Обсуждение книги

Лана 11 сентября 2016 14:13

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ждём участников и всех желающих присоединиться на обсуждение книги Тилье Франка "Переломы".

ღ★ИриШкɑ★ღ 11 сентября 2016 17:12

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не знаю, смогу ли полноценно участвовать в обсуждении. Постараюсь. Пока же копирую отзыв:

Уже смело могу причислить автора к числу своих фаворитов, но… эта книга объективно слабее предыдущих, прочитанных мною. Основная претензия – это натуральная путаница из имен и событий в первой половине книги. Я старалась быть очень внимательной, но тем не мене, мне казалось, что постоянно упускаю сюжетную нить. Более того, в этот раз мне было откровенно скучно читать, и процесс шел тяжеловато. И все же не могу не отдать должное авторской фантазии – как всегда, это неподражаемо! Опять у Тилье все герои далеко не черно-белые, а с кучей оттенков. По мере чтения меня не покидала мысль о том, что любые события на войне – это верхушка айсберга. Психологические травмы – это то, с чем впоследствии приходится жить тысячам людей. И не есть ли война – мать маньяков?

Даже не знаю, советовать к чтению или нет. Тилье легких книг не пишет, но в этой лично мне оказалось всего многовато.

Добавлю. Психиатрия - это какой-то фетиш у автора. На самом деле я очень люблю такие книги, но здесь я впервые всерьез запереживала, что психиатр потребуется мне - ну слишком уж много психов на авторский лист текста )

Микка Мари ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 сентября 2016 23:42

945 сообщений Пользователь+, Будущий Мастер комментария

Основная претензия – это натуральная путаница из имен и событий в первой половине книги.

Мне даже меньше половины было тяжело разобраться, но для меня это тоже основная ~~и единственная~~ претензия.

Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 00:38

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Подписываюсь под каждым словом!
Психиатрия,  тайны челоческого мозга - любимая тема автора,  без психов не обходится ни одна книга. И зачастую,  они - главные герои.
Путаница с героями,  а точнее,  с обилием личностей, мне тоже мешала. Хотя,  к раздвоению личности я была подготовлена ещё Шелдоном и Доротею вычислила быстро.
Не могу сказать,  что читать было неинтересно,  но впечатления от прочитанного сильно подстерлись за пару недель,  в то время,  как события другой книги автора, прочитанной полгода назад, я помню до сих пор.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 12 сентября 2016 00:58

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не могу сказать, что читать было неинтересно, но впечатления от прочитанного сильно подстерлись за пару недель, в то время, как события другой книги автора, прочитанной полгода назад, я помню до сих пор.

Полностью поддерживаю! Эта книга не проникает под кожу, она просто читается. А я уже капризничаю, я от Тилье жду шедевров... )

Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 02:51

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Добавлю. Психиатрия - это какой-то фетиш у автора. На самом деле я очень люблю такие книги, но здесь я впервые всерьез запереживала, что психиатр потребуется мне - ну слишком уж много психов на авторский лист текста )

Психиатрия сама мне интересна, но здесь какой-то перебор психов, вот это мне и не понравилось, хочется какого-то позитива, но тут его нет, не думаю, что раздвоение личности лечится. (могу даже спросить при случае)

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 12 сентября 2016 02:57

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

По поводу раздвоения личности в этой книге. Меня жутко мучил вопрос, куда же смотрели именитые западные социальные службы??? девочка постоянно меняла школы, но не заметить, что она во время контрольной превращается в совершенно другого человека, было невозможно. Почему никто вообще не забил тревогу??? Да и образ матери у меня тоже вызвал много вопросов. Куда она смотрела, пока еще была в себе?

Микка Мари 11 сентября 2016 23:38

945 сообщений Пользователь+, Будущий Мастер комментария

Всем привет!!! Мне книга понравилась. Не много я читала в этом жанре, а вот фильмами одно время увлекалась. Очень запутанная история с множеством персонажей. Примерно со 2 /3 меня затянуло так, что книга прочиталась без передышки. И герои удались и сюжет интересный и интриги раскрывались сменяя друг друга на протяжении всей книги и хотя некоторые тайны я разгадала быстро, автор оставил на последок чем удивить читателя. Могла бы быть 10, но начало мне далось тяжеловато, не могу сказать, что мне была скучно и неинтересно, наоборот, но вот примерно в первой трети все было так запутанно и не понятно, масса персонажей, не понятные временные границы и т.д, что это немного раздражало, но стоило перевалить какую то черту и меня уже было не остановить.

Лана ответила Микка Мари 12 сентября 2016 01:40

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

2/3 событий продираешься, уже распутываешь паутину сюжетной линии. Но самую изюминку автор всё равно приберегает на финал)))

Лана 12 сентября 2016 01:26

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Возможно,  не самая лучшая книга для знакомства с творчеством автора. А,  может быть,  как раз,  наоборот,  когда читатель ещё не знаком с возможностью автора запутать и поиграть на нервах и эмоциях.
Сюжет запутан,  да ещё усиливается обилием героев и отступлениями во времени. Но затронутые темы актуальны. Особенно безнаказанность за содеянное.
Что там у нас таится,  под черепной коробкой,  именуемое сознанием? Почти с пеленок маленький человек осознает своё Я. Но вот случается нечто страшное,  и тонкая грань рвется, включается защита. У каждого эта грань своя,  у кого-то тоньше,  у кого-то - броня.

Джулия Алекс 12 сентября 2016 01:30

1774 сообщения Мастер комментария

Мне книга не понравилась. Не потому что книга не интересная, а потому что настроение было не то. До середины было скучно, опять же имена, потом более менее сюжет затянул. Но душа просила розового любовного романа, потому и читала лишь бы дочитать, сейчас уже и не помню претензии (если они были) весь сюжет быстро стал стераться из памяти. Наверно все же книга не самая лучшая, раз не смогла завлечь при плохом настроении. Ну или я слишком много запросила))) Потом я вернусь к этому автору и почитаю другие его книги, все же, как уже было сказано, это не самая лучшая книга автора.

Редактировала Джулия Алекс 12 сентября 2016 01:32

Лана ответила Джулия Алекс 12 сентября 2016 01:49

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я в таких случаях, когда книга не совпадает с настроением, пытаюсь вклинить что-нибудь простенькое, розовое в цветочек, украшенное бантиками и рюшами. Но видишь, все же сюжет более менее затянул и тебя, не взирая на настроение.

Джулия Алекс ответила Лана 12 сентября 2016 02:25

1774 сообщения Мастер комментария

Даа я вот щас обвесилась розовыми рюшами и сижи довольная))... но было интересно да, хоть и душа требовала другого. Да нет не плохая книга, хорошая. Это я капризничаю.. Я плохая 😆😆😆

Marina Fa 12 сентября 2016 02:43

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Всем привет, по традиции сначала копия отзыва:
Сказать честно, я не в восторге.
Если сначала триллер напоминал какую-то сложную конструкцию, которую хотелось разобрать по винтикам, дабы добиться до сути, то к финалу я чувствовала себя в каком-то болоте, до того угнетала атмосфера в книге, где чуть ли не каждый сумасшедший или извращенец, или жертва этого террора.
Нельзя отрицать, что Тилье умеет закрутить и написать так, что от книги за уши не оттянешь, и хотя я догадывалась, кто же является помощником главного злодея, все равно хотелось прочитать и докопаться до сути интриги. Но после осталась какое-то неприятное, негативное чувство, что пришлось обязательно "заедать" чем-то романтическим.
Любителям жанра понравится, но в следующий раз, перед тем как читать Тилье, хорошенько ознакомлюсь с аннотацией.

Ну и примечания:
Как можно выпрыгнуть из окна псих. клиники? Неужели там окна можно открыть нараспашку или разбить? И разве нет в комнате кнопки экстренного вызова, чтобы поставить всех на ноги?
На этом моменте я очень разочаровалась в авторе, ну и еще причина, уже упомянутая вверху, все или того, или садисты, такое хочется быстро забыть.

Микка Мари ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:06

945 сообщений Пользователь+, Будущий Мастер комментария

Как можно выпрыгнуть из окна псих. клиники? Неужели там окна можно открыть нараспашку или разбить? И разве нет в комнате кнопки экстренного вызова, чтобы поставить всех на ноги?

Тоже обратила на это внимание и очень удивилась этой ситуации.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:08

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Как можно выпрыгнуть из окна псих. клиники? Неужели там окна можно открыть нараспашку или разбить? И разве нет в комнате кнопки экстренного вызова, чтобы поставить всех на ноги?

А там пациент был кататоником, никто не думал, что он вообще начнет шевелиться, не то что из окна прыгать. Да и в любой психиатрической клинике есть палаты без решеток на окнах и особой охраны. Мы привыкли думать, что психушка - это тюрьма с врачами, а это далеко не так.
Вот навскидку несколько фоток:

Как видишь, это вполне обычные больничные здания. Есть психушки а-ля тюрьма, но это совсем из другой оперы:

Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 03:18

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Ир, я в Германии в трех обычных больницах была, в двух из них окна нельзя было открыть нараспашку. Была на собеседовании в психиатрическом отделении здесь, в каждой комнате есть кнопка экстренного вызова, чтобы позвать на подмогу, в комнатах для терапии (довольно большие залы) половина стены из стекла, сама видела, как люди там зарядку делали.
Ну и здесь на первом этаже всякие приемные покои и т. д., а со второго этажа палаты начинаются. в общем, конечно, это возможно, но только в качестве исключения, я бы сказала.

Джулия Алекс ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:22

1774 сообщения Мастер комментария

Ну эт в Германии.. а автор может бедное захолустье описывал где такие меры роскошь.. я не помню какие города там были но я верю, может и нет там никакой охраны.

Редактировала Джулия Алекс 12 сентября 2016 03:26

Marina Fa ответила Джулия Алекс 12 сентября 2016 03:24

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Ну а то Франция, вряд ли там большая разница, французы даже больше денег на здравоохранение выделяют, чем у нас.

Джулия Алекс ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:28

1774 сообщения Мастер комментария

Незнаю... Но всякое может быть. Может не везде.. может они там деляться на опасные и не опасные

Редактировала Джулия Алекс 12 сентября 2016 03:30

Вредина 73 ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:36

3310 сообщений Активист форума, Автор, Мастер комментария, Модератор группы ОК

Побывала я в психушке, и даже в качестве пациента.

Нет, зависимость от книг они лечить не взялись, просто у меня одно время были сильнейшие приступы головной боли, вот и отправили меня на обследование. Решетки только в корпусе для буйных, а все остальные гуляют по территории, как захотят. За территорию, правда, тебя никто не выпустит, забор пятиметровый, а так гуляй - не хочу.

Marina Fa ответила Вредина 73 12 сентября 2016 03:49

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

зависимость от книг они лечить не взялись

Это радует, иначе не было бы тебя с нами :d
Получается, если не решетки, значит огромный забор, хотя конечно, если захотеть, бежать всегда можно.

Вредина 73 12 сентября 2016 04:24

3310 сообщений Активист форума, Автор, Мастер комментария, Модератор группы ОК

Добрый день всем.
Лично для меня Тилье все-таки сильно проигрывает Гранже. Не знаю, может просто потому, что Гранже был первым, но я все время невольно сравниваю. Увы...Впрочем, это я уже придираюсь. Теперь отзыв.

Очень сильная книга, затягивающая тебя полностью и от этого невероятно страшная. Потому что все герои выглядят очень реалистично и достоверно. И от этого еще страшнее, когда не знаешь, кому доверять и как вести себя с теми кто рядом. Ведь и догадывалась же, что все эти люди живут у Алисы в голове, и все равно периодически ловила себя на мысли "А вдруг...?" Брррр....Реально страшно одной в пустой комнате....Мало ли кто за окошком притаился. В общем, давно меня так от книги не накрывало, это плюс.
Из минусов. Ну очень уж тяжелое начало. просто куча информации о самых разных людях, причем без всякой системы. Журналист, психиатр, Алиса, ребенок, мама дорогая....Пока продиралась сквозь эту кашу, чуть не бросила. Зато потом читала галопом. Не потому, что опаздывала, а потому, что интересно. Хотя безумны, конечно, все. А что вы хотели от книги, в которой главную героиню зовут Алисой? Привет от Кэррола.

orangepen ответила Вредина 73 12 сентября 2016 04:54

5389 сообщений Активист форума, Мастер комментария

Лично для меня Тилье все-таки сильно проигрывает Гранже. Не знаю, может просто потому, что Гранже был первым, но я все время невольно сравниваю.

Аналогично. Гранже обожаю. У Тилье тоже неплохо, но чего-то все время не хватало. Я пока три книги у него прочла, и каждый раз раз вспоминался Гранже. Но я Тилье оценки не снижала из-за этого, старалась абстрагироваться от Гранже. Даже сам Тилье в какой-то книге его упомянул, видимо, его постоянно сравнивают и считают последователем.
"Переломы" читала, но совсем не помню подробности. Посмотрела свою оценку, судя по ней, было довольно интересно, хотя помню, что предсказуемо. Пока Тилье меня ни в одной книге не удивил, но мне он нравится как представитель французского стиля (я так называю) в триллерах. У меня сформировалась своеобразная триада французских жесткачей Гранже-Тилье-Леметр.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 12 сентября 2016 05:49

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

А мне вот Леметр как-то не очень. Помню, его Алекс мне совсем не пошла. Сейчас даже в общем сюжет не вспомню (название и то на странице автора посмотрела...) Всего-то 2 года прошло...

Лана ответила Вредина 73 12 сентября 2016 05:24

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Уже не в первый раз сталкиваюсь с сравнением Тилье и Гранже. Мне пока сравнивать не с чем, до Гранже никак не доберусь, этот автор у меня пока в плана, и слишком долго я эти планы отодвигаю, с просмотра Багровых рек.
Зато была параллель с Расколотыми снами Сидни Шелдона. Но эти книги слишком уж разные

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 12 сентября 2016 05:46

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Пошла знакомиться с Гранже...

Как-то странно, что его в моих хотелках нет )))

☁Dřėąm☁ ответила Лана 12 сентября 2016 05:52

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Уже не в первый раз сталкиваюсь с сравнением Тилье и Гранже.

Да, я с Тилье познакомилась только благодаря вашему КЧ. Тогда же добавила в хотелки и Гранже. Буду ждать КЧ по Гранже)))

nadire ответила Лана 12 сентября 2016 06:07

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Опять я не в теме, Гранже не читала, после каждого обсуждения еще десяток книг в очереди на прочтение прибавляются)

Тот самый Ааз 12 сентября 2016 06:59

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Что ж вы мне сразу не сказали, что книжка про психов?
Такое КЧ пропустил!
*негодует*

Kopilka ответила Тот самый Ааз 12 сентября 2016 07:11

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Я тоже их целый день читаю. * и завидую молча

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 12 сентября 2016 07:13

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

У Тилье все книги про психов

Ну... я думаю, что все. Прочла пока три, психи были везде :p

Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 08:01

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Кажется, интересный автор!
Надо чего-нибудь у него почитать!

Лана ответила Тот самый Ааз 12 сентября 2016 07:43

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

А ты в отпуске был)))) не то, что некоторые, которые мимо прошли, а теперь молча читают нас и завидуют)))))

Редактировала Лана 12 сентября 2016 07:44

Kopilka ответила Лана 12 сентября 2016 08:44

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Некоторые работали, между прочим женщин красивыми делали, можно сказать мир спасали, и поэтому все пропустил

Kopilka ответила Лана 12 сентября 2016 08:46

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Лан, в последнее время предпочитаю читать уже после ко, т.к. становится ясно стоящее или нет, и потому что ни на одно не попадаю

~~меня уже скоро записывать не будут .~~
А еще после ваших страшилок плохо сплю. Я рассказывала, как я полночи крестила сына и читала отче наш, пока он разговаривал бесовьем голосом. Спасибо муж разбудил.

И это полгода как прошло сл времен Экзорциста

Peppi 13 сентября 2016 00:36

749 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Всем доброе утро) Вчера опоздала на обсуждение(( Почитала ваш разговор и поняла, что обсуждать уже и нечего.
Единственное, что меня смущает в книгах про психически нездоровых людей - раздвоение личности. Еще в Красотке прошло нормально, там личности были все одного возраста и пола, только характеры различались. Вот в Таинственных личностях Билли Миллигана на меня нашел когнитивный диссонанс. Не могу понять как, например, в голове у человека мужского пола сидит личность девочки намного младше по возрасту. Для меня личность это родился от мамы, рос, развивался... Но не случайно возник в голове у психа. Мне это сложно понять и принять))Как-то голова сразу кругом идет, как пытаюсь разобраться. Правда ли это вообще?

nadire ответила Peppi 13 сентября 2016 01:35

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Мне тоже сложно такое понять, как в одном человеке могут жить 5 таких разных людей, но психиатры говорят, что бывает. Человеческий мозг вообще еще мало изучен, на что он еще способен, даже страшно представить!

Marina Fa ответила Peppi 13 сентября 2016 02:14

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Правда ли это вообще?

Вики говорит, что да:

Диссоциативные расстройства (лат. dissociare отделяться от общности ) — группа психических расстройств, характеризующихся изменениями или нарушениями ряда психических функций — сознания, памяти, чувства личностной идентичности, осознания непрерывности собственной идентичности. Обычно эти функции интегрированы в психике, но когда происходит диссоциация, некоторые из них отделяются от потока сознания и становятся в известной мере независимы. Так, может утрачиваться личностная идентичность и возникать новая, как это происходит в состояниях фуги или множественной личности, либо могут стать недоступными для сознания отдельные воспоминания, как в случаях психогенной амнезии.

Я, конечно, не спец, но понимаю так, что каждый переживает стресс по-разному, кто-то сразу реагирует, психует и кричит, например, а кто-то замыкается в себе. Ну а если стресса слишком много, то этот человек представляет, что это не с ним происходит, а с кем-то другим, ну и так далее. Почему-то мне кажется, что если есть две личности, то дальше уже по накатанной пойдет, три или четыре, но это мое мнение.

Лана ответила Peppi 13 сентября 2016 06:49

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Насколько я припоминаю, в Красотке тоже личности были разные, и девочка, и мама, а мститель - вообще мужчина.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 13 сентября 2016 07:07

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Там будь здоров мешанина была. Книгу почти не помню, зато свой коммент к ней - отлично!

Авторы

Тилье Франк

Форум автора