ЛитЛайф - литературный клуб
TaTa28
7 ноября 2017, 20:10#426672 1-1
Добрый вечер!
Заранее открываю обсуждение здесь, на форуме автора.
Даниэль Пеннак " Собака Пёс"


Я уверена, книга произвела неоднозначное впечатление, поэтому 
жду вашу критику с нетерпением)))
Отредактировала TaTa28 8 ноября 2017, 5:55
Мне нравится
3
TaTa28
8 ноября 2017, 5:55#426709 1-1
Начну, пожалуй))
ДКЧ
Книга интересна прежде всего тем, что на понятном ребенку языке объясняет такие понятия, как " дружба", " достоинство", " верность", ответственность". Бездомная собака преодолевает огромный путь от бездомной помойной дворняжки до почтенного домашнего пса. Мы в ответе за тех, кого приручили. Мысль не новая, но имеющая две стороны. Кто кого приручает? И можно ли быть хозяином для друга? Гиеныч и  Кабан - новое видение отношений " человек- собака". Жить в подчинении и страдать или научить уважать себя как личность? Сложный выбор для молодого пса. Если бы не мудрые друзья, ему не справиться с этой задачей.
Взрослые люди показаны с нелицеприятной стороны." Они непредсказуемы"-, говорит Черная морда. Начальник питомника с гуманным лицом, мясник, спасающий пса, и Потный и Перечница. От них не стоит ждать честности, и Пёс в этом убеждается. Их тоже надо приручать. Только если Пом учится быстро и с удовольствием, взрослые видят в Псе лишь помеху. И это горько.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Nataly87
8 ноября 2017, 9:56#426825 2-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Книга интересна прежде всего тем, что на понятном ребенку языке объясняет такие понятия, как " дружба", " достоинство", " верность", ответственность".
Мне особенно понравилось, что автор не стал уклоняться в грустно-розовые рассуждения о жизни собаки, а привнес тот градус мрачности, даже в чем-то шоковой терапии (за счет смертей животных), чтобы наглядно продемонстрировать, как оно всё обстоит на самом деле. Да, за это книгу могут ругать, но именно за это я её и похвалю.
P.S. А также похвалю и за то, что уровень драматизма все-таки не дорос до "Белого Бима" - от подобных книжек мое сердце уже вряд ли выдержит.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
TaTa28
8 ноября 2017, 10:02#426833 3-1
Если честно, я боялась сначала давать книгу ребенку. Ещё помню своё шоковое состояние от подобных книг. Но да, в этом плане градус трагичности не превышен. Для меня самый трудный момент был в питомнике, когда Пса забирала Пом.( Если честно, всплакнула даже). Все же, Лохматый стал для него отцом.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Nataly87
8 ноября 2017, 10:11#426842 4-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Да, три нелегких дня, описанные вскользь, а зацепили посерьезнее всех глав вместе взятых. Моментом проскользнула мысль, что надо было бы спасти и Лохматого, но нет, это было бы уже не то. Этот герой сыграл свою роль - короткую, но очень важную.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
TaTa28
8 ноября 2017, 10:18#426845 5-1
Мои родители живут в маленьком городке, и каждую зиму там идёт отстрел бродячих собак. Просто так, на улице, на глазах у детей.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Nataly87
8 ноября 2017, 10:24#426849 6-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
А мы и не сказать, чтобы в маленьком - полмиллиона население, но такие же ужасы творятся. Знаю один пример, когда воспитатели детских садов вызывают соответствующие бригады заниматься отстрелом на ближайших к ним территориям. И на кого - на крохотных щенков, живущих в пустом доме с матерью. Им не повезло не только родиться бездомными, но и поселиться, казалось бы, в пустом доме, но близко к садику. Страшно, что могли видеть дети и в каком виде могли это себе отложить в памяти.
Вверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 9:04#426800 1-2
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
   Здравствуйте! Мне книга понравилась, более того - честно не понимаю, что здесь стоит критиковать. Одиночество и беспризорность - острые проблемы, которые будут актуальны всегда, и настигают как человека, так и животное, независимо от того, находятся они в Париже или в российской глубинке. Здесь автор показывает нам мир, каким он есть, глазами бездомного пса. Его судьба отнюдь не легка. Его друзья уходят, растворяются в этом мире, попадая в ловушки человеческой жестокости и невнимательности, но именно они дают надежду молодой собаке, что ведь бывает и по-другому, когда есть хозяин, а его, хозяина, к слову, можно воспитать. И вот Пёс приступает и к поиску, и к воспитанию...
   Кстати, интересная мысль. Никогда не брала в голову, что домашние питомцы могут перевоспитывать своих хозяев - звучит необычно, но если поразмыслить... поведение некоторых животных, с которыми я сталкивалась, способно подтвердить эту мысль. Правда, судя по тому, что некоторые нюансы подобного звериного поведения меня преследуют до сих пор уже длительное время, похоже, я безнадежна как хозяин )))
  
   Отличная книга, с которой можно и погрустить, и улыбнуться. И несмотря на то, что люди в ней показаны в большинстве своем неприятными и есть суровые реалии жизни вроде погибших бродячих животных, она многому учит. Доброта, сочувствие, сострадание, понимание - такие чувства нужно воспитывать в ребенке с детства и не вижу ничего дурного в том, чтобы это делалось  с помощью подобных книг.
Отредактировала Nataly87 8 ноября 2017, 9:06
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:27#426850 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Никогда не брала в голову, что домашние питомцы могут перевоспитывать своих хозяев - звучит необычно, но если поразмыслить... поведение некоторых животных, с которыми я сталкивалась, способно подтвердить эту мысль.
Привычки животных и инстинкты - вот оружие для воспитания людей.))) Собаки любят колёса метить, кошки когти точить - вот и приходится человку учитывать это. Одна из моих кошек всё время пьёт воду из банки, где у меня стоят цветы для размножения. Пиалу специальную игнорит, а из банок шлычкает, вот и пришлось ей специально банку поставить.))) Можно сказать, воспитала меня. Еще они у меня не признают закрытых дверей. Все двери должны быть открыты.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 10:34#426854 3-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Про двери - мне кажется, это фишка всех кошек. По крайней мере, все кошки, жившие со мной, не выносили закрытого пространства. Питье в необычной миске, еда "незнамо чего", а то буду орать и всё дергать - тоже. Хотя раньше я всё списывала просто на вредный характер. А тут автор подает такую идею о моем, как хозяине, воспитании ))))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:41#426858 4-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Аха! Воспитывали тебя незаметно.)))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 10:47#426859 5-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Увы, дохлый номер. НевоспитУемая я I roll! Так и мучаемся: они со мной, я с ними )))
Вверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 9:06#426801 1-3
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Привет! Добралась до вас.))) 


Книга вышла очень поучительная. Написана простым языком с частичкой иронии, с частичкой юмора. Злая реальность разбавлена мечтами пса о хозяйке, которая бы приняла его, но, увы, это не сразу у него получается. Если в жанре заявлена "детская проза", то автор нам предоставил "сказочный" конец истории - вот уж чего не бывает в жизни, так это того, что животные могут настолько разбомбить квартиру.I roll!Улыбнуло на этом моменте. Потряс кот-Художник, который украсил комнату Пом - вот уж чудеса, еще и фото Пса в рамочке.)))) Вот оно детское где просматривается, а остальное очень даже драматичное, переживательное и слёзопускательное.Not so Если в начале я еще держалась и со взрослым равнодушием читала про смерть Черной морды, и спокойно отнеслась к отлову собак и участи их в питомнике (так как всё это наши реалии жизни), а вот поведение Пом меня просто возмутило: как можно забыть про живое существо и делать вид, что его нет. Воспитание родителей играет главную роль в жизни ребёнка, именно они должны объяснять что хорошо, а что плохо. Но тут мы видим безответственность взрослых - они только потакают Пом, но не разъясняют последствия приобретения "живого друга". А их решение избавиться от Пса таким жестоким образом. Как так?! Мне кажется, что именно эти родители не полюбили Пса в конце, а просто смирились, потому что они шли на поводу у девочки. Не верю я счастливому преображению Потного и Перечницы, тем более после такого "сюрприза" в квартире. Has bothered Очень трогательно было подано примирение девочки с собакой - милота сплошная, и мокрота на глазах.Yes
Дружба Гиеныча и Кабана умилила, немногие так могут. 
Животные, что живут с человеком умные, перенимают их привычки, да и люди подстраиваются под характер любимцев, но вот про месть мне совсем не верится - это уже фантазия автора, которая призывает юного читателя подумать прежде чем обижать "живого друга". Кошки вот в тапки "ходят", кресла когтями дерут. Наверно, и собаки тоже мстить могут.))))  
В конце автор рассказывает истории уже про своих  собак - тоже интересно.
Зачётная книга, цепляет за живое, заставляет задуматься.
Отредактировала Тата Сергеевна 8 ноября 2017, 9:15
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
Nataly87
8 ноября 2017, 9:20#426807 2-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Не верю я счастливому преображению Потного и Перечницы, тем более после такого "сюрприза" в квартире.
А я поверила, как и в то, что Пом могла сохнуть на их глазах ещё очень долго. От страха потерять дочь, думаю, они простили бы собаке и взрыв газа ))) А вообще заварушка в квартире получилась зачетная, читала с удовольствием Very we!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 9:25#426808 3-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Да ваще...I roll! Чего они там только не вытворили, даже в стиралку гантели запихнули. )))) А кошка  энциклопедию читала - умора.sm227
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 9:41#426820 4-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
И вот Пёс один в разгромленной квартире. Пахнет гарью, сажей, вареньем, плюс множество дружественных запахов (собачье-кошачья смесь), которые придутся не по вкусу Перечнице. Она сочтёт их «негигиеничными» и упадёт в обморок второй раз. По крайней мере Потный второй раз его не убьёт. Если ты мёртвый – ты мёртвый... Запах цветов парит над всеми остальными.
Very we! Про такую реакцию Перечницы я бы почитала с удовольствием )))
А теперь я всё думаю: ну что же это за цветы такие??? Автор хоть подсказку бы дал I roll!
Отредактировала Nataly87 8 ноября 2017, 9:43
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
TaTa28
8 ноября 2017, 9:56#426824 5-1
Я так поняла, что это из разбитых духов и шампуней.
Кстати, я тоже не поверила, что Ему все сошлось с рук. Я бы жила и тихо ненавиделаHas bothered
С другой стороны, их обожание, обожествление даже какое-то Пом могла сыграть на первых порах.
Потного я вижу эдакого каскадах лишнего интеллекта в глазах. Такого и вправду могло впечатлить " силища" собаки
Отредактировала TaTa28 8 ноября 2017, 9:58
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:04#426834 6-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Я бы жила и тихо ненавидела
Это если бы ты не любила животных. А если любишь, то прощаешь в конце концов. Эх, сколько горшков с цветами мои две кикиморы уронили...Not precisely Поору, погоняю тряпкой, побубню пару дней и всё.)))
Вверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 10:06#426835 6-2
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Я так поняла, что это из разбитых духов и шампуней.
Нет, похоже, всё-таки цветы. Там упоминалось про море букетов, установленных в комнате Пом.
Ему все сошлось с рук. Я бы жила и тихо ненавидела.
Аналогично, в реале ему не жить ))) Но здесь автор решил не нагнетать атмосферу - да и я вздохнула с облегчением, что у Пса наступил хэппи-энд. Намучился, заслужил и жить, и писать на колеса, сколько влезет Very we!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
TaTa28
8 ноября 2017, 10:10#426839 7-1
писать на колеса, сколько влезет 
Мечта собаки!I roll!

Добавлено через 5 минут

Кстати, очень смешно и иронично описана схватка " двух кобелей"( Потного и второго) на стоянке.
Вот где проявился весь талант мастера иронического детектива
Отредактировала TaTa28 8 ноября 2017, 10:16
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:38#426855 8-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Кстати, очень смешно и иронично описана схватка " двух кобелей"(

  точно, полаяли друг на друга, зубы поскалили      
Вверх
Мне нравится
3
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 9:56#426826 5-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Флоксы очень сильно "воняют", неделю или две пахнут, пока не увянут совсем.)))
Собакен мужественно собрался встретить свой конец, не испугался, наоборот - лицом к лицу хотел встретиться с Потным и Перечницей. Хотел сказать: "За свои поступки надо отвечать! Получите, распишитесь..." Храбрый Пёс!
И Перечница всё же бухнулась в обморок, после того как дочь ожила, и после она окинула взглядом квартиру.I roll!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 10:14#426844 6-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
И Перечница всё же бухнулась в обморок, после того как дочь ожила, и после она окинула взглядом квартиру.
Это правда было в книге или уже домысленный вариант? To wink Просто в моем файле о реакции Перечницы ноль процентов.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:32#426853 7-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Это правда было в книге или уже домысленный вариант?
В книге нет, автор предложил самим домыслить.))) Если учесть, что мама Пом такая чистюля, то она наверняка не осталась равнодушна к такому.)))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 10:39#426857 8-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Да уж, одно слово "негигиенично" так явно не звучало I roll!
Вверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 9:57#426828 4-2
Вот гантели меня порадовали...
Сколько там в кило? Ничего себе собачка...I roll!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:01#426831 5-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Так у них же там боксёр был, с башкой-тараном и ещё дог, по-моему. Этим эти гантели - тьфу.I roll! А сам Пёс, я поняла, маленький был, он всё сидел на коленях хозяйки. Интересно, что за породу описывал автор?I think
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 10:07#426836 6-1
Так у них же там боксёр был, с башкой-тараном и ещё дог

Дог на шухере стоялI roll!
У меня дома гантели детские по 3 кг каждая. А взрослые и того больше...
 породу описывал автор?

