☁Dřėąm☁ 15 мая 2014 07:29
Я прочла... не в среду, а в четверг. Присоединяюсь ко всему вышесказанному и написанному, не вижу смысла повторятся. Но мне ТАК захотелось узнать причины того, что же произошло, почему остались единицы выживших, где Анна Павловна взяла чипсы, почему за шесть лет ни разу не рассталась с оружием, ведь людям свойственно терять бдительность... Вообщем, я бы с удовольствием прочла полнометражную версию, хотя бесспорно, идея с книгами как центральная, могла бы тогда затеряться.
Единственное, что меня смутило - это "экспресс" сроки! Вполне возможно мальчик последний раз читал "пять лет восемь месяцев двадцать один день..." Если перенести все это на нас, реальных читателей, то я увидела на месте библиотекаря Иришку, а на месте мальчика себя)))
Тот самый Ааз ответил ☁Dřėąm☁ 15 мая 2014 08:46
Задумался, как привлекать новых участников на все КЧ. Что лучше - заманивать банкой тушёнки или загонять под дулом автомата?
I think
Лана ответила Тот самый Ааз 15 мая 2014 08:51
И тем и другим, и всегда за участие выдавать по три сухарика =)

Добавлено через 29 минут  
 
Трёх мушкетёров" я даже под угрозой расстрела перечитывать не соглашусь.
А доцент Библиотекарь Анна Павловна бы заставил!
Редактировала Лана 15 мая 2014 09:20
☁Dřėąm☁ ответила Тот самый Ааз 15 мая 2014 10:28
Жду посылку с разными вкусностями по адресу: ......I roll!
Тот самый Ааз 21 мая 2014 04:38
КЧ "К.Ч." №9
Сегодня читаем рассказ Татьяны Толстой Река Оккервиль, который предложила фаинна Инна
Я этот рассказ не читал, буду сейчас читать и обсуждать его вместе с вами. Кстати, для меня это будет первым знакомством этой известной писательницы.
Тот самый Ааз 21 мая 2014 05:08
Прочитал.
Рассказ, как мне кажется, о том, что не стоит разменивать реальную жизнь, какой бы простой и скучной она не была, на иллюзии.
Язык (чисто на мой вкус) - слишком старомодный, тяжёлый и неуклюжий.
Фаинна Инна ответила Тот самый Ааз 21 мая 2014 05:47
У героя был выбор.
Нет, не надо разочаровываться, ездить на речку Оккервиль, лучше мысленно обсадить ее берега длинноволосыми ивами, расставить крутоверхие домики, пустить неторопливых жителей, может быть, в немецких колпаках, в полосатых чулках, с длинными фарфоровыми трубками в зубах… а лучше замостить брусчаткой оккервильские набережные, реку наполнить чистой серой водой, навести мосты с башенками и цепями, выровнять плавным лекалом гранитные парапеты,
Можно было продолжать тешить себя иллюзиями. Однако жить с мыслью, что Вера не в Париже, не в Шанхае, а в шаговой доступности, он не смог.
Кстати, интересный момент, уберечь его от встречи с мечтой хотел демон, а не ангел хранитель.Eyes in a heap
Фаинна Инна 21 мая 2014 05:39
Прошу не кидать в меня тапками, рассказ очень своеобразный. Его нелегко прочесть, предложения громоздкие, образы захламленные. Но дело в том, что его сейчас проходят в школе дети, в 8 классе. Вот я и подумала, что наши любимые ЛитЛайфовцы должны быть в тренде, тем более рассказ имеет послевкусие, пусть и не очень приятное. Кто-то запомнит необычное название, кто-то ощущение гадливости от смытой в ванне голубой мечты героя. Сразу возникает вопрос- нужно ли было встречаться с певицей? Может нужно было продолжать наслаждаться ее виртуальным обществом?
Лана ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 06:43
Инна, я прочитала первый абзац и поняла, в отзыве и ответах на "Битву королей" у меня почти такие же дикие предложения, длинные и непонятные! =))
А мы в прошлом году такое не проходили... Либо проходили совсем мимо...
Фаинна Инна ответила Лана 21 мая 2014 06:47
Не, у тебя предложения читаемые, а здесь, практически, нет. Думаю, желания дальше знакомится с творчеством Толстой ни у кого не возникнет. Я читала на волне популярности "Кысь". Помню, что совсем не понравился.
До и после ... ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 08:00
Инн, тапок не будет, но мне искреннее жаль детей, которые вынуждены такой рассказ читать...
Фаинна Инна ответила До и после ... 21 мая 2014 08:04
Вот и приходится читать родителям, чтобы продраться сквозь дебри буйной фантазии автора и донести смысл до детей.Ridiculously
До и после ... 21 мая 2014 07:58
Мне не понравилось, оценить не смогла. Инна, в комменте написала тяжелый язык, согласна, добавила бы, что он просто не читаемый. Автор не достучался до меня, рассказ какой-то рваный с большим трудом удерживала ниточку понимания сюжета. Поняла суть, но не поняла при чем там река? Убил наповал "мужской поступок", даже не хватило смелости или ума, для себя любимого выбрать спутницу жизни... и спотыкалась о слово "старуха", разве так говорят о любимой? Вообщем, закругляюсь с гадостями... Не за что мне там было зацепиться...
Редактировала До и после ... 21 мая 2014 08:02
Фаинна Инна ответила До и после ... 21 мая 2014 08:02
Река, скорее всего аллегория той самой голубой мечты, которая должна  быть где-то в недоступности, манить и звать...
Это как в анекдоте.
У тебя есть мечта? - Да, похудеть! - А чего не худеешь? - А как же жить тогда без мечты? …
До и после ... ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 08:05
Нечего себе замаскировал! А я читала и очень хотелось бросить, но думаю дочитаю... название рассказа там при чем? Мне одной кажется или все-таки автор не справился с задачей?
NansyTTT 21 мая 2014 08:14
Ох, начало было для меня сложным и непонятным, я несколько раз его прочла, чтобы понятьOops! Не нужно было ему ездить, реальность разочаровывает.
До и после ... ответила NansyTTT 21 мая 2014 08:18
Вы не одна такая... Я первых две страницы раза три прочла и не понимала к чему... Так что краснеть надо  мнеWell
Тот самый Ааз 21 мая 2014 08:32
Инна, в любом случае - спасибо за этот рассказ, он отвечает основному требованию "Короткого Чтения" - создаёт впечатление о стиле и языке автора. Толстую Т. знал до этого только как телевидущую. Теперь с чистой совестью могу говорить, что это - не мой автор.
И да, жаль детей, которых заставляют в школе читать такие рассазы. Он хороший, просто слишком сложный и взрослый для подростка. Лучше бы предложили какую нибудь современную историю на этот сюжет - например, историю про девочку, "заочно" влюблённую в какого-нибудь реппера.
Редактировал Тот самый Ааз 21 мая 2014 08:40
До и после ... ответила Тот самый Ааз 21 мая 2014 08:35
историю про девочку, "заочно" влюблённую в какого-нибудь реппера
sm227 Ну ты даешь! Я - за "У книги слабый корешок (СИ) " вот такие рассказы на мой взгляд заставляют влюбляться в книги...
Тот самый Ааз ответил До и после ... 21 мая 2014 08:40
"Корина и Гавриленко - в школьный курс литературы!"
Как тебе такой лозунг?
Фаинна Инна ответила Тот самый Ааз 21 мая 2014 12:30
Да не за что. Очень хотелось обсудить это творение на сайтеsm228
Фаинна Инна 21 мая 2014 11:47
Выкладываю вопросы, на которые отвечают дети, по этому рассказуTears
 

Я бы на половину не смогла ответить...
До и после ... ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 11:51
Shock Другого ответа нет!!! Простите, за грубые слова. Но и преподы и тот кто утверждает такие вопросы, умалишенные! Я бы попросила препода показать мне мастер-класс, отвечая на каждый вопрос!
Фаинна Инна ответила До и после ... 21 мая 2014 12:25
Сидишь? Я нашла диссертацию по рассказам Толстой!
Выдержка:
Образ реки Оккервиль – это образ безжалостной вечности, в которую всё ценное уходит, воспаряя, а всё приземлённое ею затапливается. Возникшее противопоставление настоящего мира  серого обыкновения  и Вечности (реки времён) происходит из формообразующего принципа онтологического пессимизма и отражает космологическую мифологию: всё должно погибнуть, чтобы возникло что-то новое.
- финалы рассказов Толстой, в которых даже автор не подразумевает своего спасения, превращают сами эти рассказы в особого рода исповедальные диалоги автора с самим собой. Исповедь проходит через героев, через метафоры, аккумулирующие культурный опыт советской интеллигенции, и в этой исповеди говорится о невозможности внутренне одолеть экзистенциальную беспросветность жизни;
 
Так что, наверное, нам, не филологам, ее прозу не понять..
NansyTTT ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 12:46
Ой, ну тогда не стоило мне сильно расстраиваться из-за того, что много чего не поняла в рассказе.Детей жалко.
До и после ... ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 13:56
Сидишь?
Валяюсь в обмороке после чтения!!!
Вопрос после прочтенной "диссертации" А тот умник под диктовку автора "шедевра" писал?
И еще у меня вопрос к читавшим...
Все поняли, что река это мечта? Я честно отвечаю я не поняла....
Редактировала До и после ... 21 мая 2014 15:29
Фаинна Инна ответила До и после ... 21 мая 2014 14:29
А меня заинтересовал исповедальный диалог автора с самим собой. По моему, это ответ на вопрос, для кого эта литература.I roll!
До и после ... ответила Фаинна Инна 21 мая 2014 14:36
Мы тут с Айше по телефону пытались ответить на вопросы... Айше ответила, а вот я предложила преподавателю встать на табуреточку и громко с интонацией ответить  на поставленные вопросы мне 30-ти летней недалекой дамочке за вознаграждения. Приз-милЙон. Интересно ответила бы?
Редактировала До и после ... 21 мая 2014 14:40
Фаинна Инна ответила До и после ... 21 мая 2014 14:45
Конечно, у них же дидактический материал есть, где все расписано, как правильно понимать произведения)))
AlbinaMB ответила До и после ... 21 мая 2014 14:40
Оленька, как ни странно, я поняла, что это мечта.To wink Я не скажу, что рассказ мне понравился, но смысл его я поняла. Но если бы мне его предложили прочитать и ответить на вопросы не то чтобы в 8 классе, а даже на последнем курсе универа, я послалаа бы далеко и на долго.
Claire Noir ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 07:37
С точки зрения банальной эрудиции, каждый локальный индивидуум стремится мистифицировать абстракцию, но мы не должны пренебрегать тенденциями парадоксальных иллюзий, а также мотивировать критерии абстрактного субъективизма. Так как ваш потенциальный уровень равен нулю и стремится к минус-бесконечности, дальнейший разговор считаю нерентабельным.
Это не я, это интернет ↑
А я пошла читать рассказ Well
Лана ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 04:02
Инна, а кто автор этого учебника? У моего сына немного другая программа, учебник под редакцией Коровиной. У нас такого бреда не было Storm of applause
Лана ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 06:16
Ааа, знаем такого! С этим автором моей дочке повезло - в ее классе учительница от этой программы отказалась категорически. А вот сыну нет - в начальной школе в учебнике по внеклассному чтению была сказка, вроде как бы первоисточник Пушкинской сказки о царе Салтане, сюжет очень похож. Главный герой -  царевич Нехитёр-Немудёр и его двадцать братьев - руки по локоть в золоте, ноги по колено в серебре - это имя данного царевича, при любом упоминании какого-либо действия царевича ни разу не было местоимения, всегда только имя, полностью, вместе с братьями, видимо без них царевич не мог обходиться. Так эта же прелесть еще и склонялась по падежам! То есть выглядело примерно так:
 
кто - царевич Нехитёр-Немудёр и его двадцать братьев, руки по локоть в золоте, ноги по колено в серебре
кому - царевичу Нехитёру-Немудёру и его двадцати братьям с руками по локоть в золоте, ногами по колено в серебре
кем - царевичем Нехитёром-Немудёром и его двадцатью братьями с руками по локоть в золоте, ногами по колено в серебре
 
Читать это было ужасно даже мне, а каково ребенку, который читает вслух по слогам? Муж сначала ржал, как конь, потом долго выяснял, где я такую сказку ребенку нашла, не поверил, что из учебника. А сын мало, что читать вслух не любил, получается то плохо,  еще и ленился  - содержание знает, и шпарит пересказ, при этом специально делая остановки на слогах. Несколько раз вместо локтей были колени и наоборот. Короче, как вспомню, так вздрогну. Жаль книги этой не осталось, скан бы сделать, все вместе посмеялись бы!
TaTa28 ответила Лана 22 мая 2014 06:19
I roll! Сочувствую. Сегодня в учебниках чего только не найдешь род предлогом развития ( интересно, что развивать- то собираются Нехитером- Немудером?)
Лана ответила TaTa28 22 мая 2014 08:26
Склонение сложно-сочиненных  существительных =) Ну еще и не очень цензурные ассоциации =)
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 22 мая 2014 07:06
А я вспомнила, как мы с сыном учили в 1 классе стихотворение Юнны Моритц "Дом гнома" )))
Ребенок его прочитал и говорит - это бред, я никогда это не выучу! Я с ним беседу провела, замотивировала, подняла боевой дух, он слезы вытер, учит. Тут заходит в комнату бабушка... Постояла минут 5 и изрекла - Ну как можно заставлять детей учить этот бред?! Детеныш снова в слезы! Я опять минут 15 успокаивала, рассказывала, что в любом бреду можно найти рациональное зерно и т.д, и т.п.... В общем, процесс возобновился - учим. Мимо проходил муж... Постоял пару минут в дверях и глубокомысленно изрек - автор что, грибов обожрался, что такое написал, это нереально запомнить?! И далее без паузы - вместе с теми, кто это в программу школьную запихнул! Все, у сына опять слезы, у меня истерика! ))) Результат - стих мы выучили. Да так, что до сих пор забыть не можем - ни сын, ни я. Дочери рассказали, она говорит - я такое никогда учить не буду, это фигня! (ей 3 года только...) А вот по внеклассному мы себе сами книги выбираем, поэтому Нехитер-Немудер нас миновал, слава Богу! )))
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 22 мая 2014 12:05
Никак не пойму, почему "Дом Гнома" - это бред. Симпатичный стишок про доброго гномика, который всех угощает и развлекает в своем доме. Правда, не совсем понятно выражение Гном-дома (принадлежность гнома к дому?), в остальном же не бредовее Чуковского sm230Что я не понимаю? Каким должен быть правильный детский стих? Требуется достойный образец для сравнения.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 22 мая 2014 13:02
Хм... Ань, даже не знаю, что тебе сказать ))) На мой взгляд, детский стишок должен легко ложиться в определенный ритм.  
 
Но сказками-побасками,
Книжками-раскрасками,
Длинными былинами,
Шутками-малютками,
Сладкими загадками
Он делится с детишками,
С девчонками, с мальчишками!
Мне не кажется, что это тот случай. Он крайне сложен для детского восприятия. Это фишка автора. Почитай у нее другие стихи, там есть еще "веселее". Кстати, стихотворение такое объема мой ребенок учит обычно минут за 15-20. Это мы учили несколько часов. Наверное, тебе пока не с кем учить детские стихи, поэтому ты задаешь мне этот вопрос. Прочти его вслух. Оно кривое. Не для детского восприятия. Ну... или это у меня дети такие, испорченные Чуковским, Михалковым, Барто и Пушкиным....)))
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 22 мая 2014 13:41
В ритмах и размерах совершенно не разбираюсь, какими они должны быть для детского восприятия. Прочитала вслух - ничего страшного не слышу. Другие ее стихи тоже не напугали. Согласна, что для ребенка этот стих может быть сложным для запоминания, из-за ритма или запутаться в словах легко из-за одинаковые окончания во всех строках или еще из-за чего. Видимо, чтобы прочувствовать, нужно попробовать вместе с ребенком читать. А реакцию взрослых все равно не понимаю, для взрослых вообще многие детские стихи даже от именитых авторов звучат так, будто автор чем-то обожрался, зачем ребенку это озвучивать, говорить про бред.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 22 мая 2014 14:12
Обрати внимание - первым о бреде заявил именно ребенок, Ань. )))
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 22 мая 2014 14:25
Точно, вот я невнимательная. Ему не понравилось словоблудие, которое сложно запомнить, вот и обозвал бредом. А взрослые поддержали несчастного, кто как мог. Все, паззл сложился Very we!
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 22 мая 2014 12:25
Я поняла. Этот стих очень похож на одну веселую игру. Первый говорит:"я -Дед Мороз!детишкам подарки принес! У меня в мешке: шишки еловые!", второй подхватывает:"Я-дед мороз! Детишкам подарки принес! У меня в мешке: шишки еловые, конфеты шоколадные!" И так очень долго, кто не запоминает перечень подарков- вылетает. Самый стойкий- получает титул Дед мороза))) Второй вариант игры: каждый придумывает образ, характеризуемый словосочетанием и движением. Допустим:"я- супермен!туру-Руру-ру!" И руку вверх! Второй должен повторить, а потом представиться сам. И так по кругу. Чем больше игроков- тем веселее. Подходит и для детской, и для нетрезвой компанииTo wink
Claire Noir ответила Лана 22 мая 2014 07:42
Shock
Интересно, а "Немудер" только у меня вызывает не очень цензурные ассоциации?
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 22 мая 2014 07:55
Нет, не только у тебя, Юль! blush2
Лана ответила Claire Noir 22 мая 2014 08:21
Именно по этой причине мой муж и ржал, как конь!
Claire Noir ответила Лана 22 мая 2014 08:36
Ох, что-то я только сейчас увидела
Склонение сложно-сочиненных  существительных =) Ну еще и не очень цензурные ассоциации =)
Видимо настолько была поражена самим чудо-именем, что повторила уже сказанное, даже не обратив на это внимание Well
Нет, ну был испокон веков Иван-Дурак, пусть бы и дальше оставался просто Иваном-Дураком. Напридумывали извращений, слов нет...
TaTa28 ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 06:16
Инна, здравствуйте. Рассказ прочла и ответила на вопросы. Должна отметить, что вопросы в основном по тексту, так что ответы искать, по- моему легко. Единственное, это стихотворение. Я Верлена до сих пор не очень понимаю. А здесь символизм детям дают- незадача.So-so
Фаинна Инна ответила TaTa28 22 мая 2014 12:51
Знаешь, Таня! Прочла твой отзыв и поняла- диссертация рядом не валялась- так просто и доступно ты объяснила смысл рассказа.    Perfectly
TaTa28 ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 13:12
Инн, да я ничего не написала такого, что не видно с первого взгляда. Но спасибо, очень приятно.Roza
До и после ... ответила TaTa28 22 мая 2014 13:45
Тань, а я придраться хочу. Позволишь?
жизнь как она есть ( чётко, ярко, хлестко)
Где это там четко описано про реальную жизнь? Отношение к рассказу может быть разное... кто-то десяточку ставит, а кому-то трудно оценить... Но вот чего там нет так это четкости.
Редактировала До и после ... 22 мая 2014 13:56
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 14:21
Оля, сравнивай ( комментировать не буду, жду твоих выводов)
Пятнадцать человек за столом хохотали, глядя ей в рот: у Веры Васильевны был день рождения, Вера Васильевна рассказывала, задыхаясь от смеха, анекдот.
Нет, не надо разочаровываться, ездить на речку Оккервиль, лучше мысленно обсадить ее берега длинноволосыми ивами, расставить крутоверхие домики, пустить неторопливых жителей, может быть, в немецких колпаках, в полосатых чулках, с длинными фарфоровыми трубками в зубах… а лучше замостить брусчаткой оккервильские набережные, реку наполнить чистой серой водой, навести мосты с башенками и цепями, выровнять плавным лекалом гранитные парапеты, поставить вдоль набережной высокие серые дома с чугунными решетками подворотен – пусть верх ворот будет как рыбья чешуя, а с кованых балконов выглядывают настурции, поселить там молодую Веру Васильевну, и пусть идет она, натягивая длинную перчатку, по брусчатой мостовой, узко ставя ноги, узко переступая черными тупоносыми туфлями с круглыми, как яблоко, каблуками, в маленькой круглой шляпке с вуалькой, сквозь притихшую морось петербургского утра, и туман по такому случаю подать голубой.( и это только одно предложение)
Вот ещё:
У дверей симеоновской квартиры маялась Тамара – родная! – она подхватила его, внесла, умыла, раздела и накормила горячим
Поцелуев торопился с чаем, а Симеонов, заторможенный, улыбающийся, шел ополаскивать после Веры Васильевны, смывать гибким душем серые окатыши с подсохших стенок ванны, выколупывать седые волосы из сливного отверстия.
Редактировала TaTa28 22 мая 2014 14:24
До и после ... ответила TaTa28 22 мая 2014 14:38
А теперь попробуй эту четкость донести восьмикласснику.
И еще... когда читаешь этот рассказ сплошным текстом то четкостью там и не пахнет! Это потом когда ты уже обсудил на форуме, прочел комменты становится понятно.
Редактировала До и после ... 22 мая 2014 14:43
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 14:43
А я и не читала комменты, Оль. Если честно, жутко не хватало наэто времени. А для восьмиклассника есть разные моменты донесения " истины". Грузить не буду.Eyes in a heap
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 14:47
Да ничего, Оль. Я свою точку зрения высказала, ты свою. Разве есть повод обижаться? Как один форумчанин сказал:" Общий спор онлайн- огромный котел противоречий."
До и после ... ответила TaTa28 22 мая 2014 14:50
Нечего не стоящий рассказ о шизофренике в главных ролях для детей...Excellently
Редактировала До и после ... 22 мая 2014 14:51
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 14:53
Спорить не буду, но оценка слишком резкая.Кстати, сомневаюсь, что Толстая писала этот рассказ для детей.А как же ты относишься к " Идиоту" Достоевского? Там тоже зависимость есть.
Редактировала TaTa28 22 мая 2014 14:54
До и после ... ответила TaTa28 22 мая 2014 14:56
но оценка слишком резкая.
Объективней некуда... ))) В ужастиках больше рассказанного и понятного чем в этом "шедевре"
А как жеты относиться к " Идиота" Достоевского?
Оооо! Нарик №1 из классиков..
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 15:09
Ты попираешь все устои?Applause
До и после ... ответила TaTa28 22 мая 2014 15:15
Таня, слова не мои, но я полностью с ними согласна...
нашла такое мнение: "Книга должна хоть на немного, хоть на волосок улучшать мир"
Это истина! И вот такие рассказы должны быть тем более для школьников...
Нечего тут дипресняком питаться!)))
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 15:20
Оль, книга должна учить прежде всего. И обязательно хорошему. Давай " Преступление и наказание" выкинем. Да я тебе с ходу с десяток пессимистичных школьных произведений назову.
До и после ... ответила TaTa28 22 мая 2014 15:24
Но согласись, намного приятней когда книга учит в строках, которых ты читаешь и понимаешь, что роман не только научил, но и принес радость при чтении...
Чему учит этот рассказ? Шиза доводит до ручки? Так это и так понятно, мне! Но школьникам об этом рановато знать!
Редактировала До и после ... 22 мая 2014 15:25
Тот самый Ааз ответил TaTa28 22 мая 2014 15:11
"Идиот" Достоевского (которого я в юности прочитал почти всего) пожалуй лучший из его романов. А в отношении языка... Сложный, классический литературный язык может быть красивым. Я наверное на следующее КЧ предложу рассказ автора, который в школьную программу, к моему величайшему недоумению, не входит.
Кстати, если язык кажется сложным. Попробуйте почитать "Раскол" Владимира Личутина. Ну хотя бы пару страниц. Я вот все 3 тома осилил!
*хвастается, гордится собой*
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 22 мая 2014 15:15
Не то советуешь, Сергей.I roll! Пускай вирши почитает( ну хоть Полоцкого)
Фаинна Инна ответила До и после ... 22 мая 2014 15:22
Скорее всего рассказ не для детей) слишком уж он не прост для восприятия. Ну, на то у нас и "Кч КЧ", чтобы объять необъятное- разные стили, жанры. Мне рассказ не очень понравился, но он меня чем то зацепил, ведь обычно рассказывать о мечтах и реальности принято с помощью других образов и героев. Думаю, раз я "реку оккервиль"  и так с осени вспоминаю, то после наших дебатов вообще забыть не смогу)
До и после ... ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 15:27
Инн, он просто неприятный... Меня не зацепило, я и драмы там особой не увидела...
Фаинна Инна ответила До и после ... 22 мая 2014 15:30
Зато ты теперь знакома с творчеством Толстой!Perfectly
До и после ... ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 15:33
Инн, только из-за уважение к тебе скажу: "Да, я знаю кто такая Толстая и о чем она пишет,  но лучше не спрашивайте у меня мнение о ней!" ))) И вот за это тебе спасибо!Well
Редактировала До и после ... 22 мая 2014 15:35
TaTa28 ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 15:37
На вкус и цвет, как говорится...Да, язык. сложный, но он работает на задумку. А вы заметили, сколько там аллюзий? Один Пушкин с наводнением чего стоит
Тот самый Ааз ответил Фаинна Инна 22 мая 2014 15:44
Я тоже не жалею, что познакомился с творчеством Толстой. Просто, как я уже написал, это "не мой" автор.
А спор ваш, девушки, напоминает спор о том, что лучше - хип-хоп или дум-мэтал.
У всех разные вкусы - и литературные, и музыкальные. Нам вот с Олей как пишет Толстая не понравилось, - но это совсем не значит, что не должно нравится всем остальным.
Фаинна Инна ответила До и после ... 22 мая 2014 15:41
Будет скучно, обращайся, подброшу что-нибудь эдакое из Бунеева))))Horns
До и после ... ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 15:44
Я так понимаю, что там вообще жесть? Спасибо Инн, повеселюсь ЛР-ми! Well
Тот самый Ааз ответил Фаинна Инна 22 мая 2014 15:55
Что-то нет у нас в библиотеке никакого Бунеева...
Заинтригован, пойду поищу.
TaTa28 ответила До и после ... 22 мая 2014 14:51
Кстати, да, согласна с Сергеем. Это слишком взрослый рассказ для школы.
AlbinaMB ответила TaTa28 22 мая 2014 14:32
Таня, прочитала твой комментарий и хочу с тобой не согласиться.
 
Отличный рассказ, замечателен стиль автора.
Вот к стилю автора у меня БОЛЬШАЯ претензия. Ну как можно писать такими сложными предложениями?!! Не мне тебе, специалисту, объяснять и рассказывать, что произведение должно быть написано понятно и не путано. Не знаю как у вас там, нас здесь всегда учителя требовали от учеников писать сочинения не мудреными и путанными предложениями с кучей нужных и не нужных, а то и недостающих запятых, а нормальным,  понятным текстом. А в качестве примеров выступали произведения из хрестоматии. Т.е. язык и литература были подобраны в соответствии  друг к другу. А этот рассказ по стилистике абсолютно не подходит к требованиям не только русского языка, но и трех других, которые я изучала.
Что касается смысловой нагрузки, то тут спорить не буду.
И  кстати, символизм стихотворения Верлена мне более понятен, чем в данном рассказе.
TaTa28 ответила AlbinaMB 22 мая 2014 14:39
Айше, не путай сочинение ученика8, 9,10, 11 класса и устоявшегося в своей манере автора. Ты же не будешь осуждать Толстого за излишнее нагромождение фраз. Здесь же автор с помощью мыслеречения разграничивает две сферы: жизнь и мечту. Посмотри ещё раз текст. Все, что касается мечты, относится к мыслебреду, а вот жизнь- с натуралистическими подробностями( одна ванна чего стоит, или грибы)
Опять же, это моё мнение как читателя, а не специалиста.
AlbinaMB ответила TaTa28 22 мая 2014 15:06
Так я не столько сочинения и творения авторов путаю, сколько возмущена несоответствием программы.Если мне тяжело было пробиться через этот "мыслебред", то о подростках и говорить не стоит. Особенно меня поразило описание удовлетворения низменных потребностей гл.героя и донесение наличия этих событий до детей в пубертатном периоде.sm242
TaTa28 ответила AlbinaMB 22 мая 2014 15:30
sm203 Айше, а как же пестики- тычинки? Да они тебя быстрее научат. Меня уже… ты вот знаешь, почему мальчики предпочитают женщин постарше? Воооот. А я знаю.
Фаинна Инна ответила TaTa28 22 мая 2014 15:38
I roll!
Вспомнился случай :мальчик лет 5 вышел от стоматолога и говорит маме: "Мам, а можно я тете доктору до-свиданья скажу?"-"Можно!",-"Мам, этот доктор меня так любит, будто поженились уже!"
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 22 мая 2014 06:28
Shock Это 4-й класс? Просто у меня сын тоже учится по Бунеевской программе, но мы закончили только 3-й класс... Литература в ней мне не нравится категорически. А вот русским я очень довольна! Думаю, что идеальной программы в начальной школе сейчас просто нет...
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 22 мая 2014 08:24
Ириш, если честно, не помню какой точно, либо второй, либо третий, дело было лет шесть-семь тому назад, кстати, может и 4-ый. Если учебники переиздавались, то эту сказку могли уже убрать.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 22 мая 2014 08:27
Ну да, сейчас учебник в одной редакции максимум на 2 года (((
TaTa28 ответила Лана 22 мая 2014 10:43
Есть там еще, по крайней мере племяша по нему мучилась ещё год назад. Кстати, брат тоже очень " недоумевал" над этим именем. Не буду писать, как извратил.I roll!
Фаинна Инна 22 мая 2014 15:44
Вики в помощь:
Аллю́зия (лат. allusio  намёк, шутка ) — стилистическая фигура, содержащая указание, аналогию или намёк на некий литературный, исторический, мифологический или политический факт, закреплённый в текстовой культуре или в разговорной речи. Материалом при формулировке аналогии или намёка, образующего аллюзию, часто служит общеизвестное историческое высказывание или какая-либо крылатая фраза. В том числе могут использоваться библейские сюжеты. Например, название фильма  В. Давыдов и Голиаф  отсылает к широко известному библейскому сюжету про Давида и Голиафа.

Таня! Я слова такого не знала, как могла заметить количествоI roll!
Тот самый Ааз ответил Фаинна Инна 22 мая 2014 15:57
Люблю аллюзии, но не люблю компиляции.
(это в общем, не к этому рассказу)
Фаинна Инна ответила Тот самый Ааз 22 мая 2014 16:10
       Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас там сеют брюкву
С кожурою али без?
Shock
Пофигович 26 мая 2014 11:34
Это было обсуждение рассказа Т.Толстой, или школьной программы?  
А посторонних сюда пускают? Хотел вставить свои 5коп. но никак не попаду в   график. То слишком рано, то уже опоздал!  А жалко! Я уже и не помню, когда последний раз читал Т.Толстую. Даже страшновато было - вдруг разочарует!     Но получилось, как в рассказе, только наоборот!  Три странички сплошного удовольствия от общения с Мастером!
Если можно поучаствовать, то когда и о чём?
Спасибо за ответ.
Редактировал Пофигович 26 мая 2014 11:40
До и после ... ответила Пофигович 26 мая 2014 14:39
Мастера пера Толстую, мы уже прочитали и я надеюсь больше читать не будем.
А вообще, каждую среду, автор темы Сережа, предлагает нам участникам рассказик, мы читаем, а потом высказываем свое мнение тут, коммент к рассказу по желанию. Лично, мне будет очень интересно поговорить с Вами о рассказе, а не о "магии"To wink
Пофигович ответил До и после ... 26 мая 2014 16:22
То есть и вопрос и ответ - в один день ? Замечательно !
Искать