• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 24 мая 2016 05:14
Здравствуйте, девчата! И мальчишки, если таковые появятся (вспомнила свой прежний проколsm275). Почитала я ваше обсуждение и решила к вам заглянуть. Даже отзыв написала, вдохновители вы мои Ridiculously. Книгу читала года три назад, но уже столько было читано-перечитано за этот период, что подробностей сейчас я и не упомню.
Но отчетливо помню, как тяжко мне давались все эти пространные рассуждения "по поводу" и каким тюфяком мне показался Рудин... Хотя с тюфяком тут все сложно. Он же пал смертью храбрых за границей... У нас же так и остался велеречивым пустобрехом. ЗагадкаI do not know. Можно, конечно, обвинять среду и обстоятельства и наградить нашего Обломова-альтиста Данилова (это я вспомнила еще одно сравнительно современное произведение с похожим типом героя. Видно, это уже что-то в нас из сферы менталитета) сверкающей короной Лишнего человека... Вот только кто же создает среду и обстоятельства, если не человек?
 
Впрочем, все это рассуждения, причем умозрительные. Приобретающие оттенок иронии хотя бы от того, что пишу я их, лежа на диване))).
Тавианна
Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 24 мая 2016 05:19
Хорошо, что заглянула к нам. ))) Ты умеешь философски к любому обсуждению подойти. sm275 Вот если бы не дописанный автором эпилог, то Рудин так и остался бы тюфяком, а так попахивает попыткой оправдать своего героя в глазах общественности.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Тавианна 24 мая 2016 05:29
Как там у Пастернака? Во всем мне хочется дойти до самой сути...
Или берегитесь, Берегиня идет с буромI roll!.
Мне так и видится обвиняющий авторский перст: Взрастили, но не уберегли, окаянные!Devil
Мне сложно выразить однозначно свое отношение к Рудину. Но это скорее нет, чем да (вспомним про обезьяну и зеркалоTo wink). Интересно другое. Каждого своего героя Тургенев подвергает "испытанию любовью" - и никто не выдерживаетHas bothered. А мы тут прЫнцев ждем. Наши принцы с конями ведут философские диспутыRidiculously.
Тавианна
Тавианна ответила ~ Берегиня ~ 24 мая 2016 05:32
Теперь понятно, отчего у Тургенева такие сильные женские образы. Well
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Тавианна 24 мая 2016 05:40
Ну так почему у Некрасова: коня на скаку остановит? Потому что на коне сидит увлекшийся беседой про-РудинRidiculously.
На самом деле, это очень интересно... Я вот не могу вспомнить ни одного отрицательного женского образа в русской литературе: все они у нас жертвенные, сильные духом, непременно с тонкой душевной организацией...
У Толстого вот только Анна Каренина. Есть попытка ее осудить (и аз воздам),  но героиня вышла многограннее заготованной для нее Толстым роли. Но это так, отвлечение. Уважаемого Л.Н. я и не очень люблю.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 24 мая 2016 05:58
Дочитала только что. Давненько у меня не было такого нудного философского утра. Сейчас соберусь с мыслями, почитаю вас и накорябую мнение))))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 24 мая 2016 07:35
Немного тяжело было читать произведение Тургенева. А все из-за настроя, как-то не ожидала я встретить столько философии и умозаключений в небольшом произведении. Отчего-то сердце мое настроилось на "Асю" и "Му-му", а тут пограничная, такая неясная тема "лишнего человека".
Итак, Рудин что же он из себя представляет. Умный, горячий в речах интеллигент Рудин умеет прекрасно изъясняться, вот только слова его не подкреплены делом.
... читал он философские книги, и голова у него так была устроена, что он тотчас же из прочитанного извлекал все общее, хватался за самый корень дела и уже потом проводил от него во все стороны светлые, правильные нити мысли, открывал духовные перспективы.
Ну а что же в этом плохого? Разве наши мысли и поступки не сформировались под впечатлением книг, воспитания, наблюдением за другими. Разве то, что говорим мы не говорилось тысячу раз до нас? Рудин не стремится произвести эффект набором цитат, как делают иные глупцы, стараясь прослыть людьми образованными. Он умеет выделить МЫСЛЬ и эту мысль донести до окружающих. Рудин по натуре своей никудышный отец, муж, но прекрасный учитель, оратор и писатель. Разве не бывает так, что хорошие книги плохого человека нам могут нравиться, могут заставить нас задуматься и пересмотреть личные поступки, помочь найти ответы на терзавшие вопросы? Убежденный, пылкий, красноречивый преподаватель может заворожить аудиторию, бездействовать самому, но заставить действовать других. Рудин был совершенно на своем месте, когда читал лекции ученикам, натурам восприимчивым и чистым. Мысли его были правильные, светлые, гуманные, ученики могли впитать от него лучшее и сделать несколько лучшим наш мир. Но зависть коллег, которые не обладали такой способностью настолько сильно увлечь ученика, не дали ему заниматься тем, для чего собственно Рудин и был предназначен. Дмитрий Николаевич по своей сути очень даже хороший человек. Он не имел желания действительно жить за чужой счет, он не возжелал Наталью за ее деньги, место в обществе, он не ставил своей целью козырнуть умом. Рудин - это проповедник. В его речах не было ничего такого, что было бы неправильно и разрушительно. Оттого-то и вызвал он во мне симпатию, так как действия его были наивны и бесхитростны, так как сердце его было мягким, он легко прощал людей и сильно страдал сам, что так и не смог стать по-настоящему важным человеком, не смог найти свою нишу. Это особенно проявляется в письме Наталье. Письмо - его крик души, его тайные мысли. Именно так горел и внутренне мучился человек, когда оставался без своих слушателей.
Да, природа мне много дала; но я умру, не сделав ничего достойного сил моих, не оставив за собою никакого благотворного следа. Все мое богатство пропадет даром: я не увижу плодов от семян своих. Мне недостает… я сам не могу сказать, чего именно недостает мне… Мне недостает, вероятно, того, без чего так же нельзя двигать сердцами людей, как и овладеть женским сердцем; а господство над одними умами и непрочно и бесполезно. Странная, почти комическая моя судьба: я отдаюсь весь, с жадностью, вполне – и не могу отдаться. ... Мне хочется говорить о вас, дать вам несколько советов: больше я ни на что не годен …
А как относились к нему люди? Люди его использовали. Они брали и ничего не давали ему взамен. Да-да, именно так. Они быстро увлекались им и быстро разочаровывались, когда понимали, что он простой "пустобрех". Через какое-то время, когда общество вбирало в себя его знания и теории, начинало тяготится им. И Рудин снова и снова (седеющий, стареющий, вечно гонимый в старом потрепанном сюртуке) искал себя в других городах и селах, в другом обществе. Но так ли напрасна его деятельность? Нет. Лежнев великолепно сказал о нем в финале прозы. По молодости он мог злиться на Рудина, пренебрегать, обвинять в чем-то, но он единственный понял, что благодаря Рудину он заматерел, повзрослел, расставил правильные жизненные акценты. Пустобрех Рудин - это, если хотите, аудиокнига по воспитанию нравственного человека.
Гениальность в нем, пожалуй, есть, – возразил Лежнев, – а натура… В том-то вся его беда, что натуры-то, собственно, в нем нет… Я хочу говорить о том, что в нем есть хорошего, редкого. В нем есть энтузиазм; а это, поверьте мне, флегматическому человеку, самое драгоценное качество в наше время. Мы все стали невыносимо рассудительны, равнодушны и вялы; мы заснули, мы застыли, и спасибо тому, кто хоть на миг нас расшевелит и согреет! Пора! Помнишь, Саша, я раз говорил с тобой о нем и упрекал его в холодности. Я был и прав и неправ тогда. Холодность эта у него в крови – это не его вина, – а не в голове. Он не актер, как я называл его, не надувало, не плут; он живет на чужой счет не как проныра, а как ребенок… Да, он действительно умрет где-нибудь в нищете и в бедности; но неужели ж и за это пускать в него камнем? Он не сделает сам ничего именно потому, что в нем натуры, крови нет; но кто вправе сказать, что он не принесет, не принес уже пользы? что его слова не заронили много добрых семян в молодые души, которым природа не отказала, как ему, в силе деятельности, в умении исполнять собственные замыслы? Да я сам, я первый, все это испытал на себе…
Иногда дар убеждения достается людям гнилым, озлобленным, жестоким и вот тогда такие личности сжигают все на своем пути, калечат жизни, заманивают в секты. А Рудины даны нам в награду, чтобы мы переосмыслили прежде всего свою жизнь, набили шишек, повзрослели и простились с учителем. А он как странствующий менестрель пойдет нести свою благородную песню и зажигать молодые сердца для деятельности и созидания.
Посмотрите на всех действующих лиц этой прозы, в итоге они счастливы - все до единого, в том числе и благодаря урокам Рудина, тогда как сам Рудин разрушил себя и свою жизнь.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды  
 
Я одна пожалела Рудина? I do not know Он не такой уж и плохой человек, просто скорее материал для чужого становления. Сам как личность - он ничто, а вот в оформлении других личностей его влияние неоценимо. Его правильные речи способны побудить на правильные поступки молодых людей, а вот людей, которые уже имеют свою точку зрения на все и богатый жизненный опыт, он будет только раздражать.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 24 мая 2016 07:39
Тавианна
Тавианна ответила ☁Dřėąm☁ 24 мая 2016 07:57
Наташ, я не смогла его пожалеть по той причине, что фактически этот человек не стремился развивать себя. Как учитель он не состоялся не из-за интриг коллег, а из-за того, что не умеет объяснять и рассказывать вещи простым, доступным языком. Рудин сам говорил, лишь малая часть его учеников была способна его понять. Талант учителя как раз в том и должен проявляться, чтобы понимали не единицы, а десятки слушателей. От действительно умных люди не отворачиваются, не любят только таких вот пустых как Дмитрий. Согласна, что он не является плохим, но и хорошим он не стал. Трусливый, наивный и опасный для неокрепших душ. Достаточно вспомнить, как он использовал Наталью, но при первой же сложности бросил. Не могу таких жалеть.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тавианна 24 мая 2016 08:24
Достаточно вспомнить, как он использовал Наталью, но при первой же сложности бросил.
А я это не восприняла с его стороны как "бросил". Куда хуже было бы, если бы он с ней бежал, а потом сделал ее несчастной. Наталья совершенно точно не была бы с ним счастлива. Он не уговаривал ее бежать, не стремился сорвать поцелуи, совратить, наврать о личном положении, не стремился подняться за счет нее. Он опять же по наивности решил, что Дарья Михайловна к нему благоволит и не станет препятствовать, тогда как другие только и ждали, когда ей надоест "игрушка Рудин". Многие ли из нас побежали? Бежать нужно по большой любви, а ее не было ни с той, ни с другой стороны, так мимолетный порыв. Он и в мыслях не рассчитывал на побег, для побега слишком малое их связывало. И очень хорошо, что порывистая Наталья вышла замуж за мужчину, который крепко стоит на ногах. Если уж на то пошло, то побег мне показался испытанием Рудину со стороны самой Натальи, решением поспешным и глупым в тех обстоятельствах. Не зря Лежнев в ней увидел человека способного на необдуманные сиюминутные и безрассудные поступки.
 
Рудин сам говорил, лишь малая часть его учеников была способна его понять.
Согласна, что он дал тут маху, но все же уволили его во время подготовки к преобразованиям через директора школы. Его подсидел учитель математики. А то, что Рудин умел бесить других ученых мужей - это точно. Впрочем это эпилог, дописанный через 5 лет после выхода произведения. Мне все равно видится, что Тургенев не хотел и не желал показать Рудина пустым, никчемным и ленивым. Более всего он хотел показать его неприспособленным. Хорош в речах и совершенно беспомощен в деле. А эпилог показывает нам, что Рудин пытался, действительно пытался, но не нашел себе применения. Он просто художник слова. В наше время мог бы писать, сам публиковаться с пометкой СИ и стать очень даже популярным.
Тимана
Тимана 24 мая 2016 07:57
Добрый всем вечер )))
Отзыв оставила на странице книги.
 
А мне жалко Рудина. Бедный. Вечно пытается затеять игру, да вот хоть бы с Натальей, но не умеет доводить до конца. Не хватает в нем расчёта, ведь по идее он не меркантильный. Оступился, испугался и на попятный. Сам в себе не уверен. Бедняга!
Редактировала Тимана 24 мая 2016 07:57
Тавианна
Тавианна ответила Тимана 24 мая 2016 08:10
Не хватает в нем расчёта, ведь по идее он не меркантильный.
Это единственное, что отделяет его от грани, за которой он уже стал бы негодяем. А так получился "ни рыба, ни мясо".
Тимана
Тимана ответила Тавианна 24 мая 2016 08:14
Да, по идее, за столько времени скитаний можно было стать более циничным. Но Рудин мягкий и, наверное, даже трусливый. Роль злодея не по нему )))
А Лежнев молодец, что в эпилоге так раскрыл на него глаза. Вот где герой романа.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тимана 24 мая 2016 08:29
Не хватает в нем расчёта
В нем действительно его не хватает, но если для Ани он с этим расчетом стал бы негодяем, то для меня он как раз стал бы человеком. Так как умение разбираться в людях, рассчитывать возможный исход от тех или иных действий, необходимо каждому. Умей он понять, что Дарья Михайловна его использует словно циркового медвежонка себе на потеху, он бы и не подумал говорить с Натальей о любви. А так по наивности не понимал, что там все глухо. Девушка вот уже и собралась с ним бежать, хотя реальных предпосылок в его словах к таким действиям я не увидела.
Тимана
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 24 мая 2016 14:26
Наталью скорее всего питали стихи или романы... Без предпосылок была готова к решительным действиям ))
Анжелика
Анжелика 24 мая 2016 14:02
Разочарована. Очень. Скажем так: я к творчеству Тургенева отношусь положительно. Мне импонируют и его Ася, и Первая любовь, и Отцы и дети. От Рудина ожидала нечто более. Ничего не получила от своих ожиданий. Сюжет почти никакой, скучно, тяжело было читать его изложение мыслей. Признаться откровенно, я вообще не поняла в чем же смысл произведения, что автор хотел нам донести. Может, мне кто подскажет? А может я и сама не очень стремилась понять…  Я не знаю. Но меня раздражали практически все герои. Прочитала, отложила книгу, и чувств ноль. Единственное, что мне нравится, так это описание природы. Но этим Тургенев и славится J
Тимана
Тимана ответила Анжелика 24 мая 2016 14:21
Во время написания романа в обществе была актуальна тема "лишнего человека". Вот об этом и писал Тургенев. Рудин - неприкаяная душа, по играются им, да выкидывают и везде он лишний.
Надеюсь, теперь сюжет немного понятней Well
Криушинская Ирина
Криушинская Ирина 24 мая 2016 16:36
прошу прощения, если мой отзыв будет поверхностным, но мне хочется передать скорее ощущения от прочтения, чем анализировать произведение и героя. я согласна с мыслью - да и сама бы высказала её в любом случае - что произведение, как и многие классические произведения по школьной программе, следовало бы читать, или перечитывать, гораздо позднее, в более взрослом возрасте. или же в то подходящее время, когда над ним будешь в состоянии задуматься...
я присоединюсь к тем, кто готов пожалеть Рудина. не найти своё место в жизни - по каким бы то ни было причинам - или не иметь возможности его найти - чем не трагедия? да и критическая статья в книге напомнила мне о том, что Рудина относят к "галерее лишних людей" в русской литературе. но я бы сказала, что есть и его вина в том, что в его жизни ни любви, ни счастья, ни покоя. он и Наталью не любил, а лишь "решил", что любит её.
меня подкупила молчаливая, терпеливая любовь Волынцева к Наталье. и такая же преданная любовь Лежнева к Александре.
я бы даже сказала, что эти две сюжетные линии меня взволновали чуть больше чем заглавный герой))
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать