Обсуждение книги

Лана 11 сентября 2016 14:13

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Ждём участников и всех желающих присоединиться на обсуждение книги Тилье Франка "Переломы".

ღ★ИриШкɑ★ღ 11 сентября 2016 17:12

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не знаю, смогу ли полноценно участвовать в обсуждении. Постараюсь. Пока же копирую отзыв:

Уже смело могу причислить автора к числу своих фаворитов, но… эта книга объективно слабее предыдущих, прочитанных мною. Основная претензия – это натуральная путаница из имен и событий в первой половине книги. Я старалась быть очень внимательной, но тем не мене, мне казалось, что постоянно упускаю сюжетную нить. Более того, в этот раз мне было откровенно скучно читать, и процесс шел тяжеловато. И все же не могу не отдать должное авторской фантазии – как всегда, это неподражаемо! Опять у Тилье все герои далеко не черно-белые, а с кучей оттенков. По мере чтения меня не покидала мысль о том, что любые события на войне – это верхушка айсберга. Психологические травмы – это то, с чем впоследствии приходится жить тысячам людей. И не есть ли война – мать маньяков?

Даже не знаю, советовать к чтению или нет. Тилье легких книг не пишет, но в этой лично мне оказалось всего многовато.

Добавлю. Психиатрия - это какой-то фетиш у автора. На самом деле я очень люблю такие книги, но здесь я впервые всерьез запереживала, что психиатр потребуется мне - ну слишком уж много психов на авторский лист текста )

Микка Мари ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 11 сентября 2016 23:42

945 сообщений Пользователь+, Будущий Мастер комментария

Основная претензия – это натуральная путаница из имен и событий в первой половине книги.

Мне даже меньше половины было тяжело разобраться, но для меня это тоже основная ~~и единственная~~ претензия.

Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 00:38

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Подписываюсь под каждым словом!
Психиатрия,  тайны челоческого мозга - любимая тема автора,  без психов не обходится ни одна книга. И зачастую,  они - главные герои.
Путаница с героями,  а точнее,  с обилием личностей, мне тоже мешала. Хотя,  к раздвоению личности я была подготовлена ещё Шелдоном и Доротею вычислила быстро.
Не могу сказать,  что читать было неинтересно,  но впечатления от прочитанного сильно подстерлись за пару недель,  в то время,  как события другой книги автора, прочитанной полгода назад, я помню до сих пор.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 12 сентября 2016 00:58

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Не могу сказать, что читать было неинтересно, но впечатления от прочитанного сильно подстерлись за пару недель, в то время, как события другой книги автора, прочитанной полгода назад, я помню до сих пор.

Полностью поддерживаю! Эта книга не проникает под кожу, она просто читается. А я уже капризничаю, я от Тилье жду шедевров... )

Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 02:51

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Добавлю. Психиатрия - это какой-то фетиш у автора. На самом деле я очень люблю такие книги, но здесь я впервые всерьез запереживала, что психиатр потребуется мне - ну слишком уж много психов на авторский лист текста )

Психиатрия сама мне интересна, но здесь какой-то перебор психов, вот это мне и не понравилось, хочется какого-то позитива, но тут его нет, не думаю, что раздвоение личности лечится. (могу даже спросить при случае)

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 12 сентября 2016 02:57

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

По поводу раздвоения личности в этой книге. Меня жутко мучил вопрос, куда же смотрели именитые западные социальные службы??? девочка постоянно меняла школы, но не заметить, что она во время контрольной превращается в совершенно другого человека, было невозможно. Почему никто вообще не забил тревогу??? Да и образ матери у меня тоже вызвал много вопросов. Куда она смотрела, пока еще была в себе?

Микка Мари 11 сентября 2016 23:38

945 сообщений Пользователь+, Будущий Мастер комментария

Всем привет!!! Мне книга понравилась. Не много я читала в этом жанре, а вот фильмами одно время увлекалась. Очень запутанная история с множеством персонажей. Примерно со 2 /3 меня затянуло так, что книга прочиталась без передышки. И герои удались и сюжет интересный и интриги раскрывались сменяя друг друга на протяжении всей книги и хотя некоторые тайны я разгадала быстро, автор оставил на последок чем удивить читателя. Могла бы быть 10, но начало мне далось тяжеловато, не могу сказать, что мне была скучно и неинтересно, наоборот, но вот примерно в первой трети все было так запутанно и не понятно, масса персонажей, не понятные временные границы и т.д, что это немного раздражало, но стоило перевалить какую то черту и меня уже было не остановить.

Лана ответила Микка Мари 12 сентября 2016 01:40

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

2/3 событий продираешься, уже распутываешь паутину сюжетной линии. Но самую изюминку автор всё равно приберегает на финал)))

Лана 12 сентября 2016 01:26

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Возможно,  не самая лучшая книга для знакомства с творчеством автора. А,  может быть,  как раз,  наоборот,  когда читатель ещё не знаком с возможностью автора запутать и поиграть на нервах и эмоциях.
Сюжет запутан,  да ещё усиливается обилием героев и отступлениями во времени. Но затронутые темы актуальны. Особенно безнаказанность за содеянное.
Что там у нас таится,  под черепной коробкой,  именуемое сознанием? Почти с пеленок маленький человек осознает своё Я. Но вот случается нечто страшное,  и тонкая грань рвется, включается защита. У каждого эта грань своя,  у кого-то тоньше,  у кого-то - броня.

Джулия Алекс 12 сентября 2016 01:30

1774 сообщения Мастер комментария

Мне книга не понравилась. Не потому что книга не интересная, а потому что настроение было не то. До середины было скучно, опять же имена, потом более менее сюжет затянул. Но душа просила розового любовного романа, потому и читала лишь бы дочитать, сейчас уже и не помню претензии (если они были) весь сюжет быстро стал стераться из памяти. Наверно все же книга не самая лучшая, раз не смогла завлечь при плохом настроении. Ну или я слишком много запросила))) Потом я вернусь к этому автору и почитаю другие его книги, все же, как уже было сказано, это не самая лучшая книга автора.

Редактировала Джулия Алекс 12 сентября 2016 01:32

Лана ответила Джулия Алекс 12 сентября 2016 01:49

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Я в таких случаях, когда книга не совпадает с настроением, пытаюсь вклинить что-нибудь простенькое, розовое в цветочек, украшенное бантиками и рюшами. Но видишь, все же сюжет более менее затянул и тебя, не взирая на настроение.

Джулия Алекс ответила Лана 12 сентября 2016 02:25

1774 сообщения Мастер комментария

Даа я вот щас обвесилась розовыми рюшами и сижи довольная))... но было интересно да, хоть и душа требовала другого. Да нет не плохая книга, хорошая. Это я капризничаю.. Я плохая 😆😆😆

Marina Fa 12 сентября 2016 02:43

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Всем привет, по традиции сначала копия отзыва:
Сказать честно, я не в восторге.
Если сначала триллер напоминал какую-то сложную конструкцию, которую хотелось разобрать по винтикам, дабы добиться до сути, то к финалу я чувствовала себя в каком-то болоте, до того угнетала атмосфера в книге, где чуть ли не каждый сумасшедший или извращенец, или жертва этого террора.
Нельзя отрицать, что Тилье умеет закрутить и написать так, что от книги за уши не оттянешь, и хотя я догадывалась, кто же является помощником главного злодея, все равно хотелось прочитать и докопаться до сути интриги. Но после осталась какое-то неприятное, негативное чувство, что пришлось обязательно "заедать" чем-то романтическим.
Любителям жанра понравится, но в следующий раз, перед тем как читать Тилье, хорошенько ознакомлюсь с аннотацией.

Ну и примечания:
Как можно выпрыгнуть из окна псих. клиники? Неужели там окна можно открыть нараспашку или разбить? И разве нет в комнате кнопки экстренного вызова, чтобы поставить всех на ноги?
На этом моменте я очень разочаровалась в авторе, ну и еще причина, уже упомянутая вверху, все или того, или садисты, такое хочется быстро забыть.

Микка Мари ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:06

945 сообщений Пользователь+, Будущий Мастер комментария

Как можно выпрыгнуть из окна псих. клиники? Неужели там окна можно открыть нараспашку или разбить? И разве нет в комнате кнопки экстренного вызова, чтобы поставить всех на ноги?

Тоже обратила на это внимание и очень удивилась этой ситуации.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:08

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Как можно выпрыгнуть из окна псих. клиники? Неужели там окна можно открыть нараспашку или разбить? И разве нет в комнате кнопки экстренного вызова, чтобы поставить всех на ноги?

А там пациент был кататоником, никто не думал, что он вообще начнет шевелиться, не то что из окна прыгать. Да и в любой психиатрической клинике есть палаты без решеток на окнах и особой охраны. Мы привыкли думать, что психушка - это тюрьма с врачами, а это далеко не так.
Вот навскидку несколько фоток:

Как видишь, это вполне обычные больничные здания. Есть психушки а-ля тюрьма, но это совсем из другой оперы:

Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 03:18

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Ир, я в Германии в трех обычных больницах была, в двух из них окна нельзя было открыть нараспашку. Была на собеседовании в психиатрическом отделении здесь, в каждой комнате есть кнопка экстренного вызова, чтобы позвать на подмогу, в комнатах для терапии (довольно большие залы) половина стены из стекла, сама видела, как люди там зарядку делали.
Ну и здесь на первом этаже всякие приемные покои и т. д., а со второго этажа палаты начинаются. в общем, конечно, это возможно, но только в качестве исключения, я бы сказала.

Вредина 73 ответила Marina Fa 12 сентября 2016 03:36

3310 сообщений Активист форума, Автор, Мастер комментария, Модератор группы ОК

Побывала я в психушке, и даже в качестве пациента.

Нет, зависимость от книг они лечить не взялись, просто у меня одно время были сильнейшие приступы головной боли, вот и отправили меня на обследование. Решетки только в корпусе для буйных, а все остальные гуляют по территории, как захотят. За территорию, правда, тебя никто не выпустит, забор пятиметровый, а так гуляй - не хочу.

Marina Fa ответила Вредина 73 12 сентября 2016 03:49

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

зависимость от книг они лечить не взялись

Это радует, иначе не было бы тебя с нами :d
Получается, если не решетки, значит огромный забор, хотя конечно, если захотеть, бежать всегда можно.

Вредина 73 12 сентября 2016 04:24

3310 сообщений Активист форума, Автор, Мастер комментария, Модератор группы ОК

Добрый день всем.
Лично для меня Тилье все-таки сильно проигрывает Гранже. Не знаю, может просто потому, что Гранже был первым, но я все время невольно сравниваю. Увы...Впрочем, это я уже придираюсь. Теперь отзыв.

Очень сильная книга, затягивающая тебя полностью и от этого невероятно страшная. Потому что все герои выглядят очень реалистично и достоверно. И от этого еще страшнее, когда не знаешь, кому доверять и как вести себя с теми кто рядом. Ведь и догадывалась же, что все эти люди живут у Алисы в голове, и все равно периодически ловила себя на мысли "А вдруг...?" Брррр....Реально страшно одной в пустой комнате....Мало ли кто за окошком притаился. В общем, давно меня так от книги не накрывало, это плюс.
Из минусов. Ну очень уж тяжелое начало. просто куча информации о самых разных людях, причем без всякой системы. Журналист, психиатр, Алиса, ребенок, мама дорогая....Пока продиралась сквозь эту кашу, чуть не бросила. Зато потом читала галопом. Не потому, что опаздывала, а потому, что интересно. Хотя безумны, конечно, все. А что вы хотели от книги, в которой главную героиню зовут Алисой? Привет от Кэррола.

orangepen ответила Вредина 73 12 сентября 2016 04:54

5389 сообщений Активист форума, Мастер комментария

Лично для меня Тилье все-таки сильно проигрывает Гранже. Не знаю, может просто потому, что Гранже был первым, но я все время невольно сравниваю.

Аналогично. Гранже обожаю. У Тилье тоже неплохо, но чего-то все время не хватало. Я пока три книги у него прочла, и каждый раз раз вспоминался Гранже. Но я Тилье оценки не снижала из-за этого, старалась абстрагироваться от Гранже. Даже сам Тилье в какой-то книге его упомянул, видимо, его постоянно сравнивают и считают последователем.
"Переломы" читала, но совсем не помню подробности. Посмотрела свою оценку, судя по ней, было довольно интересно, хотя помню, что предсказуемо. Пока Тилье меня ни в одной книге не удивил, но мне он нравится как представитель французского стиля (я так называю) в триллерах. У меня сформировалась своеобразная триада французских жесткачей Гранже-Тилье-Леметр.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 12 сентября 2016 05:49

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

А мне вот Леметр как-то не очень. Помню, его Алекс мне совсем не пошла. Сейчас даже в общем сюжет не вспомню (название и то на странице автора посмотрела...) Всего-то 2 года прошло...

orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 06:11

5389 сообщений Активист форума, Мастер комментария

А я помню давно прочитанную "Алекс" гораздо лучше "Переломов". На меня она тогда произвела сильное впечатление. Из всей трилогии про Верховена она мне больше всех понравилась.

Лана ответила Вредина 73 12 сентября 2016 05:24

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Уже не в первый раз сталкиваюсь с сравнением Тилье и Гранже. Мне пока сравнивать не с чем, до Гранже никак не доберусь, этот автор у меня пока в плана, и слишком долго я эти планы отодвигаю, с просмотра Багровых рек.
Зато была параллель с Расколотыми снами Сидни Шелдона. Но эти книги слишком уж разные

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 12 сентября 2016 05:46

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Пошла знакомиться с Гранже...

Как-то странно, что его в моих хотелках нет )))

☁Dřėąm☁ ответила Лана 12 сентября 2016 05:52

9358 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Уже не в первый раз сталкиваюсь с сравнением Тилье и Гранже.

Да, я с Тилье познакомилась только благодаря вашему КЧ. Тогда же добавила в хотелки и Гранже. Буду ждать КЧ по Гранже)))

nadire ответила Лана 12 сентября 2016 06:07

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Опять я не в теме, Гранже не читала, после каждого обсуждения еще десяток книг в очереди на прочтение прибавляются)

Marina Fa ответила nadire 12 сентября 2016 06:15

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

И я не читала, смотрю нас все больше и больше...

Джулия Алекс ответила nadire 12 сентября 2016 06:17

1774 сообщения Мастер комментария

Я уже Гранже и Леметра скачала, да Тилье за компанию 😆😆😆😆😆

Лана ответила nadire 12 сентября 2016 06:55

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Девушки, вы все больше наталкиваете меня на мысль запустить следующее кч сразу после обсуждения второй книги)))) Обсудим с Аней, подумаем)))))

nadire ответила Лана 12 сентября 2016 09:43

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Да, да, да, хорошая мысль!)

Тот самый Ааз 12 сентября 2016 06:59

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Что ж вы мне сразу не сказали, что книжка про психов?
Такое КЧ пропустил!
*негодует*

Kopilka ответила Тот самый Ааз 12 сентября 2016 07:11

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Я тоже их целый день читаю. * и завидую молча

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 12 сентября 2016 07:13

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

У Тилье все книги про психов

Ну... я думаю, что все. Прочла пока три, психи были везде :p

Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 12 сентября 2016 08:01

5702 сообщения Активист форума, Автор, Мастер комментария, Переводчик с изврского

Кажется, интересный автор!
Надо чего-нибудь у него почитать!

Лана ответила Тот самый Ааз 12 сентября 2016 07:43

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

А ты в отпуске был)))) не то, что некоторые, которые мимо прошли, а теперь молча читают нас и завидуют)))))

Редактировала Лана 12 сентября 2016 07:44

Kopilka ответила Лана 12 сентября 2016 08:44

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Некоторые работали, между прочим женщин красивыми делали, можно сказать мир спасали, и поэтому все пропустил

Kopilka ответила Лана 12 сентября 2016 08:46

4641 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Почетный Добрый Критик )))

Лан, в последнее время предпочитаю читать уже после ко, т.к. становится ясно стоящее или нет, и потому что ни на одно не попадаю

~~меня уже скоро записывать не будут .~~
А еще после ваших страшилок плохо сплю. Я рассказывала, как я полночи крестила сына и читала отче наш, пока он разговаривал бесовьем голосом. Спасибо муж разбудил.

И это полгода как прошло сл времен Экзорциста

Peppi 13 сентября 2016 00:36

749 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Всем доброе утро) Вчера опоздала на обсуждение(( Почитала ваш разговор и поняла, что обсуждать уже и нечего.
Единственное, что меня смущает в книгах про психически нездоровых людей - раздвоение личности. Еще в Красотке прошло нормально, там личности были все одного возраста и пола, только характеры различались. Вот в Таинственных личностях Билли Миллигана на меня нашел когнитивный диссонанс. Не могу понять как, например, в голове у человека мужского пола сидит личность девочки намного младше по возрасту. Для меня личность это родился от мамы, рос, развивался... Но не случайно возник в голове у психа. Мне это сложно понять и принять))Как-то голова сразу кругом идет, как пытаюсь разобраться. Правда ли это вообще?

nadire ответила Peppi 13 сентября 2016 01:35

1635 сообщений Пользователь+, Мастер комментария

Мне тоже сложно такое понять, как в одном человеке могут жить 5 таких разных людей, но психиатры говорят, что бывает. Человеческий мозг вообще еще мало изучен, на что он еще способен, даже страшно представить!

Marina Fa ответила Peppi 13 сентября 2016 02:14

3051 сообщение Активист форума, Мастер комментария, Модератор группы ФБ

Правда ли это вообще?

Вики говорит, что да:

Диссоциативные расстройства (лат. dissociare отделяться от общности ) — группа психических расстройств, характеризующихся изменениями или нарушениями ряда психических функций — сознания, памяти, чувства личностной идентичности, осознания непрерывности собственной идентичности. Обычно эти функции интегрированы в психике, но когда происходит диссоциация, некоторые из них отделяются от потока сознания и становятся в известной мере независимы. Так, может утрачиваться личностная идентичность и возникать новая, как это происходит в состояниях фуги или множественной личности, либо могут стать недоступными для сознания отдельные воспоминания, как в случаях психогенной амнезии.

Я, конечно, не спец, но понимаю так, что каждый переживает стресс по-разному, кто-то сразу реагирует, психует и кричит, например, а кто-то замыкается в себе. Ну а если стресса слишком много, то этот человек представляет, что это не с ним происходит, а с кем-то другим, ну и так далее. Почему-то мне кажется, что если есть две личности, то дальше уже по накатанной пойдет, три или четыре, но это мое мнение.

Лана ответила Peppi 13 сентября 2016 06:49

4687 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Насколько я припоминаю, в Красотке тоже личности были разные, и девочка, и мама, а мститель - вообще мужчина.

ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 13 сентября 2016 07:07

26515 сообщений Пользователь+, Мастер комментария, Легенда библиотеки

Там будь здоров мешанина была. Книгу почти не помню, зато свой коммент к ней - отлично!

Авторы

Тилье Франк

Форум автора