Натулечка
Натулечка 3 марта 2021 12:31

4 марта здесь состоится обсуждение книги
Агаты Кристи  Рождество Эркюля Пуаро
 

Приглашаем всех желающих!
Nataly87
Nataly87 4 марта 2021 01:42
Утро доброе! Пожалуй, начну.
Мой отзыв
Когда-то я умудрилась пересмотреть практически все фильмы об Эркюле Пуаро; разумеется, и эта история тоже была у меня на слуху, но к книге я подходила, помня лишь в общих чертах саму специфику преступления. Имя убийцы при этом завалилось где-то в глубинах памяти, поэтому, читая книгу, у меня имелись все возможности отгадать злодея самостоятельно. Все задатки для этого были, даже намёки, разбросанные по тексту старушкой Агатой, присутствовали, но вот раскрыть это дело я так и не смогла))
Это классика и ничего больше. Никаких лишних отступлений, абсолютное отсутствие лишних деталей. Здесь даже мало того эксцентричного чудака Эркюля, к которому я привыкла и которого в свое время полюбила за его оригинальность: он скромно молчит о своих невозможных серых клеточках, не подстригает с крайней придирчивостью специальными щипчиками перед зеркалом усы, хоть вскользь и упоминает о них, не выстраивает по размеру в ряд варёные яйца. Просто ведёт планомерный допрос подозреваемых лиц - мужей, жён, братьев, сестёр, задавая, казалось бы, порой не относящиеся к делу уточнения, но, кто бы сомневался, все они к финалу приведут к одной общей картине убийства.
Все персонажи стоят друг друга. Дом, приютивший их на рождественский огонёк (который так и не зажегся), напоминает скорее логово змей, в котором одни жалят, а другие защищаются, чем любящих родственников. Каждый герой отличен от другого, каждый по-своему подозрителен; они рассказывают о своей правде, многое замалчивая и искажая, но при этом мотивы возможного преступления любого для меня были понятны: уж больно отталкивающую личину потерпевшего автор решила нарисовать.
В итоге в такой сдержанной, суховатой книге совпали все элементы, которые мне нравятся: разнообразие типажей, злопамятств и, конечно, оригинальная картина убийства в замкнутом пространстве. Небольшой объем детектива не позволил заскучать, и между тем всё оказалось сказано.
Рада, что отвлеклась на творчество Кристи. Оно, в который раз, того стоило.
Мало что могу добавить о своих впечатлениях от написанного. Люблю детективы Кристи, а Пуаро так вообще мой любимый персонаж, так что и приступала к чтению, и читала с удовольствием. И несмотря на то, что лучшим из лучших для меня по-прежнему являются авторские "Десять негритят", этот детектив поставлю в ряд несильно далеко от них. Интересное преступление, внутрисемейные конфликты, лаконичный минимализм - нравится всё))
Эх, даже кино с Суше по этой книге захотелось пересмотреть))
Ири$ка
Ири$ка ответила Nataly87 4 марта 2021 02:41
Эх, даже кино с Суше по этой книге захотелось пересмотреть))
А я ведь даже фильмы не смотрела I do not know Надо как-то восполнить пробел) Единственный фильм, снятый по книге А.Кристи "Десять негритят" с А. Абдуловым, смотрела в далеком детстве и сейчас о нем весьма смутные воспоминания.
Натулечка
Натулечка ответила Ири$ка 4 марта 2021 02:46
Обязательно посмотри! Я вообще Суше в образе Пуаро обожаю!
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 02:59
Вообще очень редко смотрю фильмы, хотя Д.Суше в роли Пуаро видела, представляю как он выглядит) Ой, таки надо смотреть!
Nataly87
Nataly87 ответила Ири$ка 4 марта 2021 03:27
А я ведь даже фильмы не смотрела
Ну ты, Ирин, вообще выпала из жизни Ridiculously Не, Суше - настоящий Пуаро, и этот фильм, насколько помню, очень неплох. Жаль только, там ещё нет его друга Гастингса, инспектора Джеппа и помощницы... забыла, как её там звали. Вот когда эта компашка собирается вся вместе - это нечто! До сих пор помню серию, где Джепп гостил у Пуаро и вынужден был есть эстетически выложенный на тарелке горошек и что-то ещё там. И это после любимого жирного мяса))) Какое лицо у инспектора было Cheerfully Жаль, забыла, по какой книге был фильм...
Редактировала Nataly87 4 марта 2021 03:29
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 03:36
Там мимика Суше-Пуаро это вообще нечто! Я тоже эту английскую еду помню.
Согласна, Гастигса несколько не хватала. Но тут для контраста, повторюсь, был Сагден.
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 03:41
Сагден интересен, но для меня Джеппа он так и не переплюнул))
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 03:43
Но их двоих было бы много, на мой взгляд.
Ири$ка
Ири$ка ответила Nataly87 4 марта 2021 03:46
Ну ты, Ирин, вообще выпала из жизни
Ой, выпала) Всегда предпочитала книги фильмам, но ты так "вкусно" рассказываешь, что уже хочется и посмотреть) Вот пойду в отпуск, буду глядеть сериал с Д.Суше, но это не точно)
Натулечка
Натулечка ответила Ири$ка 4 марта 2021 03:51
А я обязательно сделаю это раньше, до отпуска.)
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 04:05
Ой, ой, ой Shock В Википедии написано, что там уже 13 сезонов снято, в общей сложности более 70 эпизодов sm278
Ири$ка
Ири$ка ответила Nataly87 4 марта 2021 04:48
Рада бы, да больше двух недель не дадут Tears
Nataly87
Nataly87 ответила Ири$ка 4 марта 2021 04:30
но ты так "вкусно" рассказываешь, что уже хочется и посмотреть)
Я могу и приукрасить, конечно. Во мне говорит давняя любовь к усатому мужчине I adore
Редактировала Nataly87 4 марта 2021 04:31
Jaguar72
Jaguar72 ответил Nataly87 4 марта 2021 08:09
Надеюсь, этот усатый не Боярский? Well
Nataly87
Nataly87 ответила Jaguar72 4 марта 2021 08:16
Чур меня I roll! Ничего против Боярского не имею, но тут я говорила о Д.Суше)) Хотя вроде в жизни он совсем не усатый и, считаю, зря, так как растерял много харизмы. Пусть не пуаровские, но какие-нибудь усы на нем смотрелись бы лучше. Как мне кажется To wink
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Nataly87 4 марта 2021 07:47
В наши 90-е Суше в роли Пуаро и Джоан Хиксон в роли мисс Марпл научили любить меня кинодетективы. Это уже потом пошли всякие новеллы с Евлапмией Романовой, Иваном Подушкиным, которые, впрочем, кроме имен больше ничем и не запомнились.
Nataly87
Nataly87 ответила ☁Dřėąm☁ 4 марта 2021 08:07
Из наших современных детективов мне не запоминается абсолютно ничего. К тому же сейчас такое ощущение, что снимают только их, причём настолько однотипные фильмецы получаются, что хоть на луну вой. Из любимых остались лишь старые съёмки "Каменской", да наш Шерлок Холмс)))
А вот как англичане снимают, люблю.  Их детективы с отсылкой в прошлое в числе любимых. Тонкий юмор, ирония, только детектив... Хотя, наверное, всё это в значительной степени благодаря культуре того времени, когда всё это снималось))
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 08:25
Мне тоже нравятся английские сериалы. "Чисто английское убийство", "Отец Браун", например.
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 08:31
Ты перечислила мои любимые)) А отец Браун по типажу тот ещё штучный персонаж, порой не хуже Пуаренка.
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 08:33
Пуаренок!!! Well Он, в отличие от Пуаро, выглядит таким недотепой, но с внимательностью и логикой у него тоже все в порядке.
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 08:39
Пуаренок!!!  Well
Ага, Пуарёнок)) Все домашние в курсе, что я его зову только так)))
Мне истории с отцом Брауном кажутся не такими изощренными, но я люблю просто смотреть на эту тихую жизнь небольшой кучки жителей. Ну и на отца Брауна на велосипеде)
Натулечка
Натулечка ответила ☁Dřėąm☁ 4 марта 2021 08:07
Пуаре и Марпл с Евлампией даже не надо сравнивать! Это абсолютно несравнимо!
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 02:49
Здесь даже мало того эксцентричного чудака Эркюля, к которому я привыкла и которого в свое время полюбила за его оригинальность: он скромно молчит о своих невозможных серых клеточках, не подстригает с крайней придирчивостью специальными щипчиками перед зеркалом усы, хоть вскользь и упоминает о них, не выстраивает по размеру в ряд варёные яйца.
Мне тоже его было мало, хотелось бы побольше. Я так обрадовалась его эскападе об усах, что вот хоть капельку лично о нем! Но книга очень кинематографична. Несмотря на нехватку в ней Пуаро, я все равно видела все его жесты, все понимающую улыбку, этот вздох, о том, что центральное отопление куда лучше камина.
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 03:10
Мне тоже его было мало, хотелось бы побольше.
И я, и я, и я того же мнения) Он очень деликатно, незримо, можно сказать, из-за спины Сагдена, расследовал это дело. Допросы и расспросы вел Сагден, Пуаро только присутствовал и время от времени вставлял уточняющие вопросы. Он очень тонкий психолог, может определить где правда, а где ложь. Да, бывает ошибается, но неизменно находит правильный путь.
Натулечка
Натулечка ответила Ири$ка 4 марта 2021 03:34
А мне понравился этот контраст Пуаро и Сагдена. Один весь в деятельности (или изображении оной), другой просто наблюдает. Вроде как просто наблюдает, а на самом деле замечает и сравнивает, сопоставляет и делает выводы.
Мне вообще жаль в чем-то Сагдена. Вернее, правильным будет сказать не так, мне жаль жизнь, растраченную на ненависть. Как я поняла ему в принципе не очень то плохо жилось. Но может действительно гены напомнили о себе, может мстил за обиды матери. В книге этого нет, но мне кажется, что что-то в кино об этом было. Но я могу и ошибаться, давно смотрела. Надо пересмотреть.
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 04:00
Сагден тут играл роль, и, на мой взгляд, излишне суетился. Хотя возможно теперь мне это только кажется)
Но может действительно гены напомнили о себе
Мне кажется, злопамятность он унаследовал от папеньки. Не даром в книге несколько раз повторялось, что Симеон мог выжидать годами, чтобы отомстить обидчику.
Натулечка
Натулечка ответила Ири$ка 4 марта 2021 04:10
Он отрабатывал версии как простой служака. Опять же ему надо было многое скрыть. Вот поэтому это все и выглядело суетой.
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 04:47
Опять же ему надо было многое скрыть.
Точно! Про это-то я и не подумала) И в большей степени, на этом-то он и погорел)
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 05:25
Как я поняла ему в принципе не очень то плохо жилось. Но может действительно гены напомнили о себе, может мстил за обиды матери.
Здесь нарисован такой отвратительный типаж главы семейства (манипулятор, эгоист, циник), что что бы не сподвигло в конечном счёте Сагдена на решительные действия, я его понимаю на все 100%. Он своего рода стал спасителем всей семьи, хоть свою жизнь и загубил.
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 05:30
Но Сагден в жизни с папашкой никак не пересекался. Одно дело, если бы тот мозолил глаза, а тут...
В общем, на мой взгляд, причины мести в книге не достаточно разъяснены.
Но законные дети от смерти родителя выиграли.
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 05:54
причины мести в книге не достаточно разъяснены.
На самом деле причины не ясны. Старик даже не подозревал о существовании этого сына, он только предполагал, что при образе жизни, который он вел в молодости, детей у него может быть много. Сагден же и жил не рядом с ним, и добился каких-никаких успехов в жизни. Что уж для него было такого травмирующего, что он решил мстить отцу, причем, долго вынашивал эти мысли и готовился к возмездию? Об этом история умалчивает...
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 06:36
В общем, на мой взгляд, причины мести в книге не достаточно разъяснены.
Для некоторых возможно мстить лишь за факт брошенности в детстве, клейма незаконнорожденного, тем более при наличии братьев и сестёр, числящихся законными...
Но согласна, этот момент разъяснения автор плавно обошла. Ненавидел и усе, настроение в тот день было вообще не очень))
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 03:31
Я так обрадовалась его эскападе об усах, что вот хоть капельку лично о нем!
Единственный намёк на отнесение книги к пункту Литвызова о помешанных на себе красавцах. Да и то слишком слабый намёк, не читая других книг, и не заметишь)))
Редактировала Nataly87 4 марта 2021 03:45
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 03:43
Ну хоть такой)
Ири$ка
Ири$ка 4 марта 2021 02:37
Всем привет!
Пару дней приболела, выбилась из графика чтения и едва не пропустила КЧ. Пришлось немного поднапрячься, почитать ночью, но оно того стоило. Мой отзыв тут. Эмоций от прочитанного масса - ну никак не ожидала такого финала, на убийцу не упало даже тени моих подозрений! Дочитала, легла спать и еще долго ворочалась, додумывая и перебирая в уме все случайные фразы, знаки, указывающие на преступника. Однако, думаю, все равно не догадалась бы, если и обратила бы на них внимание во время чтения) Одним словом, суперинтересный классический детектив!
Натулечка
Натулечка ответила Ири$ка 4 марта 2021 02:45
Прочитала отзыв. 24 тома Кристи! Сижу и думаю, а куда бы я их поставила Well Хотя покупка, на мой взгляд, стоящая. Думаю, со временем все остальные тома ты тоже одолеешь.
Эмоций от прочитанного масса - ну никак не ожидала такого финала, на убийцу не упало даже тени моих подозрений!
Я смотрела фильм, но немного подзабыла. Но все же постепенно вспомнила. И все равно было интересно, как из крупиц информации рождается истина.
Ири$ка
Ири$ка ответила Натулечка 4 марта 2021 02:57
От покупки была на седьмом небе от счастья!
Сижу и думаю, а куда бы я их поставила
Для таких книг всегда можно найти место) Зато сейчас, каждая книга А.Кристи, как глоток свежего воздуха. В электронке тоже читаю, но стараюсь чередовать бумагу и ридер.
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 03:38
24 тома Кристи! Сижу и думаю, а куда бы я их поставила
А я одно время боролась с соблазном купить все диски с фильмами об Э.Пуаро. Получался там такой значительный набор DVD...  Жадность, наверное, победила, мысли, куда это приткнуть, если тем более все видео можно найти в сети. Но как подумаю, что это была бы только моя коллекция... Короче, опять задумалась)))
Натулечка
Натулечка 4 марта 2021 02:43
Добрый день!
Мой отзыв:
Удивительно, но я вдруг сообразила, что никогда раньше не читала книг Агаты Кристи. Я так хорошо знаю несравненную мисс Марпл и такого выдающегося детектива Эркюля Пуаро, они так давно любимы мной, но я никогда о них не читала! Согласитесь, это большое упущение с моей стороны. И вот пробел... не восполнен, нет. Он чуть-чуть прикрыт (чтобы совсем стыдно не было).
Автор просто мастер характеров. Вот буквально несколько намеков, пара фраз, жестов, а герой как на ладони. Сюжет тоже ординарным не назовешь, хотя, разумеется, это уже классика, эталон. Сама книга написана словно пьеса - мы перемещаемся от сцены к сцене, набор героев - участников меняется в соответствии с замыслом автора. Складывается ощущение, что это уже готовый сценарий к фильму - нет ничего лишнего, только необходимое и достаточное. И лично для меня есть в этом некоторый минус - все же я люблю отступления о погоде, природе, философствования героев о жизни. Здесь всего этого нет. Чистый детектив. С другой стороны, я словно пересмотрела любимый фильм с Дэвидом Суше в главной роли, что является несомненным плюсом.
Ох уж эти усы Эркюля, его гордость и забота! Вот и здесь не обошлось без упоминаний о них, о сожалениях, что косметические средства вовсе не всесильны. И я уже снисходительно улыбаюсь вместе с автором над этим человеком. В конце концов у всех могут быть слабости, пусть уж лучше такие.  
Но в книге есть некоторые моменты, на которые в фильме я не обратила внимание. Эти выпады о холодности, малоэмоциональности и замкнутости англичан. Особенно по контрасту со знойной лжеПилар и не менее жгучим гостем из Южной Африки. Интересны моменты, в которых говорится о месте женщины, о том, что раньше леди было позволительно меньше. Да и сильные женские характеры Лидии и Хильды очень выделяются на фоне вялости и инфантильности их мужей. Время сильных и самодостаточных женщин идет.
Когда-то желчный старик упрекал своих законных детей, что они недостаточно хороши, что не унаследовали его качеств: гордости, терпеливости, мстительности.
Никто из вас не стоит ломаного гроша! Меня тошнит от вас! Вы не мужчины, а компания никчемных хлюпиков! Пилар стоит двоих из вас, вместе взятых! Бьюсь об заклад, что где-то в мире у меня найдется сын получше любого из вас, пусть даже и незаконный!
Вот уж, действительно, бойтесь своих желаний!
И все же Рождество, хотя и вышло грустным, в чем-то удалось. Братья стали немного ближе друг другу. Хотя бы некоторые из них.
Nataly87
Nataly87 ответила Натулечка 4 марта 2021 03:35
Особенно по контрасту со знойной лжеПилар и не менее жгучим гостем из Южной Африки.
ЛжеПилар вообще красотка. Читала, какие высказывания она отчебучивала, и тихо угорала. Мне почему-то кажется, в фильме её нрав был чуть смягчен, а тут огонь, а не девка Well
Натулечка
Натулечка ответила Nataly87 4 марта 2021 03:41
Мне почему-то кажется, в фильме её нрав был чуть смягчен

И мне так кажется.
Я из фильма совсем не вынесла время, когда все это происходила. А тут война в Испании, еще один штрих к портрету. Я осенью книгу про это время в Испании читала, так что эмоции нахлынули. Это не просто побег героини в Англию за деньгами (чужими), это еще и побег от войны и совсем уж неизвестного и скорее всего печального будущего.
Ири$ка
Ири$ка ответила Nataly87 4 марта 2021 03:55
Я в первую очередь, подозревала именно Пилар, и прям радовалась, что она оказалась такой честной и гордой.
Ульяша
Ульяша 4 марта 2021 08:53
Всех  приветствую! Вы  все уж  обсудили,  а я только  плетусь.
Дублирую отзыв:
Все кто знаком с творчеством Агаты Кристи, не откроют для себя ничего нового из этого небольшого рождественского детектива. Легко узнаваемый фирменный  стиль английской писательницы: замкнутое пространство, под подозрение попадают  все персонажи и  в итоге тот, на кого вообще не думаешь, оказывается роковым злодеем. И что  мне особенно  нравится, это особая вишенка на торте  в виде  финального раскручивания  преступления. Обязательно все герои собираются в отдельной комнате и все разрозненные пазлы  непонятной картины убийства, складываются в единое изображение. Книгу прочла быстро, Эркюль Пуаро не дал возможности заскучать. Яркая характеристика многочисленных персонажей не позволила запутаться в них и  не пришлось даже выписывать на отдельный листочек всех членов семьи Симеона Ли. Такие романы хорошо  читать  на отдыхе,  под шум прибоя.  
Натулечка
Натулечка ответила Ульяша 4 марта 2021 09:11
читать  на отдыхе,  под шум прибоя
И снова мысли об отпуске)))
Ульяша
Ульяша ответила Натулечка 4 марта 2021 09:15
Я не виновата, это  все Агата Кристи  Very we! и её легкие детективы.
Искать