ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 23 октября 2017 11:31
26 октября обсуждение книги Предсказание
Приглашаются все желающие ))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 октября 2017 11:38
Шантира
Шантира 25 октября 2017 16:26
Можно?
А то я завтра может и не смогу.
 
Эх... а мужчину мне не дали в сопровождение. Всем дали. А мне не дали. У всех оцыфианты там, бармЭны..
 
Прежде чем писать комментарий полезла в википедию, уточнить что есть чёрный юмор.  
 
Чёрный юморюмор с примесью цинизма, комический эффект которого состоит в насмешках над смертью, насилием, болезнями, физическими уродствами или иными  мрачными , макабрическими темами.

По мне - это очень яркий и достойный пример этого жанра. Возможно многие не согласятся, и я не буду спорить т.к. не знаю что это и с чем его едят. Поэтому и полезла в инет искать какое-либо подходящее определение.
 
Никогда бы не подумала, что триллер может быть таким лёгким и веселым. Между событиями, наполняющими жизнь героев происходят поистине чудовищные убийства. Но в мрачную атмосферу не дают скатиться забавные диалоги, нелепые, совершенно неожиданные (насколько это может быть в насквозь проштампованной книге) обстоятельства,  семейные отношения. Теплота и взаимопонимание давали полную уверенность на счастливый конец несмотря на крутой замес сюжета.
 
Словами героя автор называет книгу абсурдной, лишенной логики, где-то легкомысленной, а местами наполненной философским смыслом и жёсткой иронией. Всё так, и автор лишил возможности что-либо добавить.
 
Единственный минус, на мой взгляд, некоторые моменты описывались уж слишком подробно. Это утомляло.
 
 
P.S. Про злых венгров я читать не буду To wink
Редактировала Шантира 25 октября 2017 16:26
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шантира 26 октября 2017 01:30
Эх... а мужчину мне не дали в сопровождение. Всем дали. А мне не дали. У всех оцыфианты там, бармЭны..
Так разобрали уже всех, одни клоуны остались ) Я не рискнула предложить :d
По поводу штампов и черного юмора. Эта книга написана в манере, совершенно не свойственной автору. Есть у меня почти уверенность, что сделал он все это осознанно. Я с самого начала воспринимала эту книгу как стеб. Хороший такой, качественный стеб. Те же штампы автором обыгрывались так, чтобы читатель воспринимал их тоже с юмором. И юмор здесь - это почти идеальный образец черного юмора. Он не скатывается в пошлость, не балансирует на грани идиотизма, а придает определенный шарм всему произведению.
Скажу честно, начиная читать, я к такому совсем не была готова. Почему-то не стала читать комментарии, критику и прочее. Была уверена, что это обычный триллер от Дина Кунца. Более того, всякие иронические детективы и пародии я очень не люблю. Каково же было мое удивление, когда я поняла, что уже не просто улыбаюсь, а ржу в голос! Стало немного страшно от мысли, что автор не удержит планку, пойдет перекос в сторону уплощения юмора или, наоборот, серьезного триллера, который воспринимать серьезно уже не получится )) Но нет, Кунц не подвел, вся история выдержана в идеальных пропорциях.
Читатель из меня довольно капризный и жадный на десятки ))) здесь же я не смогла поставить балл ниже. Действительно, книга оказалась приятным сюрпризом.
Шантира
Шантира ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2017 02:53
Не знаю, что за манера у автора, возможно когда-то что-то и читала. Нет у меня привычки архивировать книги, запоминать авторов, но к Кунцу вернусь однозначно.
 
С момента семейного разговора о возможной смерти и допустимых её вариантах, у меня лично возникло ощущение, что смотрю итальянскую комедию, годов этак 70-80х. Вот он, первоначальный стёб над жизнью обывателей. А чернота в юморе.., стойко засела во мне эта мысль, когда описывалось тело из холодильника, - жутко и смешно.
В общем, книга с толковым замыслом и Остроумным изложением. Непонятно одно, с какого возраста можно ее рекомендовать читать.
Marina Fa
Marina Fa 26 октября 2017 03:05
И сопровождение мне дали, и каюту тоже, но все равно не дочитала. I hesitate На сегодняшний день прочитано около половины и нет желания продвигаться дальше, не заинтересовала книга, хоть и отторжения не вызвала. Понравилось, что автор высоко ставит семейные ценности и пишет с юмором, частенько улыбалась, но сопереживать героям не смогла. Послушаю вас, может позже вернусь к книге.
Шантира
Шантира ответила Marina Fa 26 октября 2017 03:13
Вас сопровождение отвлекало 100%:b
*со знанием дела*
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шантира 26 октября 2017 03:15
Э... нас здесь двое без сопровождения... Посмотрим, чем остальные занимались. Илона уже сказала, что читать ей некогда было Singing
Marina Fa
Marina Fa ответила Шантира 26 октября 2017 03:18
Все возможно! Ко мне можно и даже нужно на ты. Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 26 октября 2017 03:13
Странно, Мариш. Мне казалось, что ты и дочитаешь, и оценишь. Видимо, книга просто не попала в настроение. Отложи. Появится желание, вернешься.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2017 03:21
Сама удивилась. На прошлой неделе уже начинала, отложила после 10 страниц, на этой неделе начала читать, но видимо после "Окини-Сан" планка у меня завышена была. To wink Я конечно, понимаю, что это стеб, но что-то мне помешало или не заинтересовало, сама не могу определить что. Попробую позже, может и получится.
Nataly87
Nataly87 26 октября 2017 03:44
Доброго денёчка! Well
  К своему стыду поняла, что Кунц до "Предсказания" был для меня чистым листом бумаги, т.е. о нем, как об авторе, я вообще ничего не могла сказать, поскольку прежде не читала. Хотя в своих "хотелках" нарыла несколько его книг, которые незнамо сколько ждут своего часа. Это я к тому, что обязательно буду наверстывать, поскольку старт оказался замечательным )))
  Теперь, собственно, о книге. Пытаюсь подобрать ей определение и ничего, кроме слова "чуднАя" в голову не приходит, а ещё могу сказать, что давненько я такого не брала в руки. Обожаю этот стиль письма, настолько легковесно и не вычурно он смотрится. Благодаря ему, обычная семейка пекарей приобрела эксцентричные, невыразимо притягательные черты. Поиронизировал автор в лице героя над собой, своей семьей, окружающими людьми и обстоятельствами, а заряда энергии у читателя как у ядерной ракеты. Бабушка Ровена и её дебаты... о-о-о, это нечто! :d Ловила себя на мысли, что вычеркни Кунц из книги маньяка и оставь лишь семейную сагу, я бы прибила её гвоздем на стенку, как руководство к действию "Вот как надо относиться к жизни".
  Динамичный сюжет не дает заскучать. Правда, ближе к концу триллер для меня где-то потерялся, хотя нет, он был, но я уже не могла воспринимать его серьезно. Больная дочь, какая-то постоянная охота на детей - переигрыш, на мой взгляд... Заброшенная линия с Панчинелло - а я хотела бы почитать, как ему будут присылать открытки два раза в год и деньги на чипсы. Но его повторное появление оказалось лишь для галочки о неудачном дне таким мимолетным, до обидного. Оторвали яйца и бросили на произвол судьбы Tears:d
   Сама идея с предсказаниями обыграна очень хорошо, но если первые два претворения предсказаний в жизнь действительно впечатлили и заставляли меня неотрывно следить за сюжетом, то дальнейшее (за счет описанного выше) читалось по большей части из-за хорошего слога и желания узнать развязку. Но как развлекательный вариант книга оказалась идеальна и оставила о себе самые благоприятные впечатления.
   P.S. Кстати, мне тоже не дали мужичка из обслуги, сражалась с книгой в одиночку Singing
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Nataly87 26 октября 2017 04:24
Ловила себя на мысли, что вычеркни Кунц из книги маньяка и оставь лишь семейную сагу, я бы прибила её гвоздем на стенку, как руководство к действию "Вот как надо относиться к жизни".

Все, что было без маньяков мне приносило больше удовольствия.
Маньяки были хотя и страшные, и жестокие, и не шутили совсем (а назывались клоуны), у меня возникали странные чувства к ним, не то раздражали они, не то хотелось пожалеть. До сих пор не могу определиться.Well
Шантира
Шантира ответила Nataly87 26 октября 2017 04:28
ближе к концу триллер для меня где-то потерялся,
Основной злодей исчез со сцены, что там могло ещё произойти? Меня тоже удерживало любопытство. Но что же может вывести умирающего старика из комы, как не боязнь за будущее своих потомков? Возможно ли было вернуть Бизо, чтоб не трогать детей? Пожалуй, это был бы перебор с воскрешениями).
А за яйки Панчинелло обидно)), такая генетика пропалаI roll!. Он тоже отыграл свою роль до конца, чё уж. Зачем нам его чипсы? Судя по всему, он не сильно то и расстроился.
 

sm230Почему-то повторно у меня не выделяется строка для ответа. Я всё о наболевшем, о сопровождении.
Дамы, мужчина в каюте - отвлекающий элемент.
Nataly87
Nataly87 ответила Шантира 26 октября 2017 04:46
Основной злодей исчез со сцены, что там могло ещё произойти?..
Действительно, что?.. Но почему бы тогда не сделать не пять предсказаний, а, скажем, четыре или три? Опустить этого воздушного гимнаста за ненадобностью повторений одного и того же, опустить линию с больной дочкой, тем более что эти "злоключения" оказались прописаны спешно, походя... Но это уж мои тараканы недовольствуют )))
Он тоже отыграл свою роль до конца, чё уж. Зачем нам его чипсы?
А вот и не доиграл. Всё ждала, когда же он сбежит из заключения и отомстит за отца, великого Бизо. Ну или на худой конец хотя бы упоминания о том, сдержал ли Джимми перед ним слово. В конце концов, кто свел его с женой? Кто помог дочери? Но умолчали, и лично мне обидно :p
Вредина 73
Вредина 73 ответила Шантира 26 октября 2017 11:16
Основной злодей исчез со сцены, что там могло ещё произойти?
Хм....А для меня основным злодеем романа все-таки смотрится Вивасементе . Это с его подачи завертелась вся эта каша, и если бы не его настропаления, то неизвестно, в какую сторону качнулись бы мозги Бизо. Да и вообще мерзкий старикашка.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Nataly87 26 октября 2017 11:09
вычеркни Кунц из книги маньяка и оставь лишь семейную сагу, я бы прибила её гвоздем на стенку, как руководство к действию "Вот как надо относиться к жизни".
I roll! Какая замечательная идея! Applause   * с вожделением посматриваю на молоток и гвоздь
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2017 04:18
Мое первое знакомство с автором.
Сложно сказать оправдались или нет мои ожидания, так как я не знала, чего ожидать.
Читать же было легко. Иногда весело. Так как герои даже в самых ужасных обстоятельствах пытались шутить.
Была очарована семьей главного героя, в большей степени бабушкой. Вот от нее у меня улыбка возникала постоянно.
Интересна мистическая составляющая книги. Она настолько легкая, что в нее просто веришь и не отрываешь от реальности.
Мне сложнее было в те дни, когда предсказания стали сбываться. Как-то скучно и не напряженно было именно в жаркие моменты, хотелось быстрее прорваться к быту главных героев.
Оценка моя совсем не упала, а даже выросла, когда дело подошло к концовке. Открылась потрясающая тайна!  (Тайны в книгах - моя слабость) Это ж надо так закрутить! Вот возникали у меня подозрения еще в самом начале, а потом я забыла о них. Не зря возникали...
К автору еще можно вернуться, познакомиться с другими его книгами. Возможно и для меня найдется что-то более увлекательное.
Обращаюсь к тем, кто читал все-таки внимательнее чем я. Наверное упустила что-то. Объясните, пожалуйста, ведь не все дни дедушка предсказал правильно? Погоня на авто в зимнюю ночь. Это же не та дата? Дедуля перепутал или я что-то не поняла?
Редактировала ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2017 04:20
Nataly87
Nataly87 ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2017 04:34
Обращаюсь к тем, кто читал все-таки внимательнее чем я. Наверное упустила что-то. Объясните, пожалуйста, ведь не все дни дедушка предсказал правильно? Погоня на авто в зимнюю ночь. Это же не та дата? Дедуля перепутал или я что-то не поняла?
Как я поняла, да. Дата оказалась неверной. Момент Х был на отметке 19 января, а вся эта катавасия с погонями и рождением Энн пришлась на 12-е число. И бабушка Ровена умерла в момент рождения внучки. А вот про 19-е число я не помню. Выходит, дед ошибся )))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Nataly87 26 октября 2017 14:38
В момент рождения внучки умерла другая бабушка:
 
В половине девятого вечера отец позвонил из Сноу-Виллидж, чтобы сказать, что предсказание дедушки Джозефа исполнилось, только совсем не так, как мы ожидали. Бабушка Ровена прилегла поспать перед обедом и не проснулась, уйдя в мир иной в возрасте восьмидесяти шести лет.

 
— Ее зовут Бриттани Уолтере. Она работает в отделении интенсивной терапии, и я хочу, чтобы ты выслушал ее историю.
По словам Бриттани Уолтере, сорок восемь часов тому назад в отделение интенсивной терапии доставили Эдну Картер, пожилую женщину, перенесшую обширный инсульт, который парализовал ее и лишил дара речи. Но этим вечером Эдна, более не парализованная, села на кровати, за несколько минут до того, как Лорри родила, и заговорила.

А даты вот:
15 сентября 1994 г. четверг  Джимми попал в заложники
19 января 1998 понедельник сгорел дом Джима и Лорри
23 декабря 2002  понедельник тяжелое ранение Лорри
26 ноября 2003 среда  смерть бабушки Ровены
16 апреля 2005 суббота битва с Вивасементе
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 октября 2017 04:47
А вот про 19-е число я не помню.

Вот и я тоже. :d
Вредина 73
Вредина 73 26 октября 2017 11:03
Лет .....дцать назад, в период моего острого увлечения Кингом его так часто сравнивали с Кунцем, что я просто не могла пройти мимо и сунула свой любопытный нос. Точно не скажу, но книг 5-6 было прочитано с удовольствием и в эту поездку я сознательно хотела подрожать от страха.
Подрожать не получилось, зато всю книгу неистово бросало из стороны в сторону. Диапазон - от обожания до отвращения. Что тут скажешь, Кунц в совершенстве владеет искусством передавать большое в малом. Одна сцена с паучком чего стоит. Маленький эпизод, а отвращения я испытала больше, чем от всего "Бойцовского клуба". Но мастер он блестящий, одно определение
этот червь из кишок сифилитического хорька
чего стоит. Фу, мерзостьsm261
И тут же, рядом, стоят определения, которые не стыдно растащить на цитаты.
— Все просто, — она указала на книги, которые положила на столик. — Я читаю и думаю, ничего больше.
Книга наполнена таким великолепным юмором, от которого просто не хочется отрываться. Если бы я в жизни встретила человека, который относится к жизни так, как это делают герои этой книги - непременно бы попыталась на какое-то время задержаться рядом, заразиться этим махровым оптимизмом, замешанном на доброте и сострадании.
— Сорвать со старушки шляпку! Бедная старушка! Бедная шляпка! Мы все пострадали от рук этих монстров.
I roll!
— Какое-то, а занятие. Иногда приходится держаться за ненависть. Если нет ничего другого.
Какое-то, а занятие. Вечер выдался скучным, так давайте взорвем город .
Perfectly Это из обожания.
И это тоже
— Послушай, человек-блин. Никакого заклятья нет. Есть только жизнь.
— Но…
— Разве я не сказала  послушай ?
— Да, мэм.
— Никакого заклятья нет. Есть жизнь, которая идет своим чередом. И в моей жизни ты — это счастье, о котором я могла только мечтать. Ты ниспослан мне за все мои молитвы.
В следующий визит Лорри спала, я осторожно надел ей на шею цепочку с кулоном-камеей, защелкнул замочек.
Хрупкая вещица, но неразрушимая. Может выдержать любые удары. Совсем как истинная любовь.
Но даже на фоне столь тотального обожания книга мне далась тяжело. Ну что это такое?
Вошла молодая женщина ....
 
Она была красивее апельсинового торта с шоколадной глазурью, украшенного засахаренной апельсиновой цедрой и вишнями.
Мало того, что каждый раз после описания очередной трапезы ( тост ложкой супа, ой, не могу sm269) приходилось делать партизанский рейд к холодильнику, так еще и по отношению к этой женщине банальные "завидки" берут.I roll!
Нельзя так издеваться над читателями, нельзя.Ridiculously
 
Я получила совсем не того Кунца, которого ожидала. Но совсем не жалею. Это было свежо и очень оригинально. Причем сам сюжет меня не очень впечатлил, но вот подача - Perfectly.
Правда, для меня осталась непонятной одна вещь. То ли я ее просто каким-то образом проморгала, то ли это большое упущение автора.
Меня удивила реакция труппы на смерть своего вожака и патриарха. Я так и не поняла, чем и как Вивасементе удавалось держать всю труппу в таком страхе, что после его смерти они пустились в пляс?
Зато теперь я точно знаю, о чем в этом году буду просить деда Мороза.
бабушка частенько останавливалась в самые захватывающие моменты, чтобы порассуждать, а что могло бы случиться с тремя маленькими поросятами, если бы созданные ими оборонительные редуты рухнули раньше времени, а выбранная стратегия зашиты не принесла желаемых результатов. И должен отметить, что переработка на сосиски была далеко не самым худшим вариантом.
sm203
Пусть он познакомит меня с этой бабушкой, и я точно выиграю конкурс ужастиков на Литлайфе!I roll!
Ну а пока
Подвинься, Джонни Тиллотсон. Уступи место новым хитам!
Даешь продолжение КЧ по Кунцу, он того стоит!
Редактировала Вредина 73 26 октября 2017 11:03
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 26 октября 2017 11:07
И вот опять у нас с тобой абсолютно идентичные эмоции ))))
Я тоже цеплялась глазами за некоторые вещи, но крутость стеба победила все. Для меня это первая книга - триллер, в которой можно было от души поржать. И да, на кухню тоже тянуло временами )))
Nataly87
Nataly87 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2017 14:00
А меня на кухню не тянуло. Просто у меня и близко не было описываемых в книге вкусняшек Tears
Стандарт
Стандарт ответила Вредина 73 27 октября 2017 16:44
Мне книга понравилась именно формулировками. Юмор, черный юмор - это не важно. Главное - остроумие, такие яркие, неожиданные, парадоксальные формулировки, чудо что такое.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 26 октября 2017 11:09
Девочки, прошу прощения, что не могу полноценно обсудить книгу.
Не зря я ее собиралась 24 обсуждать!
Реал отписал мне сегодня волшебный пендель, поэтому все, что успеваю, так это только читать вполглаза на буге то, что вы здесь пишете. Даже не обещаю пока присоединиться попозже, но очень надеюсь на это. Еще час-два я в цейтноте ((((
Искать