Дворняжка обыкновенная, колечкохвостаяsm275
У моей мамы была такая на даче: лохматая, маленькая и оооочень умная.
Вверх
Мне нравится
2
TaTa28
8 ноября 2017, 10:08#426838 1-4
Вот такая, примерно


Добавлено через 5 минут

Меня больше всего поразили взрослые.
Как точно, всего несколькими словами передана всякая суть: Потный, Перечница, надзиратель с Гуманным лицом.
И только у Пом есть имя.
Она, кстати, выбрала самое уникальное для собаки: Пес- и индивидуальность не утратил ( такого ни у кого нет) и из массы  не выделился
Отредактировала TaTa28 8 ноября 2017, 10:14
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 10:18#426846 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Говорилось, что собака страшная, а это симпатяга.))) Может помесь с бультерьером - они страшненькие, чем-то на крысу смахивают; я себе такую представляла.
Вверх
Мне нравится
2
Nataly87
8 ноября 2017, 10:19#426848 2-2
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Милаха какая! Такого я бы без разговоров простила сразу )))
Вверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 11:51#426888 2-3
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Впомнила такой эпизод в книге:
- Дурачок! Тебе и муху не напугать!
- Неправда! - возражал Пёс. - Там, на Юге, я напугал большую толстую блондинку!
- Знаю, ты рассказывал. Да ведь это потому, что она была близорукая; она приняла тебя за крысу. Люди ужасно боятся крыс.
А у бультерьеров как раз такая морда.)))
sm275
Вверх
Мне нравится
4
Nataly87
8 ноября 2017, 10:57#426863 1-5
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Кстати, что меня также затронуло в этой, казалось бы, детской книжке, так это вопросы скрещивания собак для выведения определенной породы. И ведь никто из разводчиков таких пород не задумывается, каково будет животному жить со своими особенностями. Каково это дышать вздернутым почти до подбородка носом, смотреть на мир выпученными глазами, которые постоянно слезятся, бегать на коротких, почти негнущихся лапах при непропорционально длинном теле (как таксы, например). Очень наглядны слова автора о добермане в последней главе. Мучения собаки от тараканов, сидящих в её голове, помещенных туда умышленно, показаны до мурашек.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 11:07#426867 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
 


Каково это дышать вздернутым почти до подбородка носом
может всё же не к подбородку, а к переносице?
Да, любопытные чего только не придумают в угоду своему любопытству. Но, думаю, это не пройдёт, человек всегда стремиться познать что-то новое или изобрести (а вдруг чего получится).
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Nataly87
8 ноября 2017, 11:13#426869 3-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
может всё же не к подбородку, а к переносице?
sm227 Мозговая оЧеПятка )) Ну, конечно, к переносице.

Да, любопытство может стать злейшим врагом, если его не контролировать.
Вверх
Мне нравится
1
Оптим
8 ноября 2017, 11:10#426868 1-6
Свой парень, Активный комментатор
Оптим
Сообщений: 2238
Мои пять копеек. )
Не смотря на то, что книга детская, сказкая я бы советовал её многим взрослым. (особенно тем кто решил завести домашнего питомца).
А детям можно, неоторые эпизоды зачитывать как руководство по воспитанию, уходу.
Когда в нашей квартире появилась собака (не опрелённой, мелкой породы), я по примеру многих определил ей место в коридоре. Хорошо в гости заглянул сосед (взрослый дядечка). Увидев место псинки спросил - А ты бы хотел спать там где мимо тебя, каждые пять минут, кто то топает ?
Это помогло мне смотреть на некоторые вещи глазами питомца. Пса перехала в темнушку, там спокойнеЕ.(Дверь испортил-лаз выпилил) )))))
Книга даёт такой "взгляд снизу". И помогает понять подопечных.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 11:29#426878 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Темнушка - звучит как-то зловеще.Has bothered Коридор сразу вспыхивает яркими красками и веет от него теплотой и уютом.Very we!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Оптим
8 ноября 2017, 11:34#426880 3-1
Свой парень, Активный комментатор
Оптим
Сообщений: 2238
Темнушка, кладовка пахнет покоем.  А коридор вечной суетой. )))
Вверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 11:27#426876 1-7
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
А детям можно, неоторые эпизоды зачитывать как руководство по воспитанию, уходу.
А еще некоторые эпизоды показывают насколько дети могут быть противными вымогателями. Я не сторонник того, что детей надо так баловать.
Пес заметил, что от девочки пахнет яблоками. Странно, тем более, что яблок еще не сезон. Но Псу предстояло узнать: для его новой хозяйки не существовало ни времён года, ни времени суток. Если она чего-то хотела, она получала это тут же. Видимо, сегодня днём она захотела яблок. А вечером собаку.
Может в Париже это норма - капризные девочки, но я не приемлю такое. Это, пожалуй, жирный минус в детской книге: как бы ребенок не решил, что тоже может вот так выкричать-выплакать собаку или еще чего.
Отредактировала Тата Сергеевна 8 ноября 2017, 11:40
Мне нравится
1
Оптим
8 ноября 2017, 11:29#426877 1-8
Свой парень, Активный комментатор
Оптим
Сообщений: 2238
И ещё...
Дело в том, что каждая кошка когда-нибудь да встречает на своём веку собаку, без которой с тех пор жить не может. Всех других собак она если и терпит, то с трудом, но эту одну любит; такая вот особенность.
Подписываюсь всеми лапами. ))) Два примера по дому бегают. Со "своим" псом они на короткой лапе. Но чужаки...
Мне нравится
4
В_осени
8 ноября 2017, 11:55#426891 1-9
В_осени
Сообщений: 28
Доброго времени суток) В первый раз читала книгу года два назад по совету знакомых ребят. Тогда она меня очень впечатлила, по моему мнению  "Сабака Пёс" можно смело включить в список "книги которые непременно надо прочитать" (и не только среднему и старшему школьному возрасту).
Конечно взрослому читателю сразу понятно, что пёсики в книге не просто так "очеловечены". Книга учит любви, состраданию и ответственности не только к тем "кого приручили"
"Книги, которые родители должны прочитать своим детям" и тому подобное.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1001309979-sobaka-pes-daniel-pennak
"Книги, которые родители должны прочитать своим детям" и тому подобное.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1001309979-sobaka-pes-daniel-pennak
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 12:43#426902 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
А что вы имели в виду, сказав "подробнее" и послав нас на другой сайт?It is surprised Там только отзывы, а мы тут как бы сами обсуждаем книгу, а это намного интереснее, чем простое чтение мнения других людей.Ridiculously Напишите ваши оЧуЧения по книге и мы поговорим.Yes
можно смело включить в список "книги которые непременно надо прочитать"
Читать непременно необязательно, а вот предложить кому-то читать эту книгу можно. Она интересная, здесь много того над чем поневоле задумываешься. И я не думаю, что родители должны читать это детям. Маленькие просто напросто не поймут, а взрослые дети и сами могут прочитать и сделать выводы. Вот мой мелкий подрастёт, тогда я ему порекомендую почитать про Пёсика. Лишь бы любовь к чтению проявилась, а то со старшим какой-то провал в этом плане.I roll!
Вверх
Мне нравится
2
корнелия хейл
8 ноября 2017, 12:46#426906 1-10
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1625
Вот и я!Почитала отзывы, всем книга понравилась(даже как -то неудобно выступать с критикойI do not knowOops!I congratulate)На меня она не произвела такого впечатления, я не увидела в ней того, что увидели другие.Начнем с того, что вся книга собрана из мыслей собаки, но мысли у нее какие-то чисто человеческие!Что меня поразило это что в книге нет не одного нормального имени:Перечница, Потный, Кабан, Гееныч и остальные, если только Пом, но и то я не поняла это сокращение от Памелы что-ли?Если это мысли собаки, то она по природе своей не может знать что такое- Перечница, а Потного, она бы представила, как пахнущего или что-то наподобии. Собаки прекрасно различают имена, а не дают людям клички!Потом когда он оказался на помойке пишется:Раскрыл глаза, щенки рождаются слепыми, так что по своей природе он вряд ли мог их раскрыть.Встреча с пекарем, который его спас, ну не мог Пес взять, так просто и уйти от него, собаки Остаются верны тем кто их спас.Описания Встречи двух псов, готовых к драке, которые мирно разошлись, так и не подравшись, неправдоподобно, если собака собралась драться она дерется и не кто ее не остановит, здесь чистый вымысел автора, а не мысли пса.А то, что псы Воспитывают нас или делают так, что
бы мы их захотели(весьма странная фраза)Это чисто человеческие мысли, собака некого не воспитывает, она открыто для Дружбы с человеком, а воспитание это чисто человеческое качество.Вот именно Дружбы я в этом произведении не увидела, ее мне очень не хватало, всё делалось с каким то напором: Гееныч верховодил Псом, Пес в свою очередь вынуждал что-то делать Пом, А Пом родителей. Везде Нажим, все друг друга стремятся переделать под себя, а где же Взаимная любовь, Дружба.А месть Пса, в этом эпизоде столько несостыковок.И тут собака Показывается Злопамятной и гневной, что очень некрасиво со стороны автора, ее такой представлять, а уж как люди спокойно отнеслись к неимоверному погрому, непонятно, да такие хозяева ее сразу бы выбросили.После прочтения книги  мне бы не захотелось завести собаку, Книга вызвала отталкивающие чувства к собакам.Единственно кто понравился- это Лохматый-его искренне было Жаль.Мне книга показалась странной и я не поняла чему она учит.В детстве я ее читать бы не стала.
А книги, которые действительно раскрывают мысли животных их думы:Белый бим Черное ухо, У А.И. Куприна рассказ про кошку Ю-ю, у И .С.Шмелева "Мой Марс.У К.А Коровина "Мой Феб",У Н.Кокухина  Рекс(очень пронзительно до слёз)и другие рассказы о животных У Д.Н.Мамина -Сибиряка, Пес по имени Бу Эдвардс Лиза Дж. правда это книга недетская.
А это книга написана сухо, мрачно, местами грубо, собаке не сочувствуешь, если только в начале, но никак не в
конце. В конце мне было жалко Потного и Перечницу, хотя должно быть наоборот!
Отредактировала корнелия хейл 8 ноября 2017, 13:38
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
4
Nataly87
8 ноября 2017, 13:13#426916 2-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Потом когда он оказался на помойке пишется:Раскрыл глаза, щенки рождаются слепыми, так что по своей природе он вряд ли мог их раскрыть.
Кстати, написано не совсем так и написанное можно воспринять двояко. Приведу выдержку из книги именно момента, когда щенок очнулся:
..А что было дальше? Обморок? Неизвестно. Следом вспоминается только вот что: ласка утреннего солнца, ошеломляющее количество запахов, круговерть чаек в небе и чья-то чёрная морда рядом...
Да, он уже видит черную морду взрослой собаки, но из приведенного текста неясно, сколько щенок был в отключке. Я восприняла это так, что он просто не отложил в своей памяти момент возвращения к жизни, а помнил только минуту, когда открыл глаза на свалке. Но ведь как-то он на этой свалке оказался? И не кажется ли Вам, что от момента утопления в ведре до появления на свалке могло пройти энное количество времени и дней?
Отредактировала Nataly87 8 ноября 2017, 13:15
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
корнелия хейл
8 ноября 2017, 13:45#426944 3-1
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1625
Обычно  глаза у щенят открываются на 10-16 день после рождения.Само открытие глаз происходит 3-4 дня.
Получается это был не обморок, а кома на пару недель.Автор очень мало знает о жизни и развитии собаки.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 13:49#426951 4-1
Почему кома? Болезнь, забытье, когда выпадает кусок из воспоминаний. Это защитная функция организма.
Вверх
Мне нравится
0
TaTa28
8 ноября 2017, 13:48#426949 3-2
Мне тоже показалось, что здесь нестыковка по времени.Как Пёс оказался на свалке? Его утопили и потом выбросили в мусор? Или он все это время болел и очнулся лишь от молока выходившей его самки?Щенки открывают глаза день на 8-10. И этот период беспомощности и хаоса автор благоразумно опустил.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Nataly87
8 ноября 2017, 13:53#426953 4-1
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 373
Я тоже посчитала это умалчивание благоразумным, всё-таки книга рассчитана на детей.
Вверх
Мне нравится
1
корнелия хейл
8 ноября 2017, 14:00#426962 4-2
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1625
Или он все это время болел и очнулся лишь от молока выходившей его самки?
Кстати на счет Черной Морды, меня мучил вопрос откуда у нее было молоко?Нигде не говорилось что у нее были щенки по виду она была одинокой собакой ?И ещё вот это молоко со вкусом орехов, автор что пробовал собачье молоко?
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 14:08#426968 5-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
В сказках обычно не задумываются над этим, всё предположительно.))) Айболит вот пришил новые ножки зайчику, неизвестно откуда взявшиеся. Если так думать, то сказка Чуковского ужастик какой-то.I roll!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
TaTa28
8 ноября 2017, 14:13#426974 6-1
sm227  Страшно представить!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 14:18#426986 7-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
А что, много таких нестыковок у наших знаменитых сказочников.))) Гриммы всё время меня в ступор приводят. А Курочку рябу я просто не понимаю. Вот зачем бабка с дедкой били яйцо? А когда оно наконец разбилось зарыдали. В чём прикол? 
Вот и этот рассказ про Пса я восприняла как сказку, где есть суть, но нет тех фактов, которым бы мы поверили. Откуда молоко, откуда зрение, как гантели таскали? - Да какая разница.)))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 14:31#426995 8-1
sm269
Вверх
Мне нравится
1
корнелия хейл
8 ноября 2017, 15:11#427024 8-2
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1625
 Гриммы всё время меня в ступор приводят
Да как -то взяла почитать-это же ужастики какие-то!Хотя они их собирали у народа.Мало ли что люди порассказать могут .А вот фильмы по сказкам Братьев Гримм хорошие получились.Немецкие короткометражные с золотой ленточкой.Может кто-нибудь смотрел?Я их очень люблю смотреть!
Вверх
Мне нравится
3
TaTa28
8 ноября 2017, 14:10#426969 5-2
Черная Морда говорила, что она устала выхаживать беспомощных щенков. Я так поняла, что она была своего рода общей матерью. Отсюда и ее авторитет на помойке. Откуда он? Силой и ловкостью она не отличалась. А молоко остаётся у матери довольно долгое время, если его много и в нем нуждается малыш.
Вверх
Мне нравится
2
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 13:58#426957 2-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Хорошая критика еще никому не помешала.Ridiculously Просто вы предпочитаете реализм и точность, как в выше приведенных рассказах. А тут скорее вымысел, сказка, и так видит, и так преподносит нам её автор. Делать выводы из этой истории или нет - это дело каждого. Ребенок младшего школьного возраста углядит здесь несправедливость людей к собакам или еще что-то, может, даже с подсказки взрослого что-то уяснит. Скажем так, без мнения старшего поколения не обойтись, то есть без его подачи. 
Я согласна с тем, что здесь есть нестыковки, и, может, неправильная подача всей истории для детей, но каждый человек видит по-своему. А автор у нас вообще корсиканец, что жил во французских колониях, кто знает какие у них там нормы и правила в жизни. Там же детей совершенно по-другому воспитывают.
Вверх
Мне нравится
2
корнелия хейл
8 ноября 2017, 14:13#426976 1-11
Активный комментатор
корнелия хейл
Сообщений: 1625
автор у нас вообще корсиканец, что жил во французских колониях, кто знает какие у них там нормы и правила в жизни.
Надеюсь не родственник Наполеона, месть пса так описал, я думаю на кого -то похожи его дела, бродячий Бонапарт !sm227Это конечно шутка, может очень неудачная!Просто ассоциация с Корсикой!Наводит на мысли!I think
Отредактировала корнелия хейл 8 ноября 2017, 14:15
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 15:05#427018 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Из Вики:
Родился в семье военного в 
1944 году.
Вот месть Пса продумал по-военному, никаких деталей не упустил.))) И как герой,  собакен остался ждать, чтобы насладиться зрелищем.Ridiculously
Отредактировала Тата Сергеевна 8 ноября 2017, 15:26
Вверх
Мне нравится
0
TaTa28
8 ноября 2017, 14:16#426983 1-12
Ребята, давайте не забывать, что автор прежде всего специалист иронического жанра. И вся история написана в таком стиле. Если подумать, он очень тонко смеётся над всей этой ситуацией.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 14:34#426996 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Согласны. Ирония здесь очень даже прослеживается. (сказала та, что не читает иронических детективов и т.д.и т.п.)Horns
Отредактировала Тата Сергеевна 8 ноября 2017, 14:34
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 14:54#427013 3-1
Был грех, увлекалась как- то...sm256
Вверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 14:56#427015 2-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Интересная биография у этого Пеннака. Он учитель литературы, он работал с детьми с задержкой развития, получил международную премию Гринцане-Кавур, литературную премию Ренодо, пишет сценарии для мультфильмов - золотой человек.Perfectly Я бы еще что-нибудь почитала у него.Yes
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
TaTa28
8 ноября 2017, 16:03#427039 3-1
Да не вопрос! Соберёмся и почитаем. Особенно если вещь позитивная будетPerfectly
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 16:09#427042 4-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Я уже на "Глаз волка" нацелилась.)))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Mercury
8 ноября 2017, 16:14#427047 5-1
Бумеранг сайта )
Mercury
Сообщений: 2411
А можно скромный совет?I congratulate
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 16:18#427049 6-1
Почему скромный?Very we!
Вверх
Мне нравится
0
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 16:23#427052 6-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Давай свой скромный)))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Mercury
8 ноября 2017, 16:23#427054 7-1
Бумеранг сайта )
Mercury
Сообщений: 2411
А может быть, ну вдруг, ну мало ли, ну если что, ну ну ну... вдруг будете читать Брайана Джейкса серия "Редволл", то я с вами... blush2
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 16:35#427058 8-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
О!!! В своё время эта серия была суперпопулярная у библиотек и наших книжных магазинов, видно очень интересная.)))
Я не против почитать, я люблю сказки. 

Меня еще Джонс дожидается.)))

Вот купила, а прочитать никак не могу. Много книг у неё прочитала.
Пы.Сы.: сообщение 1313 знаковое )))) Надо значит читать)))
Отредактировала Тата Сергеевна 8 ноября 2017, 16:37
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Mercury
8 ноября 2017, 16:39#427060 9-1
Бумеранг сайта )
Mercury
Сообщений: 2411
Про "Редволл" очень добрые книжки, просто ужасно добрейшие! Я в свое время зачитывалась... Лет мне... От 12, наверное, до 16 было... Потом первую самую перечитала, наверное, годик назад. Конечно, наивно и все такое, но она не теряет своей прелести!!!!
Вверх
Мне нравится
3
Оптим
8 ноября 2017, 16:41#427062 9-2
Свой парень, Активный комментатор
Оптим
Сообщений: 2238
Very we! Сам чёрт велит. )))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 16:44#427064 10-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
А то ж!!! Можно сказать почти Юбилей)))
Вверх
Мне нравится
0
TaTa28
8 ноября 2017, 17:02#427068 1-13
Вперёд! Если детская библиотека, то можно и здесь обсудить! 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
8 ноября 2017, 17:15#427072 2-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Я - за, если надумаете.
Вверх
Мне нравится
1
TaTa28
8 ноября 2017, 17:22#427075 1-14
Внимание!
Поступило предложение обсудить рассказ 
Даниэля Пеннака 
Объем небольшой, всего 9 страниц.
Если вы не против, давайте продолжим обсуждение завтра, здесь же. Зачем далеко ходить?
Записи не будет, пусть выскажутся все, кто захочет и прочтет. 
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
9 ноября 2017, 10:18#427396 1-15
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2306
Прочитала легко и непринужденно. Даниэль Пеннак чудо! Опять обыграл такую чудную детскую сказку. Про то, что это именно сказка, даже спорить не нужно.Yes Здесь мальчик, который говорит со зверями, а звери говорят с ним. Чего тут поучительного - не знаю, но тут есть доброта, отзывчивость, преданность. В конце концов все герои остались живы (про Кастрюлика я было подумала, что ему конец), все правда оказались в зоопарке, но с появлением их общего друга Африки всем стало легче и вольготней. Теперь им будет с кем поговорить и послушать истории, потому что Африка и есть тот мальчик, который делает это идеально!
 - Хорошо рассказывает, а?
- Правда хорошо рассказывает?
- Да, вот уж рассказывает так рассказывает!
Это ли не присказка к любым подобным сказкам. 
Вот уж чудо из чудес - все встретились в одном месте, в Ином мире людей.
Мне нравится
1
{"Id":"2648","o":20}
ЛитЛайф оперативно блокирует доступ к незаконным и экстремистским материалам при получении уведомления. Согласно правилам сайта, пользователям запрещено размещать произведения, нарушающие авторские права. ЛитЛайф не инициирует размещение, не определяет получателя, не утверждает и не проверяет все загружаемые произведения из-за отсутствия технической возможности. Если вы обнаружили незаконные материалы или нарушение авторских прав, то просим вас прислать жалобу.

Для правильной работы сайта используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа сайта не гарантируется!

Ваша дата определена как 27 мая 2018, 0:02. Javascript:
Яндекс.Метрика