Лана
Лана 28 ноября 2016 16:19
Приглашаем всех участников и желающих высказать своё мнение о книге "Мыши".
Редактировала Лана 29 ноября 2016 02:20
Джулия Алекс
Джулия Алекс 28 ноября 2016 22:13
sm220
В каждом детском коллективе есть свои изгои. Тот кто отличается от большинства и чаще всего эти отличия зараждают непрязнь. Группа подростков превращяет жизнь одного ребенка в ад. Это чудовищно, но люди по природе своей стадные животные,  особенно это проявляется в силу необходимости. Неприязнь на фоне скачуших гармонов, та самая необходимость. В течении тысячелетий отклонение от норм или выход из стаи означало скорую смерть. Это и случилось с маленькой героиней книги. Ее подружки естественно не знали о таком, но действовали по инстинкту идя в ногу со временем, то бишь травили. Противостояние толпе требует большого личного мужества и подавление извечного инстинкта страха. Подросткам такую силу нужно прививать. В этом и есть главная суть сюжета. Мать героини пример совершенно другой модели поведения.
Мне книга понравилась, хорошо прописана история девочки, я поверила. Аналогия проведенная между характером человека и образами животных имеет место быть. Есть в этом что-то. Хотя я больше склоняюсь к смешанным характерам. Девушка лисичка, может иметь характер еще нескольких животных.. кошки, волка, тигра.. Но есть и мышки, которые сидят и терпят. Всему бывает свой предел. И мышь, может рычать как тигр. Была даже сказка такая.. Единственное во что, я не совсем поверила, так это в благополучный исход истории в финале книги. Подобный исход дело редкого счастливого случая из-за чего воспринился у меня, как фантастика) Но книга интересная, советую к прочтению!)
Лана
Лана ответила Джулия Алекс 29 ноября 2016 02:26
Ты знаешь,  а мне финал показался открытым. И либо слишком внимательный сержант распутает всё,  либо станет новой жертвой загнанных в угол мышек.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Лана 29 ноября 2016 04:06
Я тоже об этом думала. Должна их настигнуть какая-нибудь кара в будущем. Ну или карма на худой конец. Двое человек убитых, это не насекомых прихлопнуть на кухне...
Marina Fa
Marina Fa 29 ноября 2016 03:15
Доброе утро,
мне книга понравилась, прочитала быстро. Ситуация с Шелли потрясла, ну не может быть такого, что никто ничего не слышал и не видел. И почему мама-юрист промолчала, не могу понять, мне кажется нужно было идти на телевидение, в газету, ведь директор именно этого и боялся. Мне всегда казалось, что родители, уж какие спокойные бы они не были, за своего ребенка стеной стоять будут.
Ну и второй момент, который мне не понравился, это как они стреляли в спину убегающему, я конечно понимаю про запал погони, достали их и т.д, но для меня это было перебором. И как можно жить, имея на совести два убийства, мне кажется не каждый так сможет. Но может, сержант действительно все распутает и они его тоже прикончат, бог троицу любит. Well
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Marina Fa 29 ноября 2016 04:04
И почему мама-юрист промолчала, не могу понять, мне кажется нужно было идти на телевидение, в газету, ведь директор именно этого и боялся. Мне всегда казалось, что родители, уж какие спокойные бы они не были, за своего ребенка стеной стоять будут.
Так то оно так, но в книге много раз упоминалось что они мыши. Тихие, спокойные, забитые. Не любят конфликтов, мышь когда видит опасность что делает? Бежит в свою норку. Тут также. Хотя я считаю это нереальным. Характер не может быть столь однотонным. Всегда бывает несколько тонов. Я не поверила в это, мать горы свернет ради ребенка, хоть и страшно.
Marina Fa
Marina Fa ответила Джулия Алекс 29 ноября 2016 04:10
Я не поверила в это, мать горы свернет ради ребенка, хоть и страшно.
Вот и я так думаю, уже по мелочам за ребенка переживаешь, а тут лицо сожгли, страшно представить конечно, но вряд ли какой родитель стал бы молчать. Да и юрист, даже не практикующий, остается юристом, ведь после убийства мамаша сразу сказала, что будет превышение самообороны, где же она раньше была.
Но в любом случае книга задевает за живое, я очень переживала, в первую очередь за девочку, думаю одна из тех книг, которые не сразу забудешь.
Peppi
Peppi 29 ноября 2016 04:57
Доброе утро)
Книга понравилась. Мыслей поначалу много было, сейчас как-то успокоилось. Историю можно назвать ликбезом по скрытию следов преступления) Так все тщательно прописано - как избавляться от улик, на что полицейские обратят внимание, всякие мелкие детали поведения...
Общество, окружение в котором мы растем и развиваемся, взрослеем внушает нам непреложные истины. Убил, украл, нарушил закон - должен понести наказание. Нам кажется - как человек может жить с грузом убийства на душе? Он должен сидеть в тюрьме (как будто тюрьма освобождает от этой душевной тяжести)..
В истории два противоположных случая - история о том, как на протяжении долгого времени несколько подростков травили бывшую подругу, чуть не убили ее и вышли сухими из воды. Потому что никто не хотел шума, начиная от полицейских и заканчивая матерью девочки. Вторая история о том, как загнали в угол двух человек, которые защищаясь убили и тоже вышли сухими из воды. Кто тут положительный герой? Какие выводы можно сделать из книги? Не знаю даже. Но слишком часто в книгах, в фильмах натыкаешься на то, за историей преступления скрывается долгая предыстория, в которой много насилия, боли, жестокости. Это не для оправдания преступников. Это к тому, что нам самим нужно быть добрее к другим и замечать несправедливости, обиды, насилие по отношению даже к другим, незнакомым людям. Не отворачиваться с мыслью: "меня это не касается" , быстро пробегая мимо, а видеть и мешать.
Marina Fa
Marina Fa ответила Peppi 29 ноября 2016 05:40
Нам кажется - как человек может жить с грузом убийства на душе? Он должен сидеть в тюрьме (как будто тюрьма освобождает от этой душевной тяжести)..
Очень интересное замечание, да, мы думаем, что этим можно искупить вину. Да хоть и пару лет не видеть розария, в котором зарыт труп, вот это мне бы точно на нервы действовало, в моих шикарных розах какой-то наркоман. sm223
Peppi
Peppi ответила Marina Fa 29 ноября 2016 11:36
А мне, кажется, мы немного думаем стереотипами. В этом нет ничего плохого, в каком-то смысле они играют сдерживающую роль, не дают скатиться к хаосу и первобытному строю. Не обязательно человек убивший раз будет это делать раз за разом. Кто-то отсидит в тюрьме за убийство и все равно до конца жизни будет мучится, а кто-то избежит наказания и перешагнет спокойно через это. Готовых сценариев нет.
Нет, я не оправдываю убийства - лишить кого-то жизни это очень страшно. Но, мне немного жалко героинь, думаю они сполна вынесли душевных мук, и страха, и унижений.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Peppi 29 ноября 2016 06:12
Какие выводы можно сделать из книги?
Я для себя вывод сделала такой: Всегда нужно бороться. Не прятаться в норку, а идти и добиваться справедливости. Сколько не суй голову в песок, беда и там тебя найдет. Такие люди как героини притягивают неприятности. Если так подумать. Если бы Мать стала бы добиваться справедливости осталась бы в городе,  не уехала бы в глушь, то и не пришлось наркомана убивать. Это одна из тех цепочек событий, которые могут нас научить что все действия имеют свои последствия. Чаша весов. И лишь угроза попасть в тюрьму заставилу эту мамашу наконец-то начать бороться за своего ребенка. Мне даже страшно, насколько страх может быть сильнее. И опять борьба родилась из-за страха. Напрашивается вопрос любила ли героиня свою дочь по настоящему?
Редактировала Джулия Алекс 29 ноября 2016 06:16
Marina Fa
Marina Fa ответила Джулия Алекс 29 ноября 2016 07:42
Напрашивается вопрос любила ли героиня свою дочь по настоящему?
Вот и я думаю, ладно развод с мужем, вся жизнь перевернулась, но как не заступиться за дочь или не заметить побоев, я не понимаю. Или девочка уже такая мастер была во вранье, не знаю.
Peppi
Peppi ответила Джулия Алекс 29 ноября 2016 11:45
Такие люди как героини притягивают неприятности.
Если не ошибаюсь есть такой термин у психологов - комплекс жертвы. Как раз такие и притягивают к себе всяких насильников..А, автор же дал им название - мыши.
Меня вот еще что задело в книге - поведение некоторых взрослых. Полицейский, директор понимали, что действительно было насилие, но решили все на тормозах спустить. Мамы маленьких дочерей, запретившие им свидетельствовать. Замкнутый круг какой-то. Эти малышки вырастут и также будут молчать, будучи свидетелями унижений и избиений одноклассников.
И еще, не знаю, как в английских школах, но у моих детей в школе камер напичкано. Любое происшествие, даже просто толкнуть кого-либо раздувается до размеров избиения, с вызовом родителей, милиции, разборками с директором.
Лана
Лана ответила Peppi 29 ноября 2016 06:31
Убил, украл, нарушил закон - должен понести наказание. Нам кажется - как человек может жить с грузом убийства на душе? Он должен сидеть в тюрьме (как будто тюрьма освобождает от этой душевной тяжести)..

 
Очень интересное замечание, да, мы думаем, что этим можно искупить вину.

Очень трудная дилемма. Есть вина перед законом,  а есть - перед больше богом и людьми. Одноклассницы Шелли вышли сухими из воды,  и останутся безнаказанными,  если совсем не обнаглеют от неё - тогда точно попадутся.  Шелли с матерью виновны не меньше - убив один раз,  убили второй - пусть такого же наркомана и шантажиста,  их вина меньше не становится. А возможно и третье убийство,  через чур внимательного сержанта полиции,  если он неаккуратно копнет поглубже. Жаль ли мне Шелли и её матушку,  не могу сказать. С одной стороны - да,  на их долю много всего выпало. Но с другой - нет, они виновны,  и с каждым днем все больше.
Peppi
Peppi ответила Лана 29 ноября 2016 11:51
А мне кажется с сержантом ничего не будет) Бывает, действительно, автоматом на ручник ставишь. Не такая уж зацепка, чтобы грызла. Что еще его может натолкнуть? Для этого он, например, должен встретить случайно парня с внедорожником, который как-то случайно скажет, что эти две женщины ставили машину на стоянку за пару недель до смерти водителя. Ну там много вариантов, но все нереальные просто)) Тем более в книгах нам описывают этаких шерлоков, а на самом деле полицейским и так хватает работы, чтобы еще рассуждать над такими нестыковками в закрытых делах)
Лана
Лана 29 ноября 2016 06:02
Примерно до середины книги я не могла решить,  нравится ли мне читаемое или нет. О детской жестокости уже много написано и снято,  как вымышленных,  так и документальных книг и фильмов. Как бы это ни было жутко,  но дети самые жестокие существа. Тихого и беспомощного одноклассника можно унижать,  бить,  и самое главное - пресловутая жестокость жертвы, порой абсолютно безнаказанно. Во-первых,  он не рискнет рассказать об этом,  а во-вторых - кто поверит. Одно слово против четырёх,  плюс школа не захочет выносить сор из избы,  терять репутацию. Да жертва унижений странновата, скрытна,  переживает из-за развода родителей - психологи тоже могут дать своё соответствующее резюме. Поэтому вопрос о том,  почему мать не кинулась на защиту дочери,  а просто пи тихому спустила всё на тормозах,  для меня особо не стоял - мало того,  что она не привыкла и боялась бороться,  так ещё и побоялась последствий - могло быть только хуже.
Но у всякого тихого беспомощного существа есть предел терпения,  когда приходит чувство,  что терять уже нечего,  от безысходности в прямом смысле слова "сносит крышу". В тот момент,  когда героини стояли над телом ворвавшегося в их дом вора,  я поймала себя на мысли,  что обдумываю,  как можно от него избавиться и скрыть улики. Каким-то