• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
КАЛИОСТРА
КАЛИОСТРА 12 сентября 2016 10:57
Хочется. чтобы школьникам  преподавали больше современной литературы, так, как их волнует сегодняшнее время. их жизнь в этом времени. а не то, что было 100 лет назад. Хотя изучать классику конечно нужно ( в жизни пригодиться ), но дозировать её умеренно.
Offspring
Offspring 21 сентября 2016 02:56
А я считаю, что учитель литературы должен сам любить литературу (неважно, русскую, советскую или зарубежную). Он должен преподавать так, чтоб ученику было интересно. А у нас зачастую литературу преподают так, как будто это не литература, а алгебра или химия. Слава Богу, что для литературы не придумали формул и теорем с законами, а то её возненавидели бы на уровне геометрии и других точных наук. Да и "оловянные" установки надо исключить. А то из года в год, из года в год; "Блок - это символизм, Маяковский - это футуризм".

Ещё бы убрал из программы по литературе проведение анализа художественных произведений. Помню, как в 10 классе анализировали стихотворение Тютчева "Лебедь":

Пускай орел за облаками
Встречает молнии полет
И неподвижными очами
В себя впивает солнца свет.

Но нет завиднее удела,
О лебедь чистый, твоего —
И чистой, как ты сам, одело
Тебя стихией божество.

Она, между двойною бездной,
Лелеет твой всезрящий сон —
И полной славой тверди звездной
Ты отовсюду окружен.

Я сидел на уроке, совершенно не понимая, что и как анализировать. Да и другие в классе так же этого не понимали. Сомневаюсь, что и многие учителя литературы смогут проанализировать это стихотворение (если только не прочли анализ в какой-нибудь умной книге). А тут должен анализировать школьник, причём на без подготовки, не зная ничего о том, как и почему было написано стихотворение. Найдите в Интернете анализ этого стихотворения, и вы меня поймёте.

Ещё бы убрал сочинения на тему "Моё мнение...". Сколько двоек было получено за то, что твоё мнение не совпадает с мнением учителя! Зачем же тогда давать такую тему?

Я в школе на выпускных экзаменах сдавал литературу устно, так как она была обязательным предметом на вступительных экзаменах в университете. Так вот в школе мне в билете попался Есенин, и я начал "плавать". Наша классная (а она как раз и преподавала русский язык и литературу) поставила мне четвёрку (благо, на другие вопросы я ответил хорошо) и сказала, что с таким знанием литературы я никуда не поступлю.

Примерно через месяц-полтора я сдавал вступительные экзамены в университет, и вторым экзаменом как раз была "литература (устно)". И я её сдал на "отлично". А потом ещё в университете начал писать стихи, к которым моя учительница по литературе не имеет никакого отношения - ведь "благодаря" ей я должен был возненавидеть всю литературу и чтение книг.

И ведь, что самое интересное, нелюбовь многих людей к чтению книг и к литературе в целом как раз вызвана скучным преподаванием литературы в школе. У нас преподают литературу так, что на всю жизнь возникает отвращение и ненависть к Маяковскому, Льву Толстому, Гончарову и Достоевскому. Если поинтересоваться у людей, перечитывают ли они книги из школьной программы, уверяю вас, большинство убедительно ответит, что нет. И это проблема! А у нас говорят, что это наша лень-матушка виновата.

Конечно, со мной можно не соглашаться. У кого-то уроки литературы, возможно, проходили так, что и уходить с них не хотелось. А у кого-то так, как я описал. И о том, что и как должно быть, я всего лишь высказал своё личное мнение.
 
С уважением ко всем, Offspring.
Пользователь не найден 22 сентября 2016 05:23
Эх, Кирилл Tears Не знаю, знакомы ли Вы, хотя бы чуть-чуть, со школьными проблемами изнутри, но Ваше мнение мне понятно. Сразу скажу, что я не литератор. Я- историк (второе очное образование), и в школе работала давно и недолго, а потом в ссузах и вузах (так что с проблемами образования знакома не понаслышке Well).
1. Абсолютно согласна с Вами, что учитель должен быть интересен ученикам и как личность, и как препод.
   Вопрос: где таких найти для всех школ (городских, сельских, столичных, таёжных-  ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО) ???
 
2.
литературу преподают так, как будто это не литература, а алгебра или химия.

У каждого учителя есть документ, которому он ОБЯЗАН  следовать. Это- ПРОГРАММА предмета. Она содержит ТРЕБОВАНИЯ к содержанию и методам преподавания. То есть, ЧТО преподавать решает, отнюдь, не учитель. А, вот, КАК преподавать- можно попробовать проявить инициативу (при этом НЕ нарушив документацию и отчётностьWell)
Так вот, программа ТРЕБУЕТ : - знания текста
                                           - умения его анализировать по форме и содержанию (и эти знания и умения будут проверяться на экзаменах)
Вопрос: как убедить современных детей прочесть книги 19-20в.в., если они, вообще, читать не хотят (кстати, это- огромная проблема)
Вопрос: как научить ПОНИМАТЬ текст (то есть, АНАЛИЗИРОВАТЬ), если литературы в неделю мах 2часа??? а в классе, в среднем 20чел и спросить, и оценить надо каждого, чтобы выставить оценки за четверть, год???
3.
я никуда не поступлю.    я её сдал на "отлично"

Первое образование у меня техническое (химико-технологический колледж, переработка пластмасс в изделия). Сдавала математику и химию.
В школе, по математике с трудом поставили 4. И то, только потому, что у меня их всего было 3. А на вступительных, и в процессе учёбы было -отлично (диплом -красный).
Очень распространённая ситуация. Ведь, отношения учитель- ученик подвержены тем же законам межличностного общения. что и в остальном социуме (третье очное образование, дополнительное). Невозможно со всеми вокруг иметь доброжелательные отношения (и не нужно, люди все разные и важно уметь оставаться собой). Но, согласна, что учителя часто НЕ соблюдают правил профессиональной этики и позволяют НАГЛЯДНО ВЫРАЖАТЬ личное отношение, что, совершенно, НЕДОПУСТИМО (в школе, тем более, так как дети ЗАВИСИМЫ от них).
 
4. Сейчас, о проблемах школы мне рассказывают подруги, знакомые. Я не призываю простить всех. Я призываю взглянуть на проблему шире.  Увидеть и ПОНЯТЬ ПРИЧИНЫ.   Хорошо бы, если бы общество озаботилось проблемами образования. Сейчас мы в этом плане скатываемся вниз. А, ведь, ещё недавно  наше образование было одним из лучших. В целом для всех, (а не как у них, и у нас сейчас, для избранных).
 
5. С другой стороны, изменения и движение вперёд необходимы во всех сферах, и в образовании- тоже. Ведь, многие знания УСТАРЕВАЮТ, а многие только-только рождаются. Уместить ВСЕ  знания (и даже только намёки на них) в школьную программу  НЕВОЗМОЖНО.
Вопрос:  от чего отказаться, а от чего не стОит.
Вопрос:  как, вообще, осовременить и структурировать образование, чтобы оно отвечало ТРЕБОВАНИЯМ  ВРЕМЕНИ ???
Редактировалось 22 сентября 2016 05:33
Offspring
Offspring ответил Пользователь не найден 24 сентября 2016 15:51
Прекрасно знаком. Сам учитель-историк, хоть и недолго им был, но изнутри проблемы нашего образования знаю.
Offspring
Offspring ответил Пользователь не найден 24 сентября 2016 16:24
Вопрос: как научить ПОНИМАТЬ текст (то есть, АНАЛИЗИРОВАТЬ), если литературы в неделю мах 2часа??? а в классе, в среднем 20чел и спросить, и оценить надо каждого, чтобы выставить оценки за четверть, год???

Насчёт анализа. Возьмём процитированное мною выше стихотворение Тютчева. Стихотворение написано после того, как умерла его жена, но в аллегорической (если не ошибаюсь) форме - напрямую-то о смерти жены не говорится. И как школьник должен об этом догадаться, видя только текст стихотворения?
 
И насчёт 20 человек в классе. В первом классе у нас было 40 человек. До 9 класса было 36. В 10-11 классах - 28. И наша параллель всегда была самой большой (несмотря на то, что 10-11 классы были сборные, включая несколько человек, пришедших из других школ). И спрашивали, и оценивали.

Абсолютно согласна с Вами, что учитель должен быть интересен ученикам и как личность, и как препод.

Немного отвлечёмся от литературы. С 4 по 8 класс у меня была одна учительница математики (алгебры и геометрии) - заслуженный учитель РСФСР, между прочим. Не знаю, за какие заслуги ей присвоили это почётное звание, но все, кто у неё учился, редко говорили о ней добрые слова именно как об учителе. У неё никто никогда не вызывался отвечать у доски - существовала почти стопроцентная возможность получить "двойку", что и случалось на деле. И у меня по алгебре была "тройка", а по геометрии - "четвёрка", но очень похожая на тройку. В 9 классе нас передали другой учительнице (кстати, позже она стала первым всероссийским "Учителем года" в нашей области).Так вот у неё у меня не было никаких проблем ни с алгеброй, ни с геометрией. Все четыре четверти и годовые оценки были пятёрки. У неё даже закоренелые двоечники рвались отвечать у доски, чего раньше никогда не было. А в 10-11 классе нас вернули прежней "математичке", и у меня опять были тройки-четвёрки. Вот вам и значение учителя для ученика. У одного учителя даже отличники малоинициативны, а у другого даже двоечники рвутся учиться. Значит, не всегда в плохих отметках ученика виноват он сам. Очень часто свою вину за неумение привлечь интерес к своему предмету учитель перекладывает на плечи учеников, обвиняя их в нежелании учиться.

А что тогда говорить об уроках литературы, где привлечь интерес учеников проще, чем на уроках алгебры или геометрии.
JulieAlex
JulieAlex 22 сентября 2016 06:24
Вставлю свои пять копеек..
Вся причина исходя из своих воспоминаний школьных дней и недолгой работы в колледже (в отделе кадров, я не учитель)..  В нежелании некоторых учителей, качественно работать. Им лишь бы отсидеть часы и домой свалить. Хуже чем в тюрьме, ей богу.. Воспоминие из школьных дней. Учитель русского языка и литературы ставила тройки всем у кого были плохие подчерки. Лентяи специально осваивали науку плохо писать, чтобы ничего потом не делать. У меня был плохой подчерк от природы. Я была левша, меня переучили на правую руку. В итоге пишу обеими руками и плохо. Какую мне эта училка нотацию отнажды прочла о том как она страдала, пока читала мой диктант. А по литературе она меня вообще не спрашивала, ставила тройки и все. Наверное еще ждала подарков. Зато я прочла всю школьную программу плюс внеклассное.. Но ей нужен был красивый подчерк в купе с богатыми подарками. В итоге эта училка была у нас с 5-7 класс затем стала директором уже другой школы. За какие заслуги? Блат.. Нам поставили другую учительницу и там у меня были все пятерки. Благодаря новому учителю, я полюбила уроки русского и литературы. Как то я ей рассказала об этом как меня игнорили. Она рукой махнула "Баба дурная, забудь"...
Проблема не в книгах и авторах, проблема в людях, преподавании и их отношения к работе.. Заинтересовывать надо и не делить детей по красоте и богатству.
Редактировала JulieAlex 22 сентября 2016 06:30
Пользователь не найден ответил(а) JulieAlex 22 сентября 2016 06:35
Проблема не в книгах и авторах, проблема в преподавании..
Согласна, но не только в этом.
 
А, вот, сейчас, во взрослом состоянии Well, не возникали вопросы:
1) почему учителя воспринимают работу как повинность?
2) почему хорошие учителя из школы либо уходят, либо "закукливаются" и "не высовываются"?
3)как сделать так, чтобы хороший учитель литературы был не только у Вас в школе, но и в любой другой, КАЖДОЙ?
4) кто и почему поступает в педвузы? много ли истинных педагогов? почему?
JulieAlex
JulieAlex ответила Пользователь не найден 22 сентября 2016 07:11
Вопросы, вопросы... мы подумали, поговорили да и разбежались.. ответы на них и так ясны, все летят на огонь, поближе к теплу.. Но думать и задаваться этим вопросом должны те кто может что то решить. Я ничего не решаю и врятли когда-то смогу что то изменить. Бог не дал мне пока семье. Но все что смогу сделать для своих будущих детей я сделаю.  Те кто может решить эту проблему, не решают. Они тоже просто разговаривают. Только мы идем в свои дома после работы, а они во дворцы. Зачем им что то менять? У них все есть..
Редактировала JulieAlex 22 сентября 2016 07:15
serg_8
serg_8 ответил JulieAlex 29 сентября 2016 17:45
По Вашему опыту можно сделать вывод по теме, что заинтересовать нужно прежде всего учителей Respect
КАЛИОСТРА
КАЛИОСТРА 15 октября 2016 01:51
Реальная история из жизни  ( нашла на просторах интернета ).
___Была у нас в школе молодая учительница по алгебре, еще 30 не было. Методы преподавания были у неё весьма странные, но очень результативные. Старшие коллеги в основном не одобряли, но и не лезли. Домашку она почти не задавала, на уроке общение было простое - шутки да прикольчики. Задачки были жизненные, на примере строительства \ покупок и т.д. Отсиживаться не давала никому: все были в работе. За ошибки  не унижала, как любила делать наша биологичка (её хохот за неправильный ответ разносился на весь этаж). Со спящими на уроке делались селфи, а опоздавший отвечал на 3 вопроса, если не ответил - вперед к доске, и весь урок он был святым мучеником. Напряга не было, но были результаты и минимум прогулов. Как человек она была хорошая, помогала. Если кто из одноклассников встречал её на улице с сумками - всегда помогали донести. Как-то застукала после уроков курящих учеников, вместо нравоучений сказала лишь две вещи: как избавиться от запаха и где курить, чтоб не увидели.

Вчера к директору пришла одна из родительниц и закатила скандал:
1. Почему так МАЛО домашки?
2. Почему часто задают задания на компутере, компутер есть не у всех.
3. Почему она вульгарна? (т.е. есть две татуировки).
Коронное:
4.ДА ОНА С МУЖЕМ ОБЖИМАЛАСЬ У ШКОЛЫ! ТАМЖЕДЕТИ!!
 
В общем, все закончилось увольнением. А теперь у ребят алгебраичка с кликухой сквозь года - Цербер. Дама советской закалки)
Редактировала КАЛИОСТРА 15 октября 2016 01:54
Offspring
Offspring ответил КАЛИОСТРА 16 октября 2016 11:52
Иногда родители считают, что они лучше знают, как и что преподавать, любят давать советы, хотя сами в этом ни бум-бум.
Ворона Нюта
Ворона Нюта 11 ноября 2016 09:43
Здравствуйте!)
Можно, я тоже выскажусь?
 
Вопрос: где таких найти для всех школ (городских, сельских, столичных, таёжных-  ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО) ???
Как бывшая ученица и мама учеников спрашиваю (из другой оперы, ключевое слово здесь ОДИНАКОВО): а как можно одинаково преподавать литературу для всех подряд?
Я читаю лет с трёх, причем запоем. Сначала быстренько подочитывала всё начатое бабушкой на ночь, а потом принялась за книжные шкафы. Первой самостоятельно дочитанной стала шикарная большая книженция - "Приключения Барона Мюнхгаузена" - с главы, как бедного барона проглотила рыба-кит. Бабушку позвали к телефону, а мне было очень уж интересно... Попробовала (буквы учили давно) - и вот...)
В первом классе мне было до жути скучно, потому что одноклассники штудировали Букварь. Я просила училку - "можно, я пока что-нибудь другое почитаю?", так она мало того, что запретила, так еще и на собрании велела родителям проверять мой портфель, чтобы я постороннюю литературу в школу не таскала(  Почему меня не взяли сразу во 2-й или 3-й класс - не знаю, но я о том, что это возможно, узнала уже во взрослом возрасте, когда сама работала в институте.
Так вот как можно - одинаково усредненно?! Если читают в семье, то и ребенок, скорее всего, будет читающим. И для него эта "усредненка" - пройденный самостоятельно этап, отбивающий желание вообще находиться в школе. А для не-читающих с детства детей то же самое станет мукой-мученической, наподобие алгебры (прости меня, Алгебра!!!)
Я помню, как я регулярно ездила на Олимпиады по языку и литературе (русскому и украинскому) и так же регулярно занимала 2-е места по сумме баллов: 1 этап - сочинение - всегда был на 1 месте (район, область, край), а 2-й этап - даты рождений, написаний и т.п. викторинная часть - ХЗ в каком хвосте. Ну не интересно мне было запоминать всю эту справочную инфу, если всегда можно найти ее в БСЭ и даже в КЭС!!! А вот с анализом никаких проблем не возникало, кстати. Я даже в старших классах, читая под партой что-то своё, всегда выезжала на лит-ре, если вдруг поднимали с места отвечать. Быстро выясняла название произведения, автора (ну, чтобы вспомнить, о чем этот автор преимущественно пишет), имя персонажа или событие, про которого/которое спросили и "общую окраску" - хорошо это считается или плохо)))) А дальше - мой собственный шаблон построения ответа - и все!!! Очередная пятёрка, удивленная физиономия училки и радость от того, что теперь долго не спросят и можно ЧИТАТЬ!!!)))
С моими сыновьями было абсолютно то же самое. С младшим - вообще... упасть-не-встать: он года в 4 запоем читал Гарина-Михайловского, в 6 - Экслера (ну, не по возрасту... Зато про кота!))) и тот самый мой книжный шкаф без моего контроля (единственное, смотрела, чтобы собаки оставленные книжки не погрызли). Так вот во 2-м классе (ребенку - 7 лет, в школу пошел с 6) учительница мне заявляет: "Он у Вас какой-то недоразвитый!" - ?????!!!!! Спрашиваю - "А в чем это проявляется?"  ОТВЕТ: "В футбол играть не любит! Все дети любят, а он - нет!"
Ну и что касается учителей...
Как наказывают инициативных - всем известно.
Как можно хорошо преподавать литературу (да и вообще что-либо!), если сам - из тех... нормальных, любящих футбол и ничто другое?
Откуда взяться хорошим учителям, если в нашем экономическом ВУЗе не прошедшие по конкурсу, забирая документы, сообщали: "Да фигня, я в пед. пойду, там вечные недоборы!" ???
Пользователь не найден ответил(а) Ворона Нюта 11 ноября 2016 10:41
М-да...  Сама виновата. (Это я о себе) Надо было точнее выражать мысль.  Говоря ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ ШКОЛ,  я имела ввиду УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ УЧИТЕЛЯ, его квалификацию, уровень общих и предметных знаний, общий уровень культуры.
Ведь, не секрет, что если в городских школах без вузовского диплома на работу не примут, то в далёких сельских работают и агрономы, и инженеры, и просто выпускники, не сумевшие поступить сразу. Конечно, таким учителям дают возможность учиться заочно и, хотя бы дипломом, соответствовать занимаемому месту.
Но, согласитесь, что это далеко не то.  Хотя, и среди этих учителей бывают истинные самородки, НАСТОЯЩИЕ учителя, но- это тоже не массовое явление.
А, между тем, знания от всех учеников страны требуются ОДИНАКОВО, без скидок на место проживания. Скажите, кто лучше сдаст ЕГЭ (если его сдавать честно?).
Да, и много ещё моментов в системе образования, и, конкретно, литературы, которые требуют серьёзного решения.
 
Прошу прощения, что некорректным постом вызвала у Вас такие негативные эмоции.
Ворона Нюта
Ворона Нюта 11 ноября 2016 11:31
Прошу прощения, что некорректным постом вызвала у Вас такие негативные эмоции.
Помилуйте, какие такие негативные эмоции?! Просто тоже тема наболевшая, воспоминания, хоть и не свежие, но... память у меня хорошая!!!))))
Насчет того, КАК я поняла Ваш пост - так я все правильно поняла, о чем Вы сказали. Но повторюсь, взгляд зацепился за слово ОДИНАКОВО, и от него, как от печки, я уже принялась плясать свою пляску, о чем честно и предупредила, вот:
 
(из другой оперы, ключевое слово здесь ОДИНАКОВО):
А вот насчет того, где лучше преподают, готова поспорить.
Пример первый, мой личный: начинал Вадик учиться в Москве, потом по совету врачей переехали в деревню, на свежий воздух и парное молоко.  Прожили там 4 года. Учился сын в сельской школе - Село Квашенки Талдомского района, Московской области. Учеников в школе - чуть больше ста, в классе - максимум 10 человек. Но какие учителя!!!!!! О каждом могу рассказывать долго!!! И кабинеты оформлены, и музей дети из ничего собрали (ШИКАРНЫЙ!!!), и спорт, и Учитель года там есть... А после этого полтора года жили в г. Электросталь. И полная противоположность - никому ничего не надо, детей набито, учителям главное громко кричать, а услышал ли кто - не их проблема.
Пример второй: разговорились в очереди (долгая очередь, в Росреестре) в Переславле-Залесском с женщиной, которая переехала к детям с Дальнего Востока. Бывшая учительница. Она в шоке от того, как в 200 км от Москвы наплевательски относятся к образованию. Дети вообще не ходят в школу во многих деревнях, и тоже - ноль реакции. А всегда Ярославскую область на всех пед. слетах в пример ставили по качеству образования. И эта женщина говорит: "Я-то думала, что нам до городских школ - как до Москвы раком, а оказалось... Ну и пусть у нас 2 учителя на полтора ученика, но ведь мы-то реально УЧИМ, а не отчеты только пишем!.."
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать