(старт обсуждения 7го октября 2015 года, 00.00 по Москве)
Произведение известного грузинского писателя Н. В. Думбадзе (1928–1984): роман Я вижу солнце (1965) – о грузинском мальчике, лишившемся родителей в печально известном 37-м году, о его юности, трудной, сложной, но согретой теплом окружающих его людей.
4641
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Почетный Добрый Критик )))
Всем Доброе!Прошу прощения, но на обсуждение не попадаю. (Море зовет).
Первое кч, от которого я получила истинное удовольствие . Спасибо MarinaF за выбор, я познакомилась с талантливым автором и замечательной книгой . мне ооочень она понравилась. Понравился посыл от Гг-честь, справедливость, мужественность, доброта и человечность. Да и истории остальных персонажей, хоть и маленькие, но каждая стоит отдельного внимания, невозможно пройти мимо них равнодушно. Не раз пустила слезу и искренне порадовалась.
Мысленно цеплялась за то, что не хватает драматургии и непредсказуемости, но это же юношеское произведение, поэтому передумала- все в меру.
Очень жаль, что присутствует нецензурная речь, употребление табачных изделий и алкоголя, а так книга на полку любого дома и тем более школьника.
Отдельный плюс за колорит и юмор!!!!
Тем печальней в итоге мне было осознавать современные взаимоотношения и недавние события в Грузии, а т.ж. "их" теперешний настрой и взгляд на общее прошлое.
Что хотелось бы услышать, так это мнение участников о Датико? Не однозначная личность для меня в итоге вышла.(вообще, в книге, кроме Гитлера, ни одного отрицательного героя)))).
Понравился посыл от Гг-честь, справедливость, мужественность, доброта и человечность.
Не увидел я там посыла. Скорее обычного сорванца с деревни. Ну может он чуть лучше на фоне других выглядит.
Что хотелось бы услышать, так это мнение участников о Датико? Не однозначная личность для меня в итоге вышла.(вообще, в книге, кроме Гитлера, ни одного отрицательного героя)))).
Даже слишком неоднозначный. Не возьмусь судить его.
Вопрос, конечно, очень сложный. На него, всегда, как минимум, есть две точки зрения: "за" и "против".
С точки зрения его односельчан, он поступил трусливо и подло.
– Пойми ты, плевать я хотел на всех! Ради чего мне умирать? Меня никто не трогает! Мое дело – пахать и сеять! Зачем, во имя чего я должен погибать? Я хочу умереть своей смертью, рядом с тобой! И никто у меня не отнимет тебя! Ты понимаешь это?
– Я не трус, это известно всем. Но умирать ни за что ни про что не хочется… Хорошо, вернусь я туда… Убьют меня… Поможет делу моя смерть?.
А другие, значит, рвутся умереть и жить не хотят?..
А, с точки зрения, отдельного индивида, конкретного Датико... действительно... если ЕГО ценности не совпадают с ценностями общества... преступление ли это?
Про Датико. Если в начале произведения его даже было немного жалко, от того, что женщина не отвечает на его ухаживания из-за ревности племянника, то потом сочувствия он не вызывает. Сбежать, оправдываясь великой любовью?! Скрываться, а потом опуститься еще ниже -до угроз и убийства. Спасение ребенка не спасло репутацию, а лишь показало, что человеком он был хорошим когда-то, просто выбрал не ту дорогу.
Очень жаль, что присутствует нецензурная речь, употребление табачных изделий и алкоголя, а так книга на полку любого дома и тем более школьника.
А, я почему-то совсем не обратила на это внимания.
Наверное, показалось органичным в контексте рассказа.
(После, твоего замечания, я вспомнила эту дискуссию про "Ну, погоди!", русские сказки, пиратов и другие приключения... и подумала о том, что же мы будем читать дальше? )
4641
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Почетный Добрый Критик )))
По поводу нецензурной, я лишку хватила . Имела ввиду, всяких сучьих детей, дур, и др. обращений, особенно к женщинам. У меня, как у мамаши маленьких повторюшек, взгляд на лексику сейчас особый.
Для меня все тоже органично вписалось.
Просто я оценивала их не с позиции взрослого или ребенка. А разрешения таких фраз в произведении школьной литературы.
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
Спасибо MarinaF за выбор, я познакомилась с талантливым автором и замечательной книгой
Пожалуйста, сама не думала, что такой самородок выбрала! Только эта книга не совсем для обсуждения...
Очень жаль, что присутствует нецензурная речь, употребление табачных изделий и алкоголя, а так книга на полку любого дома и тем более школьника.
У нас в городке было много турков, да и пара грузинский семей тоже, так там дети уже в 12 лет как дяди и тети выглядели, работали наравне со взрослыми, курить правда не курили (табак никто не выращивал) но выпивали, так что меня это не очень удивило.
А насчет Датико и тети, так мне кажется, не любила она его, поэтому и на ухаживания не отвечала.
Доброе утро! Отпишусь и пропаду до вечера.
Роман написан просто и незатейливо, но эффект присутствия читателя в истории удался. Думаю, потому, что удалось всколыхнуть восприятие. Поясняю:
-главный герой не хочет, чтобы тетя встречалась с председателем-" вот маленький эгоист, тетя на него лучшие годы жизни потратила, а он мешает её счастью"- а оказывается, и правда :"устами младенца..."- гнилым человеком был ухажер;
-шестиклассник регулярно курит табак и приходит домой пьяный- видимо, ничего необычного для грузинской деревни!?;
- дезертир на протяжении всей войны скрывается рядом с селом, даже после убийства никто его не арестовывает- странно- хотя, сплошные старики, женщины и дети в деревне, им об урожае, снабжении армии продовольствием думать надо, а не в догонялки играть с преступником;
-ну и главный непонятный момент- откуда в глухой грузинской деревне раненый солдат- из близлежащего госпиталя, куда отправляли на реабилитацию?
Это то что вызвало недоумение, а остальное было очень даже понятно: взгляд на войну глазами грузинского мальчика, беды и потери, тяжелый труд в тылу, сопереживание, единство и солидарность односельчан на фоне детских игр, заботы о подруге.
И знаете, очевидно, что в этой истории нет ничего необычного для тех страшных военных лет, её можно легко спроецировать на любое село нашей необъятной страны, замени имена и названия национальных блюд, ведь стойкость и самоотверженность, самопожертвование, героизм не имеют национальности, ведь победа в войне - это заслуга миллионов солдат войны и тружеников тыла.
2366
сообщений
Пользователь+,
Активный комментатор,
Свой парень
Начиная читать эту книгу, боялся нарваться на, какую нибудь бытовую тягомотину. Рад что ошибся. Интересная, жизненная книга. Это скорее серия зарисовок об одном подростке. Мемуары, где не смотря на сложное время воспевается жизнь. Мне понравилась.
Да, это время войны. Глазами подростка. Его чувствами, мыслями, его пониманием.
Оставляет сильное эмоциональное впечатление, хотя в повествовании не никакого накала.
– Герасиму что? У него вон какая крепенькая внучка на руках. А у меня кто? Кто остается у меня?
Это о мальчиках, которые уходят на страшную войну, ещё не оставив на земле своё продолжение...
Десять грузовых автомашин увозили в неведомое часть нашей крови и плоти – цену той огромной любви, которой мы, люди, любили родную землю.
Это- о любви к Родине. И цене.Которую эта любовь потребовала. И, которую отдали без колебания.
Сжалься хоть ты надо мною, господи! Спускайся сюда и сам раздавай людям эти проклятые бумаги!
А, это - о мере горя...
Пусть Бабило и Какано думают, что живы их дорогие мальчики, что в этом может быть плохого? Ничего. Это неправда? А если правда? Если это правда, тогда хорошо?
Хорошо! Вот в том-то и дело! Всякая правда хороша? Этого не может быть! Ну а всякая ложь? Плоха ли всякая ложь? Нет, конечно! Но ведь хорошая ложь лучше плохой правды?
Это- о вере и надежде, не смотря ни на что...
Датико выступил на середину круга – исхудавший, заросший, в изодранной одежде и обуви. Он обвел собравшихся мутным взглядом. И каждый, с кем скрещивались глаза Датико, опускал голову и отступал назад. Датико стоял и ждал, когда заговорит село. Но народ молчал, как могила, и я испугался этого молчания,
А, это - цена предательства...
Жаль, что в наше время пришли совсем другие ценности...
2366
сообщений
Пользователь+,
Активный комментатор,
Свой парень
Кстати, тема с почтальоном поразила даже больше, чем тот момент когда убили местного юродивого. Это ж как должно накипеть, что мужик волком взвыл и в слёзы ударился.
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Спасибо за цитаты, Галь!
О мере горя... Охх, этот монолог почтальона! Вот где действительно у меня душа вывернулась...
А еще бы я добавила, что о надежде:
Куда ты идешь, дорога, и куда ты ведешь мое село? Помнишь? В один из июньских дней ты отняла все, что было у меня дорогого на свете. Я просил тебя, дорога, и ты возвратила мне все, что могла возвратить. Я благодарю тебя, дорога! Теперь настал и наш черед. Ты возьмешь нас, меня и Хатию, и поведешь туда, где должен быть твой конец. Но мы не хотим, чтобы у тебя был конец. Рука об руку мы будем шагать вместе с тобой до бесконечности. Тебе никогда больше не придется доставлять в наше село вести о нас в треугольных письмах и конвертах с напечатанными адресами. Мы вернемся сами, дорога! Мы станем лицом к востоку, увидим восход золотого солнца, и тогда Хатия скажет всему миру:
8378
сообщений
Ассистент модератора форума,
Автор,
Мастер комментария,
Профи в нестандартных авах )
Здравствуйте, уважаемые участники и организатор!
Книгу прочла, отзыв оставила. Извините, в обсуждении участвовать не буду. а то с форума меня выгонят. и с сайта тоже
Если не секрет, то почему? Плохого же ты о нас мнения. Скажем мне кажется, при желании, можно найти подходящие слова и объяснить свою позицию.
(лично я считаю, что понимание это книги лежит вне псевдопатриотического русла "Родина - Враги". Война вообще здесь лишь рамка внутри которой происходит взросление человека и весь морализм "что такое хорошо, а что такое плохо", это вообще из другой книжки.)
8378
сообщений
Ассистент модератора форума,
Автор,
Мастер комментария,
Профи в нестандартных авах )
Боюсь сорвусь. Уже хочется, если честно. Так что я лучше позлюсь втихаря.
Плохого же ты о нас мнения.
Я замечательного мнения обо всех в целом и каждом в отдельности. Но есть такие книги, которые обсуждать не хочется, т.к. они очень близки. Эта - одна из немногих, которые я принимаю близко к сердцу. Кстати, от обсуждения я не одна отказалась
Ой, не поднимается рука ставить оценку, писать отзыв. Кто я такая что бы оценивать ТАКИЕ КНИГИ.
Плакала, смеялась, жила вместе с героями, нет слов. Редкому автору удается .вот так вот просто, обычными словами, как то без затей, заставить прочувствовать . Мне, действительно не хватает слов. Спасибо за выбор .Я уже и забыла как замечательно пишет Думбадзе.
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
Доброе утро всем! Книга понравилась, давно не читала ничего подобного. Отзыв писать было очень тяжело, невозможно впихнуть в один комментарий все чувства и переживания, мои взрывы смеха, так что домашние коситься стали, и слезы, хоть и не считаю себя сентиментальным человеком. Очень понравился язык повествования, вроде ненавязчиво, но заставляет задуматься о многом, позитивный настрой героев в такое тяжелое время, рассказы Сосойи Бежане, его отношение к тете и Хатие. И вообще, все понравилось! Едва закончив повесть, с удовольствием перечитала Я, бабушка, Илико и Илларион и планирую прочитать другие повести Думбадзе.
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
Буду сейчас говорить крамольные вещи, готова к упрекам, выслушаю всех, но не факт, что на все упреки отвечу. Так что заранее извините. Но тем не менее, каждый имеет право на собственное мнение.
Я не могу сказать, что книга понравилась, а петь дифирамбы только потому, что книга о тяжелом военном времени, будет лицемерием. Для меня эта повесть, составленная из нескольких зарисовок, показалась слишком простенькой и в чем-то наивной, даже если учесть, что она явно была создана для детей и юношества. Есть моменты, которые зацепили - почтальон, что может быть труднее, чем приносить горе в дома своих друзей, родных. Наверное это самый сильный момент во всей книге. История, придуманная Хатией, о рассказе якобы вернувшегося фронтовика, чтобы вселить надежду в сердца двух стариков, тоже сильный момент. Если бы ни одно но, а не слишком ли мудра девочка для своих лет. Даже со скидкой на то, что живется ей труднее всех в этой деревеньке. История про дезертира Датико, да, не зря племянник был эгоистом и тетю ревновал, гнилой оказался человечишко, немного двоякая. В горном селе арестовывали троцкостов, как нашли только, а дезертира, пять лет гуляющего вокруг села, даже не искали. А ведь ему надо было где-то жить, что-то есть... Кто-то из односельчан помогал ему, тому кто остался, а в это время их мужья, сыновья, внуки, братья кровь проливали? Ох, вряд ли кто-то мог помочь, а в то, что он жил абсолютно один, без помощи, набегами пытаясь пропитаться, я не поверю. И как он мог спокойно смотреть в глаза своим бывшим соседям, потерявшим близких!
Думаю, что в основном мое впечатление сгубили книги других авторов о том тяжелом времени. Не могу похватать, что таких книг много, но мне они показались более сильными и волнующими. Читать о Великой отечественной я не боюсь, тем более, что читать такие книги надо, особенно сейчас. Соглашусь, это очень тяжело, но мы то всего лишь читаем и переживаем, волнуемся, а они в то время - жили! И порассказать могли бы нам столько и такого, что ни одного автора фантазии не хватит, ни одна цензура не пропустит! У них хватило сил, чтобы пережить это все, значит у нас должно хватить душевных сил, чтобы прочитать об этом!
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
Да, про мальчишку, живущего в тылу, но в то же время - во период войны. И жизнь показана именно глазами подростка. В то же время "Алые погоны" Изюмского тоже о детях, но читается она совсем не так. Одним словом, моя беда в том, что подспудно я всегда сравниваю читаемое с уже прочитанным когда-то. И не всегда это сравнение бывает в пользу автора.
Я не воспринимала книгу как книгу о войне. И уж совсем не думала о достоверности . Мне показалось что эта повесть о гораздо большем, обо всем.
И наслаждалась языком, манерой .подачей . Не знаю, у меня нет гуманитарного образования, скуповат мой язык. Но давно не попадалось ничего хотя бы отдаленно похожего.
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
Наташ, гуманитарное образование и у меня отдыхает =))) А наслаждаться языком, манерой и подачей мне именно в этой книге помешал, как ни странно сам Нодар Владимирович... Прочти вот это: Бесы
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
показалась слишком простенькой и в чем-то наивной
Повесть о простом деревенском мальчике, о таких же простых его соседях. Не особенно образованных, живущих в своем маленьком мире. Не знаю, Лан... Это конечно твое мнение, и ты на него имеешь полное право, но эта простота, бесхитростность наоборот настолько меня подкупила, настолько пришлась по душе...
И дело даже не в войне, и не в том, что если книга о военном времени ей обязательно надо восхищаться. Для меня - так просто, даже наивно, как ты выразилась, написать, но при этом так, чтобы при чтении душу наизнанку выворачивало - это сродни гениальности.
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
Для меня - так просто, даже наивно, как ты выразилась, написать, но при этом так, чтобы при чтении душу наизнанку выворачивало - это сродни гениальности
Юля, я полностью с тобой согласна, когда просто и наивно, а душа наизнанку от одной фразы - это гениально. Может быть я зачерствела в чем-то, на не было у меня такого потрясения. чтобы душа наизнанку вывернулась.
Мне тоже кажется, в простоте - сила! А произведения о войне разные бывают и подвиги совершали не только на полях битв, но и на полях в селах по спасению урожая (кормить армию надо было) и на заводах, где отстаивали подряд несколько смен. Здесь же особенность, что рассказ идет о школьниках на селе, не о взрослых еще людях. А что вино пьют и курят, так это особенность жизни в Грузии, там вино как сок, скорее всего, пьется. Вот с такими отступлениями у произведения напрочь отсутствует пафосность и ближе к жизни. Правдивое оно.
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Доброе утро всем!
Отзыв, если те пару строк можно так назвать, оставила, и, честно говоря, даже не знаю, что еще можно добавить. Хотела привести цитату, ту самую, о дороге, но Эйтолстый уже сделал это до меня
Сложно что-то сказать о книге, описать эмоции. Их надо просто пережить - удивительно, как быстро и как органично улыбку сменяет ком в горле, и вот уже не замечаешь, как подступившие слезы высыхают, и снова на лице сияет улыбка... Наверное, невозможно не пропустить через себя строки книги "Я вижу солнце", и не найдется человек, душу которого они не затронут.
У нас в доме была бумажная книга - сборник произведений Думбадзе, и знакомиться с этим автором я начала достаточно рано, лет в двенадцать, наверное. Позже перечитывала пару раз "Я, бабушка, Илико и Илларион" - всем, кто еще не читал, настоятельно рекомендую это сделать! Остальное было прочитано единожды и давно, эмоции подзабылись, остались только светлые и приятные отголоски тех впечатлений. И я так рада, что случай снова столкнул меня с творчеством Думбадзе, и хочу сказать огромное спасибо Марине за выбор книги в КЧ! Теперь я обязательно вернусь, перечитаю все остальное, и прочту то, с чем еще не знакома у этого автора!
А у меня знакомство с Думбадзе сейчас состоялось. Почему то не попались в детстве его книги в руки. Много было читано, но, как оказалось, далеко не все.)) Спасибо "Коту" за качественную литературу! Не перестаю удивляться органичности выбранного. Благодаря такому подходу уже познакомилась не с одним хорошим автором.
Claire Noir 6 октября 2015 09:44
и все желающие обсудить данное произведение.
Приятного общения!