2016 04:44
Я фильм не видела, но вопрос тот же, как они вдвоем такое провернуть?
Лана
Лана ответила nadire 14 октября 2016 05:07
Здесь больше вопрос,  не как они вдвоём такое повернули,  а как они до такого додумались!
Marina Fa
Marina Fa 14 октября 2016 04:35
Несмотря на то, что фильм смотрела и знала финал погрузилась в книгу по самые уши и не успокоилась, пока не закончила. Очень понравилось именно то, как написана книга, атмосфера маленького городка, красивая природа, и тут бах, убийство библиотекаря, да ещё и с особой жестокостью. Но Пьер Ньеман, опытный детектив дал жене убитого и себе слово, что разыщет убийцу, даже не предполагая, что ему предстоит пережить.
Карим Абдуф мне понравился больше, чем его опытный коллега, в его действиях есть какая-то бесшабашность, он пойдёт на все ради справедливости, да и терять ему нечего. Жаль, что больше он не будет работать с опытным Ньеманом, хорошая бы парочка получилась.
Конечно, есть в книге и слабые моменты, но идеальных произведений не бывает, главное что читать было интересно, а местами даже страшновато. Кто знает, какие сумасшедшие живут рядом с нами...
nadire
nadire ответила Marina Fa 14 октября 2016 05:05
Согласна, книга именно атмосферная, а маленькие городки это вообще моя слабость, вот и Кинга я за них люблю)
Лана
Лана 14 октября 2016 06:12
Есть ещё один момент,  который я упустила.
Две девочки-близняшки росли в разных местах,  в разных условиях,  до поры,  до времени.
И два полицейских,  они ведь тоже похожи друг на друга,  как братья. Нет, не внешне)))))  по характеру,  по профессионализму,  отношению к своему делу и к жизни. Если учитывать только эти параметры, убрав внешность и родство,  то мы имеем почти вторую пару близнецов. И встретиться эти два плохтх-хороших полицейских могли только на этом деле.
Claire Noir
Claire Noir 14 октября 2016 06:30
Всем привет. Дочитала буквально только что. Ничего нового не скажу - просмотрев обсуждение, поняла, что к моему приходу уже все разобрали )))
В целом, мне понравилось. Читалось легко, интрига присутствовала и нарастала, особенно в первой половине повествования. Но восторгов у меня нет. Вот не знаю, вроде и интересно было, но не захватило так, чтобы отложив книгу в сторону, захотелось к ней вернуться. Более того, иной раз просто заставляла себя продолжить чтение. Вот почему, казалось бы? Долго считала, что детективы и триллеры не мой жанр, но последнее время стала их понемногу читать, и в принципе мне очень даже нравится. И здесь также. Хорошая книга, нормальный язык, достаточно яркие герои (фильм не смотрела, но зная, кто сыграл там главные роли, представляла себе именно Рено - обожаю этого актера - и Касселя, хотя описание в книге немного разнится с их обликом). Так и получилось, что растянула чтение больше, чем на неделю, делала перерывы по два-три дня, и впечатления получились какими-то смазанными. Ну и претензии кое-какие тоже были - о всех о них уже сказано выше, и не раз. Поэтому оценку поставила 8. А для нормального отзыва что-то совсем нет мыслей...
Но зато я теперь очень хочу посмотреть экранизацию. Мне кажется именно в формате фильма, тем более уже после книги, эта история лично для меня заиграет нужными красками, если можно так выразиться )))
Лана
Лана ответила Claire Noir 14 октября 2016 07:11
Для меня Гранже стал вторым недавно обретенным для моей копилки "французом-детективщиком", первый - Только Франк. Творчество и того и другого понравилось именно с первой книги,  но хочется не перечитывать понравившееся,  а хвастаться за следующие книги, чтобы узнать, чем в них автор может поразить или заинтересовать.
 
и Касселя, хотя описание в книге немного разнится с их обликом

Фильм в последний раз смотрела с сыном,  когда в книге дошла до описания Карима,  сказала - представляешь,  по книге он араб. В ответ услышала - а что, Кассель похож на араба,  надо только его в солярии подержать хорошенько))))))
Тавианна
Тавианна ответила Лана 14 октября 2016 07:18
В последнее время я разочаровалась в Тилье, точнее после прочтения "Адского поезда" и "Переломов". Возможно, после ещё парочки книг я и к Гранже буду относится гораздо прохладнее, но пока "Пурпурные реки" явно лучше того, что я читала у Тилье.
Claire Noir
Claire Noir ответила Лана 14 октября 2016 07:52
Кстати, согласна с твоим сыном - Кассель вполне себе сойдет за араба. Но вот с дреддами я его представить не могу I roll!
Вредина 73
Вредина 73 14 октября 2016 11:21
Всем привет!
Мне показалось слишком вытянутым из пальца,  что два человека,  библиотекатерь и санитар,  задумали такую громозкую,  даже не знаю,  как сказать,  операцию, что ли. По фильму это была целая фашисткая организация,
А мне наоборот, именно это и понравилось. Сколько их уже было, фашистских организаций или гениальных, но подлых ученых, на которых работало по три института. Здесь же, по сути, бытовая история. Наши обычные, ничем не примечательные соседи. Разве можно заподозрить этих серых мышей в честолюбии, целеустремленности или обостренном чувстве справедливости. Библиотекарь и санитар психи, конечно, но только что их подтолкнуло к таким нетривиальным действиям? Жизнь маленького закрытого университетского городка как калька мировых отношений, но если в большом мире обычный ребенок все же имеет пару призрачных шансов, то там - увы...Как результат - рождение такой извращенной идеи.
Карим Абдуф мне понравился больше, чем его опытный коллега, в его действиях есть какая-то бесшабашность, он пойдёт на все ради справедливости,
А мне кажется, что Кариму нет никакого дела до справедливости. Он пойдет на все ради того, чтоб доказать свою крутизну себе самому. Мальчик сам построил себя с нуля, причем весьма специфическим образом. Он действительно крутой. Только он крутой "наркоман", и как "наркоману" ему просто жизненно необходима очередная доза подтверждения своего совершенства. Оказавшись в маленьком городке, лишенный возможности делать себе привычные "иньекции", он чахнет и вянет. И тут - о, чудо! - такой сказочный шанс. Карим просто почуствовал себя Фениксом.
На работе неприятности, чуть ли не уголовное преследование, кругом трупы варварски убитых людей, а он спокойненько так размышляет о том, с кем бы из парочки свидетельниц он переспал...
Ну - неприятности, ну - трупы... И что? Это его обычная повседневная жизнь, серые будни. Повар жарит котлеты, учитель проверяет сочинения, комиссар любуется трупами...Это для женщины рождение ребенка - главное событие в жизни, а для персонала роддома - рутина.
Так что его это зацепило с профессиональной точки зрения, а личная жизнь вполне может бить ключом.
И два полицейских,  они ведь тоже похожи друг на друга,  как братья. Нет, не внешне)))))  по характеру,  по профессионализму,  отношению к своему делу и к жизни. Если учитывать только эти параметры, убрав внешность и родство,  то мы имеем почти вторую пару близнецов. И встретиться эти два плохтх-хороших полицейских могли только на этом деле.
Точно! Я все время за это цеплялась, но не могла сформулировать. А это ведь зеркало!
 
У меня сегодня отзыв шиворот-навыворот.I roll! Мне нравится Гранже. Я не такая умная, как все вы:d, и долго блукала в потемках. То меня сбила с толку история отношений убитого с женой, потом появилась монахиня и я ждала какой-нибудь мистики, страшной тайны монастыря и что-нибудь еще в этом роде. В общем, я почти до самого конца брела в темноте, тем ярче для меня стал финал. Хотя и согласна с тем, что он весьма смазан. Еще меня сильно напрягали брошенные ниточки. Я была уверена, что в развязке главную роль сыграет неистовая кровожадность Ньемана, которую нам продемонстрировали в самом начале. Ждала кровавой схватки двух хищников и ставила на комиссара. Увы, эпизод в конюшне так и остался эпизодом. И совсем непонятно, к чему нам это рассказывали. Ведь это ружье так и не выстрелило...
А вообще на КЧ нужно с утра приходить. Вы уже так все разобрали, что мне и сказать нечего.I roll!
Лана
Лана ответила Вредина 73 14 октября 2016 12:03
вообще на КЧ нужно с утра приходить. Вы уже так все разобрали, что мне и сказать нечего.

Не, ночью! Я в десять утра зашла,  а тут уже столько наговорили!
И тем не менее,  есть ещё обсудить - вон ты сколько высказала)))))
 
Здесь же, по сути, бытовая история. Наши обычные, ничем не примечательные соседи. Разве можно заподозрить этих серых мышей в честолюбии, целеустремленности или обостренном чувстве справедливости. Библиотекарь и санитар психи, конечно, но только что их подтолкнуло к таким нетривиальным действиям?

Не соглашусь немного! Должен быть толчок какой-нибудь. Не только осуществить,  а задумать, план разработать. Не за бутылкой же водки они вдвоём сидели во время рыбалки.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Лана 14 октября 2016 12:39
– Что еще важного ты заметил?
– Кайлуа пишет также, что в античную эпоху атлеты были еще и музыкантами, философами и поэтами. На этом пункте наш тихоня библиотекарь прямо-таки зациклился. Он искренне сожалеет, что прошли времена, когда тело и дух были спаяны воедино, в одном человеческом существе. Вот чем объясняется заглавие  Ностальгия по Олимпии . Ностальгия по эпохе сверхлюдей – и мыслящих и мощных, и духовных и спортивных. Кайлуа противопоставляет тому времени наш век, когда интеллектуалы не в силах поднять пару килограммов, а спортсмены все, как один, безмозглые. Он видит в этом разделении духа и тела знак полного упадка.

И что они видят вокруг?  Физически здоровых, сильных выносливых крестьянских детей с одной стороны и
 
– Это очень просто. Некоторые гены являются носителями определенных болезней. Это так называемые дефективные гены, врожденные изъяны системы, которые есть у всех нас, но которых, к счастью, недостаточно, чтобы вызвать болезнь. Однако если оба родителя являются носителями одного и того же дефективного гена, болезнь может с большой вероятностью проявиться у их детей. Вот почему считается, что кровное родство супругов ухудшает состав крови их потомства...
Шернесе говорил то же самое. Ньеман спросил:
– Значит, наследственные болезни в Герноне связаны с браками между родственниками?
– Вне всякого сомнения. Из этого города к нам поступает множество детей, которые лечатся здесь в стационаре или амбулаторно. Особенно часто мы имеем дело с детьми из семей преподавателей или научных сотрудников тамошнего университета, которые составляют элиту Гернона и, следовательно, живут крайне обособленно от других.
– Пожалуйста, поподробнее, если можно.
Шампла скрестил руки на груди и вдохновенно продолжил свою речь:
– В Гернонском университете существует одна давняя традиция. Это учебное заведение основано, если не ошибаюсь, еще в восемнадцатом веке, совместно французами и швейцарцами. В старину университет размещался в зданиях госпиталя... Короче говоря, в течение вот уже трех столетий профессора, преподаватели и научные сотрудники кампуса живут обособленно и заключают браки только в своей среде. Их потомство отличается высочайшими интеллектуальными способностями, но к настоящему моменту значительно ослаблено, истощено генетически. Гернон, как и все города, затерянные среди гор, и без того отгорожен от внешнего мира. А университет вдобавок создал свой замкнутый мирок внутри изолированного города, вы понимаете? Настоящий микрокосм.
– И этой обособленности достаточно, чтобы спровоцировать такой взрыв генетических заболеваний?
– Думаю, да.
их бледную тень в лице детей сотрудников института. Вот только это очень эрудированная, умная и целеустремленная тень.
Дальше все просто. Если сильно жирное смешать с постным, то на выходе получаются шикарные котлеты. Библиотекарь просто был одержим идеей сверхчеловека, а решение ему подсказали сами жители городка. Когда у тебя перед глазами два таких антипода, уже не нужен стратегический план, достаточно определиться с тактикой боя. И его "серое" место ему очень помогло. Обращали бы на него чуть больше внимания, там словечко, там, может, что-нибудь бы и всплыло. А так у мистера "никто" идея наложилась на обиду.
Редактировала Вредина 73 14 октября 2016 12:42
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Вредина 73 14 октября 2016 12:05
А вообще на КЧ нужно с утра приходить. Вы уже так все разобрали, что мне и сказать нечего.
А мне как раз нравится, что ты вечно запаздываешь. Вот жарю я картошку на кухне, посмотрела на часы: "Так, Вредина должна сейчас подойти, чтобы всех нас припечатать к стене своим неординарным мнением".
Как всегда отзыв - шик!Perfectly
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 12:32
Так она ещё прибедняться пытается)))))
 

Я не такая умная, как все вы, и долго блукала в потемках.
А сама и наши обсуждалки по полочкам разложила,  и своё добавила!
Редактировала Лана 14 октября 2016 12:39
Вредина 73
Вредина 73 ответила ☁Dřėąm☁ 14 октября 2016 12:44
Спасибо, засмущала.blush2 И так картошечки захотелось...sm268
Peppi
Peppi 14 октября 2016 13:28
Всем добрый вечер!
Согласна с Врединой
вообще на КЧ нужно с утра приходить. Вы уже так все разобрали, что мне и сказать нечего

Прямо все разобрали и на ум не приходит ничего нового)
Напишу какие моменты самые страшные были для меня. Это убийство молодого следователя. Когда Ньеман разговаривал с врачом, в это время происходила страшная вещь - в кислоте растворялся человек. У меня волосы шевелились(( Второй момент - врач спокойно разговаривающий с полицейским, после своего злодеяния. Это же что за человек такой? Не прожженный же убийца.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать