ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 24 августа 2016 13:04

Завтра, 25 августа, обсуждаем книгу Кейт Мортон Хранительница тайн.  

Как обычно, могут прийти  и высказаться все желающие )))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 24 августа 2016 17:51
Начну, потому что появлюсь ближе к обеду. Ну и... не будем нарушать традиции)
Так получилось, что к этой книге коммент я не написала сразу после прочтения, поэтому будет 100%-ный экспромт с задержкой на пару недель )
Если кратко, то книга мне понравилась. Но понравилась не до восторгов, да еще и вызвала несколько довольно серьезных претензий непосредственно к сюжету. К несомненным плюсам сразу отнесу довольно легкий и приятный язык повествования, очень увлекательный экскурс в прошлое и прекрасно продуманная интрига, которую мой сын окрестил бы лишь одной своей универсальной фразой: "Вот это поворот!". К сожалению, направление поворота и развязку событий я предугадала где-то в начале второй половины книги, но ни в коей мере не ставлю это автору в минус. Скорее, просто хвастаюсь ))) Зато серьезная претензия у меня именно к сюжету. даже не к самому сюжету, а к его основе. Мы проживаем с героиней несколько часов, когда ей 16, а затем несколько дней спустя 50 лет. И вот тут-то я и споткнулась! Юная шестнадцатилетняя девушка видит, как ее (и еще аж четверых детей!!!) мать довольно хладнокровно убивает чужака, который явно не был таким уж чужим той, судя по его обращению к ней по имени. Затем эта юная девушка легко и непринужденно отмазывает любимую мамочку от полиции, подтверждая самооборону и... И, собственно все. Дальше она спокойно уезжает из дома и строит головокружительную карьеру актрисы, венцом которой даже стал Оскар собственной персоной ) Все бы ничего, но она четко осознает, что никто из многочисленных ее сестер ничего не знает о родной матери до того, как та познакомилась с их отцом. То есть лет до 20. И все четыре сестры и брат преспокойненько живут - учатся, строят карьеры, открывают новые галактики, выходят замуж, растят детей и даже внуков, но даже не забивают голову тем, что их мать не могла родиться двадцатилетней. И ладно остальные, но наша героиня прожила с камнем на душе 50 (!!!!!!!) лет, но так и не решилась задать матери ни одного вопроса. А потом, на старости лет, вдруг решила примерить на себя еще одну роль - мисс Марпл. Ну идиотизм какой-то, чесслово! Дожить до старости, а потом с таким фанатизмом организовать целое расследование. Что, блин, ей мешало сделать это лет на 30 раньше? Нужно было дождаться старческого слабоумия у 90-летней матери, чтобы начать задавать ей вопросы. До последней страницы мне это мешало. Сильно. Минус 2 балла )
В остальном же мне все понравилось. Очень яркая эмоциональная составляющая. Но больше всего мне понравилось, что при описании Лондона времен Второй мировой автор сделала акцент именно на мирной жизни. Война шла лишь фоном.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 24 августа 2016 18:45
У нас абсолютно схожие впечатления по книге. Но помимо твоих претензий к сюжету у меня есть еще одна, малюсенькая, хотя это может быть и моя память меня подводит. Младшие сестры не знали о произошедшем в доме. Как? Каким образом от шустрых девчонок скрыли факт убийства в доме?
Ну а про 50 лет молчания, это что ли своеобразная фишка автора? В "Забытом саду" тоже все тайны раскрывали уже в слишком преклонном возрасте. Мне аж завидно, в собственной семье белых пятен на три романа хватит, а даже пол вопроса не задать...
Микка Мари
Микка Мари ответила Лана 24 августа 2016 21:54
Младшие сестры не знали о произошедшем в доме. Как? Каким образом от шустрых девчонок скрыли факт убийства в доме?
По моему, им сказали, что какой то бездомный  умер на их участке.
Редактировала Микка Мари 24 августа 2016 22:15
Микка Мари
Микка Мари ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 24 августа 2016 21:58
Дожить до старости, а потом с таким фанатизмом организовать целое расследование. Что, блин, ей мешало сделать это лет на 30 раньше?
Тоже скользнула эта мысль, но я как то не акцентировала на ней свое внимание, может если бы книга не понравилась придралась бы, а так как она мне понравилась отпустила этот момент и наслаждалась.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 15:30
Ирин, мнение один в один.
Не знаю как удалось скрыть убийство от детей. "Добрых" соседей у них что ли нет)))))))
Если откинуть эти нестыковки, то книга замечательная, правда, вот такое "рваное" повествование все же не мой формат. На предыдущей книге этого же автора споткнулась, а эту чудом дочитала и не пожалела.
Правда, временами не понимала как героиня приходит к "очевидным" выводам, мне казалось, что оснований для таких точных догадок нет.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 25 августа 2016 15:32
Не знаю как удалось скрыть убийство от детей. "Добрых" соседей у них что ли нет
Есть отличная пословица (кстати, именно английская!):
 
Невозможно хранить тайны в доме, где есть дети.

Видимо, автору она неизвестна ))))
Лана
Лана 24 августа 2016 21:29
Неплохая сага, простой, легкий слог. Но история неоднозначная. Из всего повествования меня большего привлекло время военного Лондона, самые интересные страницы, собственно, именно на них живые герои, описания, события. А современность - всего лишь легкий фон, дымка. И сомнительные поступки героев, впрочем, и эти герои, выросшие дети, раскрывающие семейную тайну, сомнительны.
Всю дорогу меня мучил вопрос, почему надо было начать раскручивать старую тайну спустя полвека? В каждой семье есть не только прошлое, но и его следы - воспоминания старших, ну и, конечно же, фотоальбом. Я не могу поверить, чтобы, пусть даже на вид, дружной семье никто из детей никогда не задавал вопросов - а как все было, когда меня не было? Ну а уж когда на глазах 16-ти летней девушки разыгрывается такая драма, сам бог велел начать задавать вопросы, ответы на которые она имела право знать. Хотя бы часть ответов. Вот только почему она ждала полвека, чтобы вспомнить об этой истории!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 25 августа 2016 00:30
Всю дорогу меня мучил вопрос, почему надо было начать раскручивать старую тайну спустя полвека?
Я для себя просто приняла, что автору нужно было, чтобы история расскрылась не сразу, а позже. А вот внятной причины почему это произошло так поздно, она не придумала. Разве что Лорел, которая единстваенная была свидетельницей поступка матери, всю жизнь делала карьеру и не задумывалась о прошлом матери. А тут стали у нее брать интервью, попросили рассказать о семье, да и мать в то время при смерти оказалась. Вот это и стало толчком, наверне.sm230
Микка Мари
Микка Мари 24 августа 2016 21:51
Книга мне очень даже понравилась. Во-первых, я люблю семейные истории наполненные секретами, тайнами и скелетами в шкафу. Во-вторых, мне нравиться подобная форма повествования, автор погружает нас в разные временные периоды, в разные периоды жизни героев, тем самым позволяя читателю лучше понять и оценить их поступки и поведение  в прошлом и настоящем. В-третьих, я  люблю подобного рода детективную линию, поиски ответов на вопросы и разгадки тайн прошлого, распутывание клубка семейных секретов  человеком, который к этому всему, так или иначе, имеет отношение.
     Герои показались мне живыми, чувствующими и довольно своеобразными. Долли - девушка с навязчивыми идеями, придумывающая свой мир и стремящаяся к своей цели. Вивьен – девушка с психологической травмой, полученной в детстве и пронесшая ее через свою жизнь. Джимми – талантливый фотограф, творческий человек,  видящий в простых вещах, что то более глубокое. Все герои имеют свои достоинства и недостатки, порой странности, но тем и интереснее роман. Героиня настоящего выступила инструментом автора для рассказа  историй минувших лет. Образу сестер и брата Лол, автор не выделила большого пространства в сюжете, и как по мне, так это и не было нужно, они свою миссию  массовки   выполнили, при этом, не загружая роман лишними подробностями их жизней.
      Что касается сюжета – это полное попадание. Разгадать тайну, в процессе чтения, мне так и не удалось, пока автор сама не решила раскрыть ее читателю. Очень запутанно и неожиданно, книга держит в напряжении, и любопытство заставляет двигаться к финалу все быстрее. Но снова столкнулась с тем, что при всем желании узнать все секреты,  я жутко не хотела, чтобы книга закончилась.
 
     Думаю если еще одна книга окажет такой же эффект как Хранительница тайн и Забытый сад, то Кейт Мортон я, с уверенностью, смогу назвать одним из любимых авторов.
Marina Fa
Marina Fa ответила Микка Мари 25 августа 2016 02:44
  Думаю если еще одна книга окажет такой же эффект как Хранительница тайн и Забытый сад, то Кейт Мортон я, с уверенностью, смогу назвать одним из любимых авторов.
Мариш, можешь почитать "Далекие часы", там тоже семейная тайна, война, и даже сестры присутсвуют.
Микка Мари
Микка Мари ответила Marina Fa 25 августа 2016 02:58
Спасибо Марин, уже скинула в читалку оставшиеся две книги автора, дело за малым, найти время не занятое домашними делами детьми и КЧ)))
SovaMudraya
SovaMudraya 25 августа 2016 00:09
Всем привет. Рассказываю подробно как я дошла до жизни такой как я читала эту книгу. В общем дело было так.
Я долго отходила от книги "Дым и зеркала", да и читала я ее дольше, чем планировала. Потому отстала от своего графика чтения. А следующими на очереди были три книги, начав которые я поняла, что все три мне пойдут тяжело. И я взялась их слушать. Но даже слушать подряд одну и ту же книгу подряд мне было сложно. Потому я сделала "ход конем". Поделила книги на кусочки и стала слушать не подряд одну книгу, а кусочками. Три книги одну за другой. Дело пошло, я занималась своими делами и успевала "дочитать" книги. Но читая я о каждой думала: зачем я это читаю? Я не видела цели, к чему это написано. Но не привыкла бросать начатое на полпути. Да и книги были не совсем уж плохими. Потому продолжила слушать.
И вот позавчера выдался у меня выходной. Я слушала и вышивала дочке блузку. Так сказать совмещала приятное с полезным (что приятное, а что полезное предоставляю решать вам самим). И осталось мне дослушать в "Хранительнице тайн" всего пару глав. Я посмотрела на свою вышивку, поняла, что не помешает вышить еще кусок и взялась дослушивать., чтобы на другой день освободить время для другой книги. Да и история уже меня заинтересовала. В общем за две главы до конца раскрывается главная интрига книги. Дороти Николсон - это на самом деле Вивьен! ShockИ становится понятно: что, когда и почему. У меня тут же возникает желание открыть книгу сначала и перечитать снова. Именно перечитать! Не прослушать. Перечитать с новыми знаниями, искать детали, на которые сразу не обратила внимания раньше. И я обязательно это сделаю как только образуется окно в КЧ.
Меня сильно раздражала Долли и я очень злилась, что она выжила и жила довольно счастливой жизнью. В то время как и Джимми, и Вивьен погибли. Хотя сначала Долли представлялась как жертва, к концу становилось понятно, что она вела себя как эгоистичная, избалованная девчонка. Которая плевала на всех. Истинный Нарцисс, правильный диагноз поставил ей доктор Руфус. И каким же приятным шоком для меня было узнать, что Долли - это Вивьен. А Джимми тоже выжил и даже был счастлив со своей семьей. Все стало на свои места.
Теперь я не брошу ни одной книги (разве что совсем нечитабельные). А вдруг меня в конце тоже ждет сюрприз, подобный этому.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 25 августа 2016 04:58
А если бы ты внимательно читала, то догадалась бы, что такую с... девушку как Долли, автор просто не могла оставить в живых. Почему я и написала выше, что на середине (или чуть-чуть дальше, чем на середине) книги становится понятно, что сюрприз нас ждет в конце тот еще )))
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 05:04
Значит я невнимательно читала, конечно думала, что что-то не так и будет сюрпризик, но до разгадки не докопалась.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 07:19
Я только в одном ошиблась, считая Джейми погибшим
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 12:55
А читать внимательнее мне не позволила сама автор. Эти постоянные отсылки в прошлое, мешанина персонажей. И вообще нелогичность сюжета вплоть до половины книги. Интересно мне стало где-то во второй половине.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 13:04
Ага, вот где я ещё не высказалась. sm239 Я не ожидала смерти Долли по той простой причине, что в жизни как раз такие паразитки всегда уцелеют. Автор явно пожалела добрых и хороших Джимми и Вивьен, вопреки всему оставив их в живых и даже подарив им счастливые семьи.
Marina Fa
Marina Fa 25 августа 2016 02:42
первую половину или даже две трети реально мучилась с книгой, подумывала, есть ли в Британии литературные негры - вроде и язык неплохой (но не такой хороший, как в "Саду"), и тайна присутствует, но скучно было ужасно. В тот момент, когда Долли ушла из дома, сопереживала ей, считала смелой, готовой пожертвовать семьей ради любви, но как-то быстро она изменилась, да и была ли любовь, как говорится.
Джейми мне очень понравился, его забота об отце, преданность любимой, несмотря на то, что она стала порядочной стервой, ну и конечно работа с детьми, практически идеальный мужчина.
Семейная тайна и это убийство тоже как-то невероятно описаны, с самого начала этот момент не поняла: мама несет на руках сына и держит нож, сына ставит на пол и нападает на мужчину, но неужели он стоял и по сторонам смотрел? О том, что дело так быстро замяли и младшие дети ничего не знали тоже как-то не верю, ну да ладно, придираться больше не хочется.
Высокую оценку поставила только за концовку, я конечно подумывала, что не может так человек измениться, но чтобы такой финт - нет, не дошло (знаю, я тормоз). И ведь даже намека не было, что девушки похожи или что-то в этом роде.
В целом все хорошо, но балл скинула за скучное начало.
P. S. Видимо у Мортон все романы завязаны на семейных тайнах, повествовании в нескольких временах и сестрах, но пока не могу сказать, хорошо это или плохо.
Лана
Лана ответила Marina Fa 25 августа 2016 03:46
По поводу "негров" в Британии,  ну да, есть,  наверняка. Но в данном случае,  думаю,  "постарались" все же переводчики.
Джейми вышел изумительным. А сколько души он вкладывал в свое любимое дело. Каждый снимок уникален по сути своей. Поначалу я очень за него переживала,  связался с этой Долли,  самовленной фифандрией,  шёл у неё на поводу. Я полкниги злилась))))
Marina Fa
Marina Fa ответила Лана 25 августа 2016 04:07
Я полкниги злилась

То же самое, все думала, почему хорошим мужчинам такие дамочки достаются :d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 25 августа 2016 05:06
Семейная тайна и это убийство тоже как-то невероятно описаны, с самого начала этот момент не поняла: мама несет на руках сына и держит нож, сына ставит на пол и нападает на мужчину, но неужели он стоял и по сторонам смотрел? О том, что дело так быстро замяли и младшие дети ничего не знали тоже как-то не верю, ну да ладно, придираться больше не хочется.
Ну... поспорю. Мама поставила ребенка раньше:
 
И тут, к удивлению Лорел, мама проявила недюжинную расторопность: отпрянув, она с размаху опустила малыша на голую землю у себя за спиной, и оторопевший младенец, не привыкший к такому обращению, заплакал.
Лорел застыла, не в силах двинуться с места. Никогда в жизни ей не приходилось видеть на мамином лице такого выражения. Страх, догадалась она. Мама была до смерти напугана. Внезапно Лорел ощутила, что ее уверенность в себе улетучилась, а на смену ей пришла холодная тревога.
– Привет, Дороти, – промолвил незнакомец. – Давненько не виделись.
Он знал мамино имя! Этот человек не чужак.
Мужчина снова заговорил, слишком тихо для ушей Лорел. Мама молча кивнула. Затем подняла лицо к солнцу и прикрыла глаза.
Дальше события развивались стремительно.
Влажно блеснула сталь. На краткий ослепительный миг солнце отразилось на лезвии.
Затем нож опустился – праздничный нож, нож для особых случаев – и глубоко вошел в грудь мужчины.

Не думаю, что она решила заранее, что убьет его. Первая реакция - чисто инстинктивная, она прячет ребенка себе за спину. Ну а дальше... Представляешь женщину, у которой прекрасная семья, пятеро детей, любимый и любящий муж, дом собака, семейные традиции? Ей было, что терять! И она именно это защищала, убив этого урода. Это если не вспоминать то, что он с ней делал, когда они были женаты...
А дети... Они были с отцом довольно далеко от дома. Сразу не видели, а потом... Блин, ну это же дети! Они увидели что-то, накрытое простыней. Им хватило объяснения, что какой-то бродяга умер на их участке. Можно подумать, мы детям все от и до разжевываем, когда происходит что-то крайне неприятное для нас. Не знаю... Я приняла это объяснение безоговорочно. У меня больше претензий, то Лорел осознавала, что то событие наложило отпечаток на всю ее жизнь, но не предпринимала вообще ничего, чтобы внести ясность. ПЯТЬДЕСЯТ лет. Вот где дурдом.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 05:15
Я тоже не думаю, что она заранее его убить решила, но получается, что она несла ребенка и нож в руках, если она ставит ребенка за спиной и в руках оказывается нож? Кто потащит двухлетнего ребенка на руках, да еще и нож, вот это не понимаю. Или он в чехле был? А мужик, всю реакцию пропил или нож не видел? Как-то не прорисовывается у меня картинка, ну да ладно.
Насчет того, что столько времени ждали, чтобы раскрыть тайну тоже согласна, но на этом видимо о Мортон все книги построены.
Тавианна
Тавианна 25 августа 2016 03:38
После КЧ по "Забытому саду" я была очень негативно настроена по отношению к творчеству Мортон, хотя именно в моём мешке тогда отыскалась её книга, я оказалась практически единственной, кто не разделял общих восторгов от её стиля. Поэтому решила дать автору второй шанс, надеясь, что "Хранительница тайн" окажется интереснее и логичнее. В общем-то, мои надежды в этот раз оправдались. Проглотила книгу за два дня, при этом ни разу не испытав желания её бросить. Хотя отмечу сразу тот факт, что особого интереса тоже не испытала. Все эти семейные тайны прошли как-то мимо меня, за их разгадкой следила без особого энтузиазма, лишь порадовавшись неожиданному повороту сюжета в финале. Это стало самым приятным моментом во всей истории. Единственные фрагменты, которые мне действительно нравились - это описания военного Лондона, уж больно они напоминали мне книгу Аткинсон "Жизнь после жизни", только атмосфера там была намного мрачнее. По большей же части я недоумевала над поведением ГГ-ни, которой потребовалось 50 лет на то, чтобы начать задавать элементарные вопросы. И опять Мортон использует для расследования очень пожилой возраст своей героини, а это вызывает у меня определённые сложности с восприятием сюжета. По общению сестёр между собой я никак не могла соотнести их года и лексикон, особенно в отношении младшей сестры (не помню её имени). Короче, всё осознаю и понимаю, но общая картинка всё равно не складывается. Тем не менее я поставила книге оценку в 9 баллов за счёт того, что "Забытый сад" в своё время получил от меня 8-ку, а "Хранительница" явно понравилась мне больше.
В дальнейшем, если и возьмусь за книги Мортон, то только при их участии в КЧ, а не по собственной инициативе.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 25 августа 2016 04:09
В дальнейшем, если и возьмусь за книги Мортон, то только при их участии в КЧ, а не по собственной инициативе.
Тоже так решила, книги хороши, но уж слишком много дежавю в сюжетах.
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 25 августа 2016 04:24
Меня не столько чувство дежавю смущало, сколько моё безразличие к происходящему в сюжете. Вроде и неплохо написано, интрига присутствует, но при этом не цепляют проблемы героев. Не могу увидеть в книгах Мортон то, чем восхищаются все остальные. I do not know Наверное, это просто не мой автор. Если ту же Аткинсон я читала с жадным удовольствием, то Мортон остаётся для меня эмоциональной пустышкой.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 25 августа 2016 05:09
Меня не столько чувство дежавю смущало, сколько моё безразличие к происходящему в сюжете. Вроде и неплохо написано, интрига присутствует, но при этом не цепляют проблемы героев.
У меня такие же ощущения были, но я их списала на то, что мне с самого начала не понравилась отсрочка расследования длиною в 50 лет. И на фоне этого раздражения погружения в историю не произошло. Я тоже читала 2 дня, что для такой книги - это довольно долго для меня.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 07:55
но я их списала на то, что мне с самого начала не понравилась отсрочка расследования длиною в 50 лет.
Да, это вызвало, мягко говоря, недоумение, которое и мешало поверить во всю историю. Слишком надуманно. Если уж кто и склонен искать ответы, так это подростки, а не старушки в возрасте 66 лет. Тут же автор всё перевернула с ног на голову, как будто в семье Николсонов каждый день в порядке вещей убийства прикрывать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 14:04
Ой, вспомнила! Все хотела спросить...
Помните, когда маленькую Вивьен родители оставили дома, не взяв с собой на пикник? Там прозвучало:
 
...мама, думая, что никто на нее не смотрит, раза два огорченно стиснула руки, всем детям превентивно дали по ложке касторки, а Вивьен – две (потому что ей сегодня будет в два раза нужнее), и, после недолгой суматохи сборов, все остальные уселись в  Форд  и выехали на проселочную дорогу.
Ээээ. Вопрос на засыпку - нафига????
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 14:59
А черт его знает! Про касторку я впервые услышала в мультике про Незнайку. Там доктор Пиоюлькин всех ею пичкал.
Она,  вообще,  для чего? Тем более - детям?
Я знаю только про одно примение касторки. Кхм, ей отец коньки смазывал, перед тем,  как убрать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 25 августа 2016 15:15
Я знаю другое - эффективное слабительное I roll! Пойду погуглю...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 25 августа 2016 16:10
Мне и добавить нечего ко всему вышесказанному. Тайн в книге - море, концовка неожиданная, мораль - есть, повествование - увлекло, но вот обсуждать-то особенно и нечего.I do not know Не то что в "Рожденный дважды".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 25 августа 2016 16:22
Рожденного я буду ругать. Чувствую, как в Книжном воре, буду стоять одна против всех, судя по оценкам sm260
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 16:29
Составлю тебе компанию:b
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 августа 2016 16:37
Я ее при девятке тоже ругать буду))) Хотя скорее саму писательницу, а не сюжет.
Искать