• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 4 мая 2016 13:54
Во время боев в Аджимушкайских катакомбах погибают, но не сдаются их героические защитники;
среди них влюбленная пара Сергей и Маша. Пронзительно-трагичная и удивительно искренняя история о любви на войне.
УЧАСТНИКИ:
Фильм на КиноПоиске "Сошедшие с небес" (1986г.).
Лана
Лана 4 мая 2016 17:07


Я позволю себе начать с небольшой предыстории. Решив вставить в качестве иллюстрации к своему отзыву несколько кадров из фильма, я наткнулась на имя автора повести, по которой, собственной, был снят фильм. Если честно, я была в растерянности, даже заглянула в конец повести Владимира Кунина, чтобы проверить, не напутала ли я чего. Оказалось, что нет. Есть две повести с разными названиями, два разных автора, а вот герои и фильм одни. Алексей Каплер тоже сценарист, по его сценариям снято более 30 фильмов, многие в соавторстве, например, Человек-амфибия, Полосатый рейс. Может быть и сценарий к фильму  Сошедшие с небес  тоже писался в соавторстве.  Дату написания повести Каплера  Двое из двадцати миллионов  я найти так и не смогла. На момент выхода фильма на экраны Алексея Каплера не было в живых уже почти 7 лет…
 
27 миллионов… Глядя на даты, выбитые на братских могилах, наверняка, каждый хоть раз, да задумывался – какие молодые, им еще жить и жить. А как бы могли сложиться их судьбы? Да собственно, почти так же, как и судьбы тех, кто выжил в той войне. Те же простые радости и горести, те же проблемы, неустроенность послевоенного быта. Представители юного поколения, ушедшее на фронт в 20 лет, вернувшись, умели только одно, воевать. А вот то, о чем мечталось в перерыве между, то самое заветное мирное счастье, еще предстояло найти. А то и немного повоевать за него. При чем не врагом, а с теми, за кого сражался с фашистом. Парадокс? Увы, но тем не менее, это так. Свое место под мирным солнцем надо не только отыскать, занять, а еще и чуть поворочаться, как в тесной палатке, чтобы и тебе было мягко и уютно, и соседей не сильно растолкать.
 
Я прочитала обе повести, и большой разницы в них не нашла. Обе они чуть суховаты, напоминают сценарий. Разве что Маша у Каплера с чуть более мягким, женственным характером, Сергей побойчее, а не ведомый женой по жизни. И сама повесть по своему стилю намного ближе к той советской прозе, которую я так люблю.
Редактировала Лана 28 мая 2016 05:51
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 5 мая 2016 04:25
Дату написания повести Каплера  Двое из двадцати миллионов  я найти так и не смогла. На момент выхода фильма на экраны Алексея Каплера не было в живых уже почти 7 лет…
Я тоже искала. Сейчас Каплер назвал бы свою повесть по иному "Двое из двадцати семи миллионов". Пыталась примерно понять, когда написана повесть, исходя из данных о погибших, но временной разрыв и здесь слишком большой. Первая публикация случилась уже после смерти автора. Интересно получается - фильм по повести есть, несколько изданий повести тоже, а она как при жизни Каплера была неизвестна, так и после смерти недооценена.
 
Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в марте 1946 году Сталин в интервью газете  Правда  заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек:  В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек . В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших:  Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей? . В1965 году Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших:  Столь жестокой войны, которую перенёс Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 5 мая 2016 14:47
Да, эта статистика росла со страшной силой. В начале 80-х считалось 22 миллиона, сейчас 27... Одних захоронений сколько найдено, сколько имен вернулось из "без вести пропавших". А сколько еще осталось...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 4 мая 2016 17:22
Пожалуй, начну. И начну я именно с оригинала, потому что с историей я знакомилась именно в этом порядке.
Алексей Каплер Двое из двадцати миллионов
Так уж случилось, что фильм этот я видела очень давно и урывками, поэтому все события в нем оказались для меня неожиданными. Имею в виду жизнь мирную, послевоенную. Но по порядку.
Аджимушкай. Это место для меня с детства было овеяно неким ореолом тайны и боли. Моя лучшая подруга проводила каждый год лето у своей бабушки в Керчи, поэтому волей-неволей я знала об этом месте больше, чем обычные советские школьники, - рассказов после каждого лета хватало ровно на год... А 3 года назад мы с сыном посетили эти многострадальные катакомбы. Скажу честно, читая книгу, я очень четко представляла все, о чем нам писал автор, и это жутко. Жутко потому, что та полуторачасовая экскурсия произвела на меня неизгладимое впечатление! Там время словно остановилось... Казалось, шаг в сторону, и раздастся грохот взрыва или стоны раненых. Но вернусь к книге. Мне не понравился стиль написания. Это практически сценарий, который не передает всех тех эмоций, на которые вправе рассчитывать читатель. Только поэтому я снизила оценку на 1 балл. Если бы не та экскурсия, то лично мне не удалось бы прочувствовать все те ужас и боль, что выпали на долю тех несчастных, что были вынуждены скрываться почти полгода под землей. Зато момент окончания войны и налаживания мирной жизни у Гг-ев, той, которая в самом конце оказывается их не прожитой жизнью... Это сильно. Это гениально. Это до мурашек. Сколько их таких, осталось на полях сражений, сожженных селах и в осажденных городах? Сколько семей не сложилось, сколько детей не родилось... То, что автор нам показал войну именно через призму того, чего лишились его герои, очень ярко выделяет книгу из ряда всех, прочитанных мною о войне. И до боли точно отражает ее название.
 
Владимир Кунин Сошедшие с небес
Книга по сравнению с первоисточником более жесткая. В ней чуть меньше деталей и почти нет той советской идеологии, что вызывает у нас, жителей 21 века, некоторую аллергическую реакцию разной степени проявления. И все же я не могу сказать, что книга слабее. Это такой же сценарий. Это практически та же история. Но... другая. Наверное, лично мне ближе версия оригинальная, авторская. Ближе своей мягкостью и романтичностью. И мне показалось, что история Каплера чуть глубже. Это нисколько не умаляет достоинств Сошедших с небес. Просто эта книга более мужская.
Фильм пересматривать не буду. По крайней мере, сейчас.
Вообще, читать такие истории тяжело всегда. Война - это трагедия цивилизации. Чем выше уровень развития человечества, тем разрушительнее войны. Тем больше боли и потерь. Как жаль, что мы ничему не научились... Недавно посмотрела ролик "Войны на планете Земля за 1000 лет и 5 минут" и ужаснулась. Этому ролику всего 7 лет... Посмотрите, и вы поймете, о чем я - продолжение еще ужаснее, если бы его дорисовали...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 мая 2016 04:40
Ирина, спасибо за ролик. Действительно очень наглядно и показательно продемонстрировала, что мы совсем не бережем свою планету, не ценим жизнь других. С современными технологиями устроить один большой взрыв не составит труда. А что дальше?
 
А 3 года назад мы с сыном посетили эти многострадальные катакомбы. Скажу честно, читая книгу, я очень четко представляла все, о чем нам писал автор, и это жутко. Жутко потому, что та полуторачасовая экскурсия произвела на меня неизгладимое впечатление! Там время словно остановилось... Казалось, шаг в сторону, и раздастся грохот взрыва или стоны раненых.

Я была проездом в Керчи, но до катакомб дело не дошло. Признаюсь, и не думала тогда об этом. Да и не было у меня такой подруги, что рассказала бы мне чуть подробнее об этих местах. Но теперь непременно сходила бы туда, и тоже с сыном. Как не трудно психологически все это, но прочла чуть ниже у Julie Alex ситуацию со знакомой и ясно для себя поняла, что услышать подобные слова из уст своих детей ни за что бы не хотела. Вот такие позиции "А зачем переживать" и приводят к подобным катаклизмам - сначала человечество гибнет духовно, потом физически.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 5 мая 2016 05:43
Аджимушкайские каменоломни - это место, одно из обязательных к посещению, я уверена. Там постарались многие вещи сохранить нетронутыми. И это единственное место, связанное с войной, которое потрясает до мурашек, из посещенных мною. Да, мы все знаем и видели могилы неизвестных солдат, многие из нас бывали в Ленинграде, Сталинграде, Бресте... Но Аджимушкай пугает именно полным погружением в атмосферу того времени. Мы были там в августе, когда на улице стояла жара под 40. А там, внизу, всего 6-10 градусов тепла и полное отсутствие света. Как, как можно полгода прожить в холоде и тьме?! И не прожить, а пытаться выжить и сохранить детей. Не принято говорить, что из 30 тысяч человек, спустившихся туда в мае 1942 года, примерно половина вышли наверх, согласившись на условия фашистов. И кто мы такие, чтобы судить их? Большая часть из этих людей стали пушечным мясом - их заставляли минировать выходы, вступать в переговоры с теми, кто внизу... Ими просто засыпали один из колодцев. Живыми... А там, под землей, люди умирали от жажды и голода, их взрывали и травили газом, но у них там был даже "санаторий" для тяжело раненных и больных туберкулезом - место, где была расщелина, в которую проникал солнечный свет... А еще там огромное детское кладбище. Это страшно. Помню, я вцепилась в сына мертвой хваткой и изо всех сил старалась не всхлипывать, чтобы  не напугать своего восьмилетнего тогда ребенка. А слез моих он не видел, там же темно... Я тогда поймала себя на мысли, что боюсь испугать своими эмоциями ребенка спустя 70 лет... А что чувствовали матери, у которых в этой тьме дети просили пить, есть, гулять, играть?
Нет, такие вещи забывать ни в коем случае нельзя! Ни нам, ни нашим детям и внукам.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 мая 2016 06:36
Ирин, так искренне все рассказала, просто нет слов. У нас сегодня какое-то креативное кч получилось, чему я очень рада, если такое определение можно применить к этой теме.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 5 мая 2016 07:02
Спасибо, Наташ. Есть вещи, которые мы пропускаем через себя и оставляем в каком-то уголке памяти, а есть те, что впитываются в каждую клеточку и остаются в нас навсегда. Для меня Аджимушкай стало именно тем, что проникло насквозь. Это не передать словами... Пересматривала фотографии с той экскурсии и поняла, что я туда вернусь. С дочерью и мужем. И повзрослевшим сыном...
 
У нас сегодня какое-то креативное кч получилось, чему я очень рада, если такое определение можно применить к этой теме.
Я пересмотрела много часов документальных фильмов, посвященных этим каменоломням. Больше всего потрясло интервью с выжившим 15-летним мальчишкой. Тогда - мальчишкой...


Добавлено через 1 минута 34 секунды  
 
И вот еще рекомендую посмотреть, если будут время и желание https://www.youtube.com/watch?v=t8zjFaDaERQ
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 5 мая 2016 07:04
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 мая 2016 12:41
Ириш, спасибо за рассказ об экскурсии и ролики. Врезалось в память...
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 мая 2016 14:58
У меня схожие ощущения были в одесских катакомбах, куда меня с троюродными сестрой и братом водил их дед. Как потом сказала его жена, вот когда не нужно, у него сразу находились связи - нас провели за экскурсионную экспозицию, туда, где действительно скрывалось подполье. Темнота, сырость, нечем дышать и без всякого газа, чуть не туда свернул - можно заблудиться... Провести там несколько лет... Да нет, как раз - нужно! Чтобы слегка прикоснуться к тому, что вынесло то поколение.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 5 мая 2016 05:00
Война - это трагедия цивилизации. Чем выше уровень развития человечества, тем разрушительнее войны. Тем больше боли и потерь. Как жаль, что мы ничему не научились...
Ролик очень наглядно показал. Сначала войны велись в так называемом "цивилизованном" мире, а когда эта "цивилизация" добралась до Американского континента, войны начались и там, и в Азии и в Африке. И чем дальше цивилизация, тем больше войн. И это развитие? Это улучшение? Это деградация. Вместо того, чтобы придумывать вещи, которые облегчат жизнь, тратят время на придумывание более изощеренного способа лишить этой жизни. А все желание власти, любой ценой...
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна 4 мая 2016 21:31
Владимир Кунин Сошедшие с небес
 
С первых строк книги меня пробрал озноб! Я читала, а по щекам текли слёзы, и в горле стоял ком. Ведь действительно, если бы война пощадила хотя бы двух людей из двадцати с лишним миллионов? Как бы всё сложилось? Нелегкое послевоенное время, им пришлось бы приспосабливаться к мирной жизни, которая их встречает не как родная мать своего ребенка. Что же делать если они умеют только воевать? Но и тогда они смогли бы преодолеть все трудности, смогли бы построить и сберечь свое счастье, любовь… Вот только мешает " бы" !! Маше и Сергею не суждено было узнать этого, как и тем, кто не выжил в этой страшной войне. Выстрелы пулемета после каждой строчки счастья, разрушали всё то, что могло бы быть.
 
Как страшна война! Страдание, голод и смерь- вот её спутники. Они не щадят никого, забирая жизни. Тяжело читать такие книги, больно, но нужно. Ведь мы должны помнить и знать кому обязаны своей свободой и жизнью. Они погибли за нас и оставили только память. А если мы забудем, то уже сами будем виновны в их смерти, смерти во второй раз.
 

 

 
Алексей Каплер Двое из двадцати миллионов
 
Прочитав две книги и сравнив две истории, я пришла к выводу, что Двое из двадцати миллионов,   как параллельная история которая могла бы быть! Как другая судьба с схожими сюжетами. С теми же героями и именами, но немного другая. Ведь, могло бы быть и так. Читала на одном дыхании, опять же со слезами. Ну вот такая эмоциональная, извините! Я будто чувствовала все эмоции, что были отражены в этой книге
Эти книги дополняют друг друга, создавая единый смысл- что могло б быть если выжили, если бы спаслись- это тяжелое - "Если бы!"
 
На КЧ буду периодически появляться, не теряйте, работа есть работа.
Редактировала СмирНяшка Алёна 4 мая 2016 22:03
Микка Мари
Микка Мари 4 мая 2016 22:29
Всем доброго времени суток! Каюсь, фильм я не видела и книгу Каплера не прочитала(выходные дни внесли свои коррективы). История показалась мне обыденной(но в хорошем смысле этого слова). В начале тяжелые годы войны, потом сложное послевоенное время, это все, безусловно, трогает за душу и заставляет задуматься. Простая девушка Маша и простой парень Сережа, но судьба то очень не простая. Повествование меня немного напрягало, часто улавливалось что это именно сценарий, и мне показалось все немного сухо, куцо, но финал перевернул все и стало ясно что по другому и быть не могло, ведь почти вся история не была реальной жизнью, реальной жизнью Маши и Сергея.
Редактировала Микка Мари 4 мая 2016 22:53
Хоттабыч
Хоттабыч 4 мая 2016 22:55
Юлия Друнина
 
На носилках около сарая,
На краю отбитого села,
Санитарка шепчет, умирая:
— Я еще, ребята, не жила…
 
И бойцы вокруг нее толпятся
И не могут ей в глаза смотреть:
Восемнадцать — это восемнадцать,
Но ко всем неумолима смерть…
 
Через много лет в глазах любимой,
Что в его глаза устремлены,
Отблеск зарев, колыханье дыма
Вдруг увидит ветеран войны.
 
Вздрогнет он и отойдет к окошку,
Закурить пытаясь на ходу.
Подожди его, жена, немножко —
В сорок первом он сейчас году.
 
Там, где возле черного сарая,
На краю отбитого села,
Девочка лепечет, умирая:
— Я еще, ребята, не жила…

 
   из комментария Agafya
Редактировал Хоттабыч 4 мая 2016 22:56
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила Хоттабыч 5 мая 2016 12:47
Кстати, эпизод из жизни Юлии Друниной перекликается с судьбой героини, не правда ли? Отец Марии был директором школы, который затосковал и умер от отсутствия вестей от единственной дочери...
Оказавшись снова в Москве осенью 1941 года, Юлия Друнина вскоре вместе со школой, в которой директором был её отец, была эвакуирована в Сибирь, в Заводоуковск, Тюменской области. Ехать в эвакуацию она не хотела и согласилась на отъезд только из-за тяжёлобольного отца, перенёсшего в начале войны инсульт. Отец умер в начале 1942 года на руках дочери после второго удара
Редактировала Фаинна Инна 5 мая 2016 12:47
nadire
nadire 5 мая 2016 02:17
К сожалению фильм я не видела еще, но поставила себе галочку, посмотрю обязательно. Конечно в таком маленьком обьеме очень сложно раскрыть все нюансы, не успеваешь проникнуться началом книги в катакомбах, как автор перескакивает уже на мирное время и ты с облегчением вздыхаешь, ну слава богу живы, здоровы и счастливы( хотя осталось сомнение, возможно ли такое), спокойно читаешь про мирную жизнь как наши герои тяжело адоптируются в мирное время, находят себя и вот он близится счастливый конец и тут развязка, все это иллюзия, ничего нет и уже не будет, страшно стало и больно, вот что такое война!!!
SovaMudraya
SovaMudraya 5 мая 2016 02:41
Я прочитала обе книги. Но отзыв будет один на две. После прочтения, не осталось слов, одни эмоции.
Жизнь после войны был нелегкой. Приходилось учиться жить заново. В новых реалиях, в новой стране. Ведь старый порядок был разрушен и так как прежде уже не будет. Война наложила отпечаток на каждого. Трудно было всем и воевавшим и тем, кто оставался в тылу. Но у них было самое главное - они жили! А вот тем, кто погиб в этой чудовищной, гадкой, никому не нужной войне, не повезло увидеть даже такой, полной трудности жизни. Не создались семьи, не родились дети...
История Сергея и Маши в обеих книгах очень трогательная. История храбрых, отважных людей. Не поменявших своей сущности и после войны, они и дальше оставались бойцами и никогда не отступали. Своим примером заражали и других бороться и не сдаваться. Могли бы... Если бы... Но ничего этого не было. Потому что Война, а она не выбирала, каких людей уничтожить. Добрых или злых, храбрых или трусов, молодых или проживших свою жизнь.
Мне всегда очень больно осознавать, что через непомерные амбиции власть имущих, страдают простые, но не в пример гораздо лучшие, люди.
Ясолнце
Ясолнце 5 мая 2016 02:43
Всем добра)
На обсуждение не записывалась, но книгу прочла, скажу что думаю.
Военная тематика - всегда тяжела. Даже для такого обыкновенного человека, как я, родившегося через сорок лет после окончания ее. Меня всегда вводит в ступор одно то, что книгу можно обсуждать. КАК? Как можно обсуждать те или иные поступки, попивая кофеёк в мирное время, когда над ухом не грохочет пулемёт?
История Кунина скорее всего не оригинальна. Даже так - она НЕ оригинальна. Потому что в то время это было обыденностью. Тысячи погибших, раненых, умерших от голода, холода и жажды. И подвиги, и предательства шли всегда бок о бок. И вчерашние мальчишки и девчонки рисковали своими жизнями, чтобы иногда вот так просто принести ведро воды. Это подвиг? Ведь это такая мелочь - ведро воды. Мы за десять минут спускаем в  раковину больше, просто помыв посуду. А кто-то, как Маша и Сергей, погибли. ПОГИБЛИ за ведро воды. За изможденных солдат у них за спиной. За тех, кто в тылу, кто потом будет тыкать носом, как котят, и сравнивать со своими "подвигами"...
Как бы сложилась судьба героев, если бы они выжили? Вполне возможно, что именно так. Потому что вчерашние мальчишки, только-только из-за школьной скамьи, выигравшие войну, и вправду больше ничего не умели, только воевать. И герою, водившему в атаку батальоны, сложно было вернуться к обыденной жизни, и стать а хоть бы простым водителем.
Сложно переоценить подвиг наших дедов. Низкий им поклон. Спасибо за мир над головой. СПАСИБО
nadire
nadire ответила Ясолнце 5 мая 2016 04:09
Мы за десять минут спускаем в  раковину больше, просто помыв посуду. А кто-то, как Маша и Сергей, погибли. ПОГИБЛИ за ведро воды
Когда читаешь такие книги, на самом деле происходит переоценка ценностей, и уже думаешь, на самом деле человеку для счастья нужно не так много и мирное небо над головой, это самое главное наверное.
Ясолнце
Ясолнце ответила nadire 5 мая 2016 04:18
Именно, Наташ) Такая мелочь, которая есть в каждом доме, а стоила жизни. Я и вправду после таких книг думаю: а чего я жалуюсь на жизнь-то? Жива-здорова, всё есть. И не нужно бояться ночами, что до утра не доживу. Или, хуже того, останусь покалеченной, или потеряю родных...
Эти 11 онлайн страниц дались тяжело, но иногда надо перевернуть душу)
Джулия Алекс
Джулия Алекс 5 мая 2016 02:47
Без слез такие книги я читать не могу. И это не просто слезы, которые пролились и забылись, а долгая неистерпимая боль за тех, кто не вернулся, за детей которые не родились.. За то что могли эти дети хорошего сделать для нашего мира, боль за тех людей которые по вине войны остались одиноки.. Недавно мне одна барышня сказала (я как раз читала этот рассказ, а коллега рассказывал про своего деда который воевал и до Берлина дошел) "А чего переживать? Зачем помнить? Ведь уже 70 лет прошло!" Я ей чуть полбу не ударила.. Я не буду не как критиковать эти две истории, потому что при желании можно придать критики любое произведение, а здесь есть глубина, та что заставляет помнить что такое на самом деле война! Помнить об войне нужно для того, что бы жить в мире, короткая память заставляет повторять ошибки..
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Джулия Алекс 5 мая 2016 04:37
Помнить об войне нужно для того, что бы жить в мире, короткая память заставляет повторять ошибки..

Вчера забирала ребенка с детского сада, и как всегда спрашивала как день прошел. На что она мне начала рассказывать про войну "Мамочка, а ты знаешь была война?! Люди стреляли, умирали, было много крови. У дяди и тёти не было ни сапожек, ни одежды....  Стреляли по домам....  Не было кушать. А солдатики их спасли."  Моему ребенку 4 года, она рассказывала это сбивчиво и на свой лад, пыталась мне объяснить ,  и суть она поняла - Война- это страшно!. Я слушала её, а на глаза слёзы наворачивались.
Спросила воспитателя, она сказала, что детям рассказывали про войну.
Надо чтоб и наши дети помнили как мы, как это было.
Marina Fa
Marina Fa ответила СмирНяшка Алёна 5 мая 2016 05:22
Алён, до слез!
Низкий поклон таким воспитательницам, не каждый это может детям объяснить.
Marina Fa
Marina Fa ответила Джулия Алекс 5 мая 2016 05:20
Юля, уверена, что таких людей все больше становится, со всеми не подерешься.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Marina Fa 5 мая 2016 05:30
Это даа все больше и больше таких людей, и больше по незнанию, не во всех учебных заведениях есть грамотные учителя. Увы и ахх!!
Но поругаться с такими барышнями можно :d  даже не поругаться, а грамотно поставить на место sm266
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать