• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Karmen  Катерина
Karmen Катерина 1 октября 2013 08:33
Девоньки!!! TearsTearsTears Комп на работе сломался, инета нет, винду сносить надо. ((((((((((((((((( У меня рецензия на рабочем компе, и я не смогу с Вами поучаствовать. ((((((((((((((((((((((( Как только Админ мне комп починит, я всё равно отпишусь. Извините, пожалуйста, что я в последний день и так вас подвожу. (((((((((((((((((((((((
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Karmen Катерина 1 октября 2013 08:51
Ох, как неудачно...Not so Грустно, но ты никого не подводишь. Более того, тебе сейчас труднее всех. Читала... писала... и в итоге не можешь поделиться с нами своими мыслями, если книга не понравилась, то получается, что все зря...
Мы тебя очень-очень будем ждать, хотя бы в обсуждении. Обязательно присоединяйся!!!
Karmen  Катерина
Karmen Катерина ответила ☁Dřėąm☁ 1 октября 2013 09:45
Спасибо за понимание. ))) Как только, так сразу. )))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 2 октября 2013 05:53
Завтра встряхнем этот форум! Как же я уже жду обсуждений различных КЧ и КП! Неделю уже не с кем не цепляюсь))) - все так мирно, степенно, размеренно! (шутка!!!)
Пошла дальше ждать...

Добавлено через 19 часов  
 
Итак, книга прочитана... До сих пор пребываю в состоянии легкого шока... Очень хотелось бы узнать, кому же в итоге именно вы симпатизируете больше, кого в большей степени жаль?
Я бы не обвиняла во всем Лкетингу. Мое мнение, этот брак заранее был обречен на провал. Коринна уехала в Швейцарию, по их законам она никогда и не была замужем и увезла с собой единственное доказательство необычной истории любви – дочь Напираи. Лкетинга же, по законам Кении, остался несвободным, женатым мужчиной... где-то далеко на другом материке... живет его  белая масаи  и дочь Напираи, и как доказательство – регулярно пополняемый банковский счет за причиненный моральный ущерб (хотя он, наверное, не знает что это такое –  моральный ущерб ).
Редактировала ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 01:18
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 02:33
Вот правильный эпитет ты подобрала к автору романа -Коринне- "Сумасбродная" , у меня в голове были менее лестные. Как можно было пуститься в такую авантюру, приехать жить в такую дикую страну. Сказать , что думала "одним местом", да нет- знала на что шла, опробовала заранее. Лкетинга по интеллекту напоминал мне малое дитя, с непростым характером, амбициями. Коринна часто не хотела обидеть его, уронить его авторитет в глазах племени- и несла потом немалые материальные убытки.
Увидев фото мьянты,  я просто обалдела, как там можно было обитать вчетвером, принимать гостей. От описания рациона, бытовых ситуаций приходила в ужас.
Я не могу сказать, что кому-то симпатизирую: Коринну я так и не поняла, Лкетинга меня раздражал. Коринну можно, конечно , рассматривать с точки зрения благородства- она сделала лучше  жизнь племени: открыла магазин, спасла женщину. (Пункты кончились)  
Мне очень жаль людей, которые в наш цивилизованный век обитают в первобытных условиях. И их это устраивает. Их традиции шокируют, но передаются из поколение в поколение. Например, отдавать с младенчества старшую дочь бабушке как пособие на старость. Или раздельное питание мужчин и женщин. В городах там положение не лучше- пользуясь безграмотностью населения, чиновники наслаждаются властью, берут взятки.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 02:46
Их традиции шокируют, но передаются из поколение в поколение.
Меня покоробило женское обрезание... Я по своей глупости и наивности решила посмотреть что это????? Посмотрела... до сих пор не могу отойти, причем вероятность заражения и опасных последствий у женщин в разы выше, чем у мужчин.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 02:58
Почему у них отношение к женщинам как низшему сорту? Помнишь, как Коринну покоробила ситуация с женой ветеринара? Всем было по барабану- выкарабкается она или нет. Да и на старость дают именно внучку, а не внука. Обрезание- вообще жесть, секс- только для продолжения рода.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 03:15
Секс у мужчины постоянно с кем-то (другое дело, что Камасутра - это не их направлениеWell тут не трогай, там не целуй)... То воина какая-то девица ждет (помнишь, приходила, украшения возвращала), то по 15 жен имеют... А жена... дождалась своего самбуру... забеременела и отдыхай следующие 9 месяцев. Питание опять же - мужчины в лесу целую козу на двоих съели, а женщинам потрошки и голову на всех принесли. Мало того, нужно срочно все это в себя запихать, иначе завтра толпа пенсионеров-масаи окружит твой дом и не уйдут пока не поделишься.
О жене ветеринара - отдельная страшная история...
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 03:20
иначе завтра толпа пенсионеров-масаи окружит твой дом и не уйдут пока не поделишься.
О да, дармоедов-целое племя))))
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 03:25
Никому не симпатизирую. Не жаль ни его, ни ее.  Для меня вообще эта самобытная африканская жизнь - сущий кошмар.
Сейчас очень популярна тема попаданок, где взбалмошная девица находит счастье с иномирянином, и все у них в итоге замечательно. Вот в  книге мы видим, как это происходит на самом деле. Никакого чуда. Разница в характерах, образе жизни и менталитете делает свое разрушительное дело.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 3 октября 2013 03:43
Ну да, история - реальна. Этим и цепляет. Автобиографический рассказ второй пары, где жена европейка, а муж- самбуру уехал к ней жить, не стал бы бестселлером)
orangepen
orangepen ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 04:00
Автобиографический рассказ второй пары, где жена европейка, а муж- самбуру уехал к ней жить, не стал бы бестселлером)
Почему нет. Смотря как подать. Оцивилизовывание дикаря тоже вполне интересная тема.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 3 октября 2013 04:02
Вспомнился "Данди по прозвищу крокодил"  почему-то...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 04:15
А я с тобой согласна. Есть истории, где люди смогли вырваться из нищеты  грязи, примитивизма, смогли добиться немалого в жизни и даже прославиться... В конце-концов масаи ведь не на острове живут, вокруг них ЦИВИЛИЗАЦИЯ! Другое дело, когда европейский человек сознательно бросается в эту дикую жизнь, а потом недоумевает "почему мы разошлись как в море корабли". Пока это единственный известный случай, когда настоящий самбуру, живущий по законам племени, женился на девушке из Европы и поселился в маньятте. Именно поэтому мы и читаем книгу раскрыв рот)))
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 3 октября 2013 02:42
Я так и не поняла, чем Коринну так зацепил этот самбуру. Или это на уровне инстинктов- красивый самец, ради обладания которым у девушки отключились  мозги?  Ему, конечно, льстило, что им увлеклась белая женщина. Это придало ему авторитет в племени.  Она оплачивала еду, улучшала быт, он в благодарность переступал через себя- освоил ласки, помогал ей по хозяйству. Он остался после ее отъезда состоятельным, у них многоженство, возьмет себе девочку юную в жены и будет за счет нее самоутверждаться дальше, вот она то и будет ему в рот заглядывать.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 02:51
Или это на уровне инстинктов- красивый самец, ради обладания которым у девушки отключились  мозги?
Вот и я об этом думала... Как только влечение прошло, быт сделал её жизнь невыносимой.
Я и фильм посмотрела фильм... в фильме её жизнь выглядит несколько лучше, чем в книге. Смотрела танец на самой первой дискотеке, если в книге он прыгал, как все масаи, и я думала, как это можно влюбиться в этакого "скакуна", то в фильме... эротичная мелодия, плавные покачивания, взгляд глаза в глаза... - страсть в каждой детали.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 03:13
Ну ее надолго хватило- 4 года терпела. У нее просто крышу снесло- дома ее раздражала цивилизация, обилие продуктов (наверное, и образованные люди вокруг), ее тянуло в Африку.
orangepen
orangepen 3 октября 2013 03:12
Это было очень увлекательное, необычное и экстремальное путешествие в Кению.
Некоторые удивительные для меня моменты:
  1. То, как приняли Коринну остальные члены племени, особенно мать Лкетинги, приняла как к родную дочь. Никто не воспротивился в духе: она чужачка, не нашего роду-племени, нечего шашни водить с белыми дьяволицами, от них только вред. Везде масаи ее тепло встречали, без негатива относились к необычному браку. Может она нам не все рассказала?
  2. Создалось впечатление, что голод в округе возникал только от того, что торгаши вовремя не привозили в достаточном количестве продовольствие. Деньги откуда-то есть у людей. Не на что только их тратить. Причем у коренного населения, а не только у появившихся позже строителей новой школы. Какой был каждый раз ажиотаж в магазине Коринны.
  3. Разница между посещающими школу молодыми ребятами-масаи и их старшими соплеменниками.  Образованные масаи начинают чувствовать отчуждение от родных грязных маньятт и образа жизни скотоводов. Вспомним, как Коринна встретила в Момбасе немку и ее  мужа, бывшего воина масаи, а ныне преуспевающего адвоката из Германии. Оба, цивилизованный масаи и его жена, не были в восторге от намерений Хоффман жить с "дикарем". А как отличается мировоззрение Джеймса, младшего брата Лкетинги. Джеймс уже понимал разницу в менталитете, прекрасно находил общий язык с белой женой брата. Хотя Лкетинга многое позволял Коринне из того, что недопустимо для женщины самбуру, он все же не был свободен от некоторых предрассудков.
  4. Индийцы в Кении. Их Коринна встречала несколько раз, каждый раз это оказывались удивительно отзывчивые и кристально честные люди.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 3 октября 2013 03:24
Может она нам не все рассказала?
Ну да, можно допустить, что рассказано не все. Хотя , рассказ  ну очень подробный.
Вот почему Коринна не захотела увезти своего самбуру в Европу, дать образование? Он ее привлекал своей животной харизмой, которую утрачивал в цивилизованных условиях?  Честно говоря, ощущение складывается, что захотела девочка игрушку-воина с копьем, поигралась и бросила.
Деньги откуда-то есть у людей.
я тоже об этом думала. Ну если только мужчины танцуют для туристов и продают сувениры за деньги. Козами они вроде не торгуют.
Редактировала Фаинна Инна 3 октября 2013 03:31
orangepen
orangepen ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 03:32
Она же хотела его свозить туда. Только не получилось сделать паспорт, пока он был в Момбасе. Потом они как-то на это подзабили, будучи в Барсалое.
И еще думаю, что после рождения дочки, даже если бы они не рассорились, Коринна все равно бы позже уехала. Неужели она хотела, чтобы ее девочка росла в маньятте бабушки, училась в Кенийской школе, стала в 12 лет женой какого-нибудь 40-летнего самбуру. А не получила хорошее образование в Европе, не поступила затем в университет.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила orangepen 3 октября 2013 03:32
Разница между посещающими школу молодыми ребятами-масаи и их старшими соплеменниками.
Мне интересно, чему именно их там обучали... В Кенийских школах, отдаленных от Найроби (хотя и в Найроби тоже) - проблема с ручками, тетрадями, пособиями, плакатами... о компьютерах вообще молчу... Ученики в одном классе разных возрастов и чаще всего основная программа - это наша начальная школа. Редко кому везет получить более или менее нормальное (по нашим меркам) образование.
Деньги откуда-то есть у людей.
Я не поняла откуда у них деньги... разве что старые запасы... Поэтому они так легко к ним и относятся "кучкой" меньше "кучкой" больше...
как приняли Коринну остальные члены племени
Действительно, обычно всему непонятному, не такому, не похожему... "темные" люди приписывают колдовство, чары... а здесь как-то обошлось.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 03:38
Вот еще видеомагнитофон она с собой привезла. Он что на батарейках был? Ладно она в отеле ему показывала кино про родственников, а в племени? Тащить такую тяжесть....
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 03:52
Мне интересно, чему именно их там обучали... В Кенийских школах, отдаленных от Найроби (хотя и в Найроби тоже) - проблема с ручками, тетрадями, пособиями, плакатами... о компьютерах вообще молчу... Ученики в одном классе разных возрастов и чаще всего основная программа - это наша начальная школа. Редко кому везет получить более или менее нормальное (по нашим меркам) образование.
Ну в больших городах более-менее организовывают жизнь по западным меркам. Не знаю, как обстоит дело с всеобщим средним образованием и ликвидации безграмотности в удаленных кенийских уголках, но по книге кажется, что старались как могли.
Джеймс, кстати, стал потом учителем в школе.
Редактировала orangepen 3 октября 2013 03:52
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 3 октября 2013 03:29
Мне вот интересно, зачем она обратно вернулась через 14 лет. Дочке корни показать? Или это совпало с выходом книги и съемками книги? Снимали в реальном месте? Надо поискать инфу. Мне кажется, если благодаря книге удалось привлечь внимание к этому племени, самбуру получили дополнительный источник дохода от туристов, киношников, то это здорово!
orangepen
orangepen ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 03:34
Вернулась туда она тогда без дочки. Побоялась, что пока Напираи несовершеннолетняя, ее могут у нее забрать по закону.
Коринна основала фонд и собирает деньги для поддержки масаи. Кажется, на обустройство школы.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Фаинна Инна 3 октября 2013 03:38
В главной роли НЕ масаи))) А вот окружали его и создавали "фон" по-видимому они самые))) Природа один в один - как на фото Коринны. Но вот одежда у всех яркая, чистая, новая, тогда как в просмотренной мной передаче и по словам автора книги, - носили они сто раз перештопанные юбки, а в подобные украшения и ткани одеваются ТОЛЬКО для туристов.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 03:40
Ага, и украшения, от которых раны годами не заживают((((
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 12:13
Ты только "Орел и решка" смотрела или еще какую-то передачу про масаи?
Тимана
Тимана 3 октября 2013 08:05
Уговорили, прочитаю как-нибудь ))))
Лет 5 назад я читала книгу, которую написала чернокожая беженка из какого-то племени. С ее краев все рвались во Францию, целые кварталы таких вот как она, ни прав, ни документов и т.д. Так вот в книге тоже рассказывалось о том, что в этом племени женщин обрезают, унижают и все в таком духе, как много горя и бед она вынесла. Хорошая была книга, жаль названия не помню... А сама автор, вроде, стала каким-то деятелем, помогает таким же, как она, беженцам с бумажной волокитой.
orangepen
orangepen 3 октября 2013 12:09
У Хофманн предпринимательский талант. Она всю жизнь что-то продает: до Кении - свадебные платья, в Кении - продукты, затем масайские цацки, после Кении - страховку. Вот даже свою необычную историю успешно продала, продолжает и, наверное, еще продолжит продавать. Она может рассказать о том, как дочка встретится с отцом. Можно наконец-то свозить Лкетингу в Швейцарию, будет дополнительный материал для очередной книги.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила orangepen 3 октября 2013 12:25
Абсолютно согласна. Она решила, что лучше быть ёкнутой миллионершей, чем нищей масаи... и сбежала писать книгу)))
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 3 октября 2013 12:39
Чего уж там, молодец тетка.
Я бы на ее месте слилась уже после истории с попыткой Марко купить траву в Момбасе у подставного торговца в самом начале книги. После чудесного спасения от перспективы оказаться в местной тюрьме заныкалась бы в отеле, никуда не выходя, пока не придет срок садиться в самолет до дома Very we!
Фаинна  Инна
Фаинна Инна ответила orangepen 4 октября 2013 02:28
Когда же переведут ее новые книги!!!??? Интересно же.
Коринна ,действительно, очень целеустремленная и успешная девушка, у нее все  всегда и везде получается.
Karmen  Катерина
Karmen Катерина 8 октября 2013 00:16
Предупреждение!!! Я очень косноязычна, не умею изъясняться красиво, могу писать не по существу и могу сама себе противоречить.
 
Коринна Хофманн  Белая масаи
Даже не знаю с чего начать…. Начну издалека.
Я очень много прочитала ЛР и очень много комментариев к книге о том, что: ГГ-ия плохая, как же так можно, она совсем неадекватная и ГГ-ой дурак, изверг и т.д. Думаю, в общем, вы меня поняли. И я, всегда читая эти комменты, удивляюсь людям, которые их пишут. Думаю:  Да, что же здесь такого не обычного, всё нормально, всё в жизни бывает, не понимаю, что здесь такого плохого . НО в ЭТОЙ книге, я поняла, что такое положение дел меня не устраивает. Почему-то в простых банальных ЛР я понимала отношение героев к друг другу, хотя знаю, что там просто сказки.
 
Я просто не поняла такой любви, это какое-то помутнение или безумство. Бред.
Коринна утверждает, что без этого мужчины она не может жить. Может правда в самом начале их отношений любовь и была?! Каждый из нас сам выбирает свою судьбу. Чужая душа потёмки. Бросить всё: родных, жениха, бизнес, друзей, благополучную жизнь, ради той жизни, которой она жила в течении 3,5 лет, для меня это немыслимо.
Я восторгаюсь силой духа, смелостью и отвагой ГГ-ии. Бросить всё и жить в неизвестности, где ты даже не знаешь языка своего любимого человека. Различие традиций, правил и устоя народа. Постоянно бороться с бюрократией государства при оформлении всех нужных документов,  преодолевать такое количество километров для определённых ГГ-ии нужд. Преодолевать разного рода проблемы практически всегда самой, без чьей либо поддержки. Это ужасно!
Терпеть постоянную ревность мужа, которая и привела ГГ-ню к возвращению на родину, как она сама говорила, что это было последней каплей.  Ни какие-то проблемы или сложности побудили её к отъезду, а именно ревность мужа. Для этого действительно нужно быть человеком со стальным стержнем внутри (имею ввиду пережить все трудности одной). Это восхищает!
Пусть я буду цинником, но не понимаю, как можно настолько слепо любить человека, что совсем не думать о себе. Переболела 2 раза малярией, анемией, после родов гепатитом, в Швейцарии ещё и мало того, что у себя так ещё и у маленького ребёночка выявилась чесотка. Это же уму непостижимо!!! Единственный человек, ради которого я сделаю все, забыв про себя это мой сын. Я пройду, любые муки ада, но мой ребёнок будет в целости и сохранности. Каким местом думала ГГ-ня, когда подвергала свою дочь такому риску??! Они обе могли быть заражены СПИДом, ни каких хотя бы минимальных комфортабельных условий воспитания ребёка не было. Если бы ГГ-ня осталась жить в Кении, дочку бы забрали. Я матерей не заботящихся о своих детях легким словом сказать, презираю и ненавижу!!! А именно считаю, что ГГ-ня о своей дочери как следует, не заботилась.
 
Просто  убили  меня две ситуации. Когда жена учителя, будучи на 7 месяце беременности несколько дней после начала схваток была дома (муж не пускал, из-за ревности). Когда её полуживую всё же попыталась транспортировать в больницу ГГ-ня, машина сломалась, и обезумевшая женщина почти присмерти начала сама вытаскивать мёртвое тело полувылезшего младенца выкручивая при этом ему ручку. Я думала, меня вырвет. ((((( И вторая ситуация. О том, как туристы (по-моему, итальянцы) проезжая на джипе остановились, чтобы одна из девушек могла сходить в туалет в заросли кустов. Но она не увидела обрыва и упала в пропасть.
 
Вывод: Начала читать из под палки. Книга, на мой взгляд, нудная. Читала, чтобы узнать, когда же ёлки-палки ГГ-ня наконец-то уедет  домой в Швейцарию. Из всей книги только это держало меня от того, чтобы не забросить книгу в дальний угол. В общем, книга мне не понравилась. Может я бы и отнеслась к этой книге по другом, будь это просто рассказ. НО здесь, биография!!! Личная жизнь не выдуманного персонажа, а настоящего человека.
Многое было не понятно мне в плане моих принципов, взглядов и суждении жизни.
 
P.S. Не судите строго.
Редактировала Karmen Катерина 8 октября 2013 00:17
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Karmen Катерина 8 октября 2013 01:07
Ну, мне, например, твое сообщение понравилось, все логично и обоснованно, поэтому хватит себя критиковать. Более того, я во многом с тобой согласна, не согласна только в оценке книги, но здесь просто сказывается разница интересов. Я люблю географические передачки, интересуюсь историей, бытом различных народов, их образом жизни (наверное, влияет образование - истфак), поэтому, выставляя оценку, я прежде всего исходила - полезна была ли эта книга лично для меня??? и я ответила: "ДА!". А вот манера и стиль изложения, поддерживаю - пресно, нудно, слишком просто и это указано в моей рецензии. Я не думаю, что хорошо пишу, скажем так "средненько излагаю", и если автор выдает текст на моем уровне или хуже, то это явно не шедевр... Я люблю восхищаться стилем написания, красивыми оборотами и стройными фразами, для меня это, если хотите - фетиш, оттого ненавижу тупые комедии и примитивный юмор. Пример того же "Муви" -  это вовсе не мое кино, мне не смешно, а грустно, во всем вижу доказательства регресса общества))) Есть у меня запретные темы... в дискуссии о которых я никогда не вступаю... себе же хуже, да и нет в этом смысла, так как уверена, что всех любить невозможно, поэтому нужно постараться просто принять.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 8 октября 2013 05:10
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 8 октября 2013 13:26
Для меня эта книга была очень познавательной как раз из-за максимально подробного описания повседневности и быта. Без всякой этномишуры, на которой зачастую акцентируют внимание телепередачи. А стиль и язык изложения меня вполне устроил. Как бы документальные записки. Словесные изящества я тоже люблю наблюдать, но здесь и без них прекрасно можно проникнуться ситуацией. Даже не смотря на отсутствие литературных изысков, каждая из нас получила свое эмоциональное потрясение от определенных моментов истории Хофманн.
Mercury
Mercury 9 октября 2013 14:45
Вот жаль, что я только начинаю ее читать)
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Mercury 10 октября 2013 00:55
Я так понимаю, у нас намечается новый активный участник? Добро пожаловать на ЛитЛайф (кстати, мы уже познакомились)
Посмотри на это с другой стороны... как хорошо, что я только начинаю ее читать) и не переживай, со временем обязательно появится что-то интересное, к чему ты захочешь присоединиться.
Mercury
Mercury ответила ☁Dřėąm☁ 10 октября 2013 02:39
Уже треть вчера прочла - ты знаешь, очень даже необычно и интересно! Я для себя будто что-то новое открываю. Тем более, что было это на самом деле!!!! Так что, если какое-то опять будет КЧ - зовите меня тоже))))
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать