Тавианна
Тавианна 24 сентября 2015 10:15
Обсуждаем книгу Андрея Дашкова "Умри или исчезни!". Здесь можно высказать все свои мысли и претензии, накопившиеся по мере чтения этого произведения.
                    
                                                                    
                                                            
 

 

                                                                  Приглашаются участники:
                                                                                 Лана
                                                                              Тавианна
                                                                            астра Алина
                                                                                nadire
                                                                               Melody  
                                                                                Peppi
астра Алина
астра Алина 24 сентября 2015 20:25

коллективное чтение
 
Впечатление неоднозначное. Характеры героев достаточно хорошо прописаны, их поступки  логичны, по крайней мере, для фантасмагории. Но книга написана очень неровно. Мне понравились сцены битвы, может быть, чуть-чуть излишне натуралистичные, бытовые сцены, а вот связки между ними не всегда хороши.
Я  оценила оксюмороны "ревущая тишина" и "погребальная музыка свадебных маршей",понравились некоторые нестандартные метафоры: "Ветер, погонщик чужих парусов"."Души играли рядом и внутри друг друга - части вечной мозаики, танцующие, как отблески лунного света на потревоженной воде".  "Крысы на задворках пережевывают новый день". "Зависть быстро разъедала то, что не успела сожрать глупость"."Театр с хрустальными декорациями, между которыми бродили неловкие люди"."Ира была странным зверем в пятнистой шкуре, певшей под пальцами ветра." "Везде было достигнуто  совершенное господство несовершенного зверя".
Вместе с тем странные "очченно красивые" фразы в самом начале, из-за которых не хотелось читать дальше и множество других несообразностей, как будто автору было лень вычитать текст.
Приведу несколько примеров:
"Отвратительный синдром сна, когда не можешь заставить себя пошевелиться, несмотря на грозящую опасность, проявился в полной мере"."Сумеречных грезах наркотических растений" - не знала, что растения мечтать умеют!  "Омертвелый айсберг" - омертветь может живое, но никак не ледяная гора. "Она выглядела растерявшейся". "Светильник с интимным абажуром"."Стены подземелья шли выложенные камнем". Трудно мне было представить  состоятельного мужчину в костюме  канареечного цвета в сочетании с бриллиантовой заколкой и брелком на пальце, ладно  бы, с  перстнем,. а то фрик какой-то получился. "На очереди были мозги, занятые самыми простыми подсчетами". Озадачил меня следующий пассаж: "Песня группы Motoread повторялась уже в третий или четвертый раз, ее звуки утюжистки, усеянные юношескими прыщами, вертелись вокруг и пускали кровь из его  конечностей"! Ау, люди добрые, может быть, кто-нибудь растолкует мне, что это?
Позабавил эпизод, когда герой с раздробленной рукой, пулей в ребрах и еще где-то, оказывается способен на сексуальные подвиги. Силен  мужик, ничего не скажешь!
Многое осталось недосказанным, неопределенным. Клейн мне  напомнил старичка из  "Звезды Соломона" Куприна, Герцог - прозрачный намек на Сатану, а что такое  Беглец? Сила, пытающаяся не   допустить  хаос на  Земле или  суть слепоглухонемого мальчика? И вообще, ЧТО все это?" Путешествие по разным  мирам"  под  воздействием наркотика  или видения  запертого в психушке  Макса? Впрочем.не стОит требовать особой обоснованности от ужастика. У книги есть продолжение, читать  не хочу.
Редактировала астра Алина 24 сентября 2015 20:31
Лана
Лана ответила астра Алина 25 сентября 2015 02:54
Собственно, после твоего отзыва и сказать то нечего! Мне книга далась слишком тяжело, еле дочитала, даже мелькала мысль все это дело и...спать спокойно. И после прочтения были два желания, извиниться перед участниками за выбор книги и ругать ее. Если бы обсуждение было два дня назад, так и было бы. Но спустя некоторое время после прочтения мои желания перегорели и даже успели немножко остыть.
Я согласна с тобой, даже не взирая на извращенную фантазию автора, книга чем-то цепляет.
ЧТО все это? "Путешествие по разным  мирам"  под  воздействием наркотика  или видения  запертого в психушке  Макса?

Да, вся эта фантасмагория сильно смахивает на наркотический бред или фантазии психически нездорового человека. Особенно поражает обилие через чур кровавых подробностей, которыми изобилует повествование.
В то же время, по ходу книги мне почему вспоминались "Осенние визиты" Лукьяненко и "Извлечение троих" из цикла "Темная башня" Кинга. Хотя общего между книгами совсем мало.
Редактировала Лана 25 сентября 2015 02:54
Тавианна
Тавианна ответила Лана 25 сентября 2015 03:12
Мне книга далась слишком тяжело, еле дочитала
А я прочитала её быстро и на удивление легко. Наверное, просто хотела поскорее закончить с ней и приступить к чему-нибудь повеселее. Вот после Дашкова я и вспомнила о чудесной и позитивной серии "Мифов" Асприна. Очень помогло снять накопившийся негатив и отвращение.
nadire
nadire ответила астра Алина 25 сентября 2015 07:16
Умеют же люди сказать, что и добавить нечего)) У меня похожее мнение об этой книге, язык легкий и местами даже красивый, но сюжет, что это, как человек со здоровой психиком мог такое напридумывать, столько мерзости и грязи, что создается ощущение, что тебя в ней вывалили, а постельные сцены ничего кроме брезгливости чаще всего не вызывали. После того как закрыла книгу ощущение было такое, ну слава богу, бррр
астра Алина
астра Алина ответила nadire 25 сентября 2015 08:19
как человек со здоровой психиком мог такое напридумывать
Может, это сублимация!)))
Тавианна
Тавианна 25 сентября 2015 01:37
Об этой книге много сказать у меня не получается. Мне только хочется очень сильно поругаться на извращённые авторские фантазии. Честно говоря, не могу даже представить, каким надо быть человеком, чтобы писать такую мерзость. Хотя у меня это не было первым знакомством с творчеством Дашкова, настолько откровенного и жёсткого романа я от него не ожидала. И ведь не скажу, что автор пишет плохо. Нет, язык и стиль довольно-таки хорошие, а дочитать книгу мне помог заинтересовавший меня сюжет. И тем сильнее было моё разочарование, когда оказалось, что это ещё не конец истории. Но с трудом дочитав первую часть, я поняла, что за вторую точно не возьмусь, просто не осилю ещё раз погрузиться в такую грязь.
Примерно половину книги я радовалась динамичному сюжету (не люблю, когда приходится во время чтения скучать), но потом уже просто надоели однотипные действия перестрелка - побег - затишье - снова перестрелка и т.д. Но, пожалуй, самым печальным во всей этой истории является то, что подобные книги издаются и попадают на полки магазинов.
Peppi
Peppi ответила Тавианна 25 сентября 2015 01:46
Такие же ощущения насчет второй части. И любопытно, чем закончится, и противно еще раз перечитывать изощренные способы умерщвления.
Тавианна
Тавианна ответила Peppi 25 сентября 2015 02:42
Ладно бы только способы умерщвления... Я никак не могу забыть сцену в лифте между Ириной и мёртвой девушкой. Бредовые фантазии некрофила. Pancake
Peppi
Peppi ответила Тавианна 25 сентября 2015 03:01
Вот, а я все вспоминала какая еще сцена меня поразила, кроме мальчика на столе в ресторане.
Тавианна
Тавианна ответила Peppi 25 сентября 2015 03:08
Там таких поразительных сцен полно было. Просто на фоне этих двух остальные кажутся более-менее пристойными.
nadire
nadire ответила Тавианна 25 сентября 2015 07:32
Согласна эти две самые мерзкие и еще изнасилование слепого мальчика, славв богу без подробностей обошлось, ужасThe big rage
Тавианна
Тавианна ответила nadire 25 сентября 2015 08:40
изнасилование слепого мальчика
В тот момент я подумала: "Слава Богу, что это уже конец книги!" А за отсутствие так любимых Дашковым подробностей я тоже была автору благодарна. Ну нельзя же выливать столько грязи на страницы книги, которую сможет прочесть любой желающий! Иногда так хочется, чтобы в литературе было побольше цензуры. Has bothered
Peppi
Peppi 25 сентября 2015 01:43
Доброе утро) Ну начну первая)
Во время прочтения книги у меня не раз возникала мысль, что употреблял автор во время сочинения истории. Ладно, бредовость еще можно допустить, но некоторые сцены были откровенно омерзительны, вспомнить хотя бы трапезу в ресторане, не буду напоминать кого ели, и так тошно от одного воспоминания.
Страшно не было. Противно, нудно, местами скучно.
Главные герои также положительных эмоций не вызвали.
Тавианна
Тавианна ответила Peppi 25 сентября 2015 02:46
Страшно не было. Противно
Книга напоминает голливудские фильмы ужасов: много крови, мяса и мозгов на стенах. Самое интересное, что таких кровавых ужасов ожидают от произведений Кинга. Оказывается, за такой мерзостью надо к отечественным авторам обращаться.
Редактировала Тавианна 25 сентября 2015 02:47
Лана
Лана ответила Тавианна 25 сентября 2015 02:57
Да, почему то бытует ошибочное, на мой взгляд, мнение, что раз Кинг пишет в жанре ужасов, то в его книгах кровь должна литься рекой.
nadire
nadire ответила Тавианна 25 сентября 2015 07:30
Да, только в голивудских фильмах обычно финал позитивный, парочка людей все же выживает и потом живут долго и счастливо, а здесь сплошная безнадега с самого начала и главное цели не просматривается, куда бегут, зачем, главное убежать, а что дальше то?
астра Алина
астра Алина 25 сентября 2015 08:06
Да, мяса и крови... Чего вы хотите - ведь это путешествие по кошмарам! Я читаю ужастики, и эта книга мне напомнила не Кинга или Кунца,- у них нет такого  количества кровавых подробностей, зато есть, в отличие от этой книги, внутреннее напряжение. К примеру, у Кинга в "Кристине" рек крови нет, но страшно.
Больше "Умри или исчезни" похожа на  произведения Саймона Кларка, две книги в КЧ читали, - там тоже крови вдоволь. Но у Кларка есть обоснованный сюжет и проблеск надежды, а здесь- абсолютная безысходность и просто сборник рассказов наподобие" Баек из склепа",объединенных какой-то невнятной фабулой. Впечатление, что автор размышляет,- про этот способ убийства я написал, про эту мерзость тоже, чтО бы ещё пострашней придумать? Поэтому не столько страшно, как противно. Главным героям я тоже не сочувствовала, не было такого, - ах, выбрались бы они отсюда! Потому что Макс как ходил на работу бездумно, так и тут просто борется за выживание. Ирина  - вообще кукла, единственная сцена, где она живая, когда дискеты забирает.А в остальном - повели - пошла, оружие дали - стреляет, положили - лежит.
Меня впечатлил более всего и более всего был отвратителен не эпизод в ресторане или лифте, а в трейлере в пустыне.
Отвлекли от мясорубки и заставили поразмышлять образы мальчика, Спящего и упоминание о бутылке Кляйна. Как бутылка Кляйна не имеет определенной поверхности, так и в этой книге нет определения между сном и явью.Возможно, прав Шекспир:"Мы созданы из вещества того же, что наши сны. И сном окружена вся наша жизнь."
Хотелось бы услышать ваше мнение: кто такой Спящий и почему мальчик - проводник?
Заметила, что у всех трех авторов, которых я здесь упомянула, фамилии начинаются с "К". Ну, не виноватая я, они сами ужастики пишут!I hesitate
nadire
nadire ответила астра Алина 25 сентября 2015 08:14
Сложно искать в этой книге, какую то логику, единственное, что я поняла про мальчика, что он спрятал странника и теперь без него он не сможет выбраться, но что за этим последует как то слабо представляю, если странник это добро, а герцог это зло, то на земле наступит абсолютное зло и все рано или позно друг друга перебьют вот и весь смысл книги как я его поняла
Тавианна
Тавианна ответила астра Алина 25 сентября 2015 08:54
Хотелось бы услышать ваше мнение: кто такой Спящий и почему мальчик - проводник?
Мне кажется, что Спящий - это какая-то сущность из мира снов. Что-то более конкретное сказать о нём я не могу. I do not know
А мальчик обладал сильными способностями, недоступными обычным людям, умел ходить по снам и перемещаться между мирами. Он просто оказался в нужном месте, в нужное время и смог спасти Спящего. Поскольку только мальчик знал путь к спасённому, то именно он стал проводником.
Лана
Лана ответила астра Алина 25 сентября 2015 13:25
Странник,  он же беглец. Кроме того,  что он антипод Герцога,  явного зла,  я так ничего для себя и смогла вынести из повествования. Антипод зла,  значит какая-то добрая сущность,  но почему бежит и прячется? В общем,  здесь у меня только вопросы. Может быть,  ответ есть в продолжении? Я вряд ли буду его читать,  если кто-то сподвигнется на этот шаг,  у меня большая просьба - поделитесь,  в чем там все же дело.
С мальчиком попроще. Он слеп,  глух и нем. Соответственно,  живёт практически в полном отрыве от реальности. Для него реальный мир - ощущения и фантазии. В этих фантазиях он и живёт,  для Саши не существует разницы между явью и сном, что для нас недостопно. Поэтому он может перемещаться по снам как и когда захочет. Отсюда и проводник
астра Алина
астра Алина ответила Лана 25 сентября 2015 14:19
Меня эта книга заставила вспомнить читанную в детстве книгу Ольги Скороходовой "Как я познаю окружающий мир." Автор - слепоглухонемая. Помнится, меня книга потрясла. Ее я прочитать хочу. А Дашков... не знаю. Начала читать и бросила: побег, мочилово и т.д.,всё.как в первой.
астра Алина
астра Алина 25 сентября 2015 08:25
все рано или позно друг друга перебьют
Что и происходит в реальности, к сожалению.
Редактировала астра Алина 25 сентября 2015 08:27
nadire
nadire ответила астра Алина 25 сентября 2015 11:08
Я бы не стала так драматизировать, до мира во всем мире конечно далеко, но все не так плохо я думаю.
° Melody °
° Melody ° 25 сентября 2015 12:37
Была удивлена, но книгу прочитала легко. Но книга после себя оставила немного чувства брезгливости к ней.
Но сами герои, их характеры были хорошо описаны (придраться не к чему Well), я люблю боевую фантастику (но просто боевик, тоже с удовольствием читаю), поэтому сцены битв меня порадовали. Хотя даже для меня столько кровавых описаний оказалось слегка многовато.
В общем, если читать буду, то только ради "войнушек" Well)
Искать