• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Лана
Лана 11 мая 2015 13:53
Обсуждение книги "Иван"


 

 

 
Хоттабыч
Хоттабыч 11 мая 2015 15:49
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 11 мая 2015 23:32
Ой, мое сообщение первоеI hesitate...
Как же сейчас непросто... одно дело - прочитать военную прозу, но  совсем другое - попытаться написать какой-то отклик...  Ты сидишь себе в тепле и безопасности, мало представляя себе солдатские будни (особенно, когда не проходил (а) службу в армии), а тем более, войну.  А тут еще опасность скатиться в высокопарную патетитку...
У известного советского писателя Михаила Шолохова есть рассказ "Наука ненависти"... Черная всепожирающая ненависть к врагу вошла в плоть и кровь главного героя, оставив след неизлечимого страдания на его лице и посеребрив виски знаком тяжелых испытаний... Тягостное впечатление. Но... Главный герой рассказа Герасимов - взрослый человек, которого война застала уже на середине жизни. Главный герой же повести В.О. Богомолова - ребенок, и оттого страшнее читать это произведение, больно при взгляде на  равнодушные строки сухого фашистского отчета: "В соответствии с директивой Верховного командования вооруженными силами от 11 ноября 1942 года расстрелян 25.12.43 г. в 6.55." Вот так. И нет больше на свете (пусть даже и условном) больших зеленых глаз отважного мальчика, за чью смерть какой-то монстр в обличье человека получил вознаграждение...
"Так не бывает!" - кричит разум. Бывает. Так было. И было страшнее всего, что только может вообразить себе человек. Потому что не люди зверствовали тогда в Европе, а неумолимая, бессердечная Чума, как охарактеризовал когда-то фашизм Камю.
"Так не должно быть", - горестно шепчет сердце. Но только одинокий подросток вместо игр во дворе проходит через такие ужасы, какие не каждому взрослому приходится испытать:
"— Это верно, но ведь ты еще маленький!
— Маленький?.. А ты в лагере смерти был? — вдруг спрашивает он; глаза его вспыхивают лютой, недетской ненавистью, крохотная верхняя губа подергивается. — Что ты меня агитируешь, что?! — выкрикивает он взволнованно. — Ты… ты ничего не знаешь и не лезь!.. Напрасные хлопоты…"

 
Ненависть выжгла из Ивана детскую непосредственность и наивную радость бытия, так присущую нормальному мальчишке. Перед читателем стремительно состарившийся ребенок, "волчонок", перед которым робеет даже Холин. Рассказчик же на его фоне и вовсе воспринимается неоперившимся птенцом со своими обидами и детской бравадой.
Такой контраст выглядит пугающе, мир, охваченный войной, - мир дисгармоничный, абсурдный, если 11-летний мальчишка взрослее 21-летнего командира батальона... Наверно, потому невозможно представить этого героя в кругу интернатовцев или суворовцев, хоть и там жизнь вряд ли можно назвать благополучной. Наверно, только такой финал повести истинен, как бы страшно это ни звучало. Ненависть все время гонит Ивана вперед, подталкивая к непрерывной борьбе против врага, и в конце этого пути - лишь смерть как освобождение от разъедающего чувства. Ужасно.  И вдвойне обидно, что Чума невытравима из сути человеческой, о чем свидетельствуют современные события...
◆Tамми◆
◆Tамми◆ 12 мая 2015 00:34
Я не умею долго красиво и высопарно выражатся. Особенно если мне что то не понравилось.. Скажу то что есть на душе..
"Иван" мне дался тяжелее чем "Момент истины".  Трагическая судьба мальчика задела меня за живое.  Надломленая страдающая душа мальчика не давала мне покоя. Ему бы в расти как нормальному ребенку.  Но война все искалечила. Война и люди бросили его в самое пекло, и не кто его не остановил, не кто не обогрел сироту. Использование детей во время войн это факт. Но мне все равно так дико. Будь я там я бы взяла за грудки ихнего генерала и сказала " Ты что одумайся! Это ребенок! Ему не нужно воевать!" Даже если он и рвался сам, я не поверю что в силу возраста он сам до этого дошел. Наверника его с агитировали (завербовали) . Типо "Ой как жаль твои родителей,  им жить и жить! А ты Ваня хочешь отомстить?" Сам пошел, сам рвался, да сейчас! Да война страшная вещь и для борьбы все средства хороши. Но детям там не место как бы не было плохо. Детей надо защищать,  на то они и дети! Забросайте меня помидорами если я не права..
Контраст между Иваном и капитаном настолько велик, что я бы их местами поменяла. Это же что пережило это бедное дитя раз 20 летний на его фоне кажется 5 леиним. А 10 летней 45 летним. Вывод для меня один: Не доводите люди дело до войны! Она не кого не обойдет обойдет стороной, не вас, не вашего ребенка!
Редактировала ◆Tамми◆ 12 мая 2015 00:45
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ◆Tамми◆ 12 мая 2015 00:47
Тамара, не помню где, но было сказано очень мудро. На войне дети не взрослели, а старели сразу.Вот и здесь я увидел именно такое. Иван-перегоревший человек.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Хоттабыч 12 мая 2015 00:53
Полностью согласна. Я недавно прочитала "Ковчег Шиндлера" ("Список Шиндлера") Томаса Кенэлли. Там в эпилоге о дальнейшей жизни еврейского мальчика написаны очень тяжелые строки:
...Но из-за того, что в памяти у него остались виселицы Плачува и Аушвица, она [мать Рихарда] не могла приводить его на детскую игровую площадку, где у него начиналась истерика при виде качелей.
◆Tамми◆
◆Tамми◆ ответила Хоттабыч 12 мая 2015 00:54
Перегоревший потому что не кто вовремя не потушил огонь в его душе. Война войной, но не стоит забывать что это ребенок. Как его направят взрослые, той дорогой он и пойдет.. не кто об этом конечно сегодня не скажет кроме меня. Но это факт, ему позволили стать пепегоревшим. Но это чисто мое видение. Я не кого не убеждаю и не чего не доказываю.. просто реально зацепило..я не смогла остать холодой и равнодушной высокопарно восхваляя книгу.
Редактировала ◆Tамми◆ 12 мая 2015 00:56
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ◆Tамми◆ 12 мая 2015 01:01
Да я с вами согласен на все 100, что ребёнок на войне это ужас. Но ведь так было. Было и никуда нам от этого не спрятаться.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ◆Tамми◆ 12 мая 2015 01:05
Тамара, вряд ли вас закидают помидорами. Тут же убирать потом)
Я и сама не знаю,  как относиться к такому привлечению ребенка к военным операциям... Читала когда-то книгу, где мальчишка тоже пробирался к немцам под видом пастушка и срисовывал их дислокации... не помню ни названия, ни автора... Тогда тоже задавалась вопросом: а имеет ли право взрослый человек отправлять дитя на смерть?
А в отношении "Ивана"... Мне просто кажется, что не задействуй они мальчика, тот бы сам полез "в самое пекло" до первой пули... а так он кого-то может быть спас...
Не знаю. Никто не хотел бы увидеть своего ребенка в такой роли...
Редактировала ~ Берегиня ~ 12 мая 2015 01:06
◆Tамми◆
◆Tамми◆ ответила ~ Берегиня ~ 12 мая 2015 01:15
Знаете я все прекрасно понимаю что смерть родителей сломала мальчика. Но сама работала в школе раньше и знаю что 10 летний ребенок как пластилин в руках у взорслых. Что слепишь то и выйдет. Если бы нашлась женщина которая взела бы его к себе. Обогрела,  уберегла бы, рассказала бы без утайки все, то из него бы вырос достойный человек  который принес бы свой вклад в общество. Да во мне говорит мать и в каждом должно быть это посылая ребенка в ад.
Редактировала ◆Tамми◆ 12 мая 2015 01:19
Хоттабыч
Хоттабыч 12 мая 2015 01:08
Одна из любимейших книг детства "Малышок" Листратова. Там о детях тоже, про тыл. Но впечатление у меня такое же. Поколение с украденным детством.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Хоттабыч 12 мая 2015 01:24
Не читала... по крайней мере, не помню...
Надо прочитать. Только наверно позже.  Все-таки это очень сложно - столь трагичные произведения военной тематики сразу... Тем не менее, я рада, что прочитала эти книги Богомолова... да и другую военную прозу.  Иногда надо давать себе такого пинка...
nadire
nadire 12 мая 2015 01:49
К сожалению война никого не щадит, а дети становятся жертвами в первую очередь, очень жаль, что рядом с Иваном не оказалось человека, который бы отогрел его душу, а только солдаты, которые хоть и любили его как родного, но все равно подписывали его ненависть к врагу, вот если бы рядом оказалась женщина, то и судьба у мальчика сложилась бы по другому.
Лана
Лана 12 мая 2015 03:09
Тяжелая книга, и очень тяжело написать отзыв к ней. Впервые я читала  Иван  еще классе в восьмом в рамках школьной программы, урок внеклассного чтения к очередному празднованию Дня победы. Теперь, перечитав эту небольшую повесть спустя два десятка лет, впечатления немного изменились. У меня самой есть дети. И если представить, что кто-то из них… Стоп, об этом даже думать нельзя!
Парнишка в свои 10-12 лет, успевший повидать все ужасы войны,  не просто воюет, а ходит за линию фронта. В его глазах не осталось ни капли детства, только боль, жестокость и месть по отношению к врагу. Сколько таких  подранков  подобрали наши войска на освобожденных территориях. Именно для них были созданы в сорок третьем году суворовские училища. Многие из первых воспитанников были уже не просто дети, они успели повоевать на ровне со взрослыми.
Осуждать взрослых за использование мальчишки на войне я не стану. Подобрали, обогрели, поставили на довольствие – в тылу кормёжка была совсем не такая, как действующей армии. Во-первых, узнав об отправке в тыл,  Иван сам сбежал за линию фронта, вернувшись с важными сведениями. Попытался доказать, что нужен и важен здесь и сейчас. Сбежал и второй раз. Во-вторых, как бы кощунственно это не звучало, мальчишке проще удастся, чем взрослому мужчине, пролезть, пробраться. И подозрений вызовет меньше.
Ребенку нечего делать на войне, я нисколько с этим не собираюсь спорить. Но как же тогда быть с ребятишками, которые умирали с голоду в Ленинграде, стояли у станков на заводах, пахали землю и собирали хлеб в тылу, у которых на глазах фашисты убивали близких, кого загоняли в детские концлагеря…
Как я видела интервью с Николаем Бурляевым, актером, сыгравшим главную роль в фильме  Иваново детство , очень запомнилась одна фраза. На вопрос о своей роли он ответил:  Этот фильм категорически нельзя показывать детям …
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 12 мая 2015 03:33
Рассказ я читала впервые, но сразу появилось ощущение трагической неизбежности, обреченности судьбы мальчика- слишком опасным было его занятие. Мне кажется, это было его решение, мстить за семью. Ничем его было не удержать, никакая чужая женщина бы его не обуздала, пригрев и накормив.
Есть роман "У войны не женское лицо", можно перефразировать, что "У войны не детское лицо", вот только черной чуме, как написала Берегиня, действительно, было всё равно, кого сметать с лица земли: взрослых, детей, мужчин, женщин, стариков.
Помните, какой резонанс вызвал фильм "Сволочи"?  Там была поднята почти та же тема- использование детей для диверсионной работы.
Лана
Лана ответила Фаинна Инна 12 мая 2015 04:02
У него на глазах погибла сестренка, совсем малышка.
 
При чем тут Холин? — сам так думаю. Ты уже повоевал: и в партизанах и в разведке. Человек ты заслуженный. Теперь тебе что нужно: отдыхать, учиться! Ты знаешь, из тебя какой офицер получится?..

Это Холин тебя научил! — говорит мальчик убежденно. — Только зря!.. Офицером стать я еще успею. А пока война, отдыхать может тот, от кого пользы мало.
— Это верно, но ведь ты еще маленький!
— Маленький?.. А ты в лагере смерти был?

 
Чувствуется, что внутри у мальчишки выжжено все. Тут отогревать нечего уже... И не удержать ничем, ты права, Инна.
Редактировала Лана 12 мая 2015 05:45
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Лана 12 мая 2015 04:49
Чувствуется, что внутри у мальчишки выжжено все. Тут отогревать нечего уже... И не удержать ничем, ты права, Инна.
Ну а что же тогда помогать не стоит? И хорошо что умер, раз отогривать не чего? Не правы вы
девочки не правы! Даже если все переломано внутри ребенка, бросать нельзя. Мы же не скот какой что бы делить людей таким образом. Сколько детей пережили войну, выжили и стали людими благодаря заботе и ласке чужих абсолютно людей.
Редактировала Джулия Алекс 12 мая 2015 04:51
Джулия Алекс
Джулия Алекс 12 мая 2015 04:44
Тяжело дался мне этот рассказ. Я за обычно я всегда избегаю книги еа военную тему. Да и вообще избегаю все что связанно с кровью, насилием и смертью. Но здесь такой случай когда не прочитать нельзя.  То как люли жили и выживали в те несчастные для всего мира года должен знать каждый. Я согласна со всеми отзывами это и дико и осуждать не стоит люди жили как могли. Только маньяки и всякая такая же нечисть не имеет второго шанса. Все остальные имеют. Даже израненая душа, не должна в этом мире еще обрести счастье. Тем более это ребенок. Ивана пустили не контролировали и пустили в расход.
Редактировала Джулия Алекс 12 мая 2015 04:56
nadire
nadire ответила Джулия Алекс 12 мая 2015 06:50
Да у этого ребёнка была очень тяжёлая судьба, но я думаю все таки он был какое-то время счастлив, его любили, берегли как могли, много ли детей сирот могли этим похвастать, он был нужен, да для того чтобы добывать данные для разведки, но он чувствовал себя нужным и гордился этим, мне как матери тоже очень больно смотреть как страдают дети, но думаю его мать могла бы гордится таким сыном!
Хоттабыч
Хоттабыч ответил nadire 12 мая 2015 07:03
А мне вот какая мысль пришла. А командиру легко посылать солдата в бой? У солдата-жена, дети, дом. Кто позаботится о них? Как бы не цинично это может прозвучать, но как только командир на войне увидит в солдате отца, мужа, сына, дочь пропало всё. А когда он забудет об этом, то тоже всё пропало. Где грань добра и зла ? Я не знаю.
Claire Noir
Claire Noir 12 мая 2015 04:49
Добрый день всем!
Я очень сильно извиняюсь, но не смогу сегодня поприсутствовать на сайте и на обсуждении - так сложились обстоятельства в реале. Заявленные книги я прочла, и постараюсь на днях обязательно написать и выложить отзывы к ним, но сегодня никак, простите (((
Забежала буквально на 5 мин, чтобы предупредить.
Лана
Лана ответила Claire Noir 12 мая 2015 06:02
Не переживай!
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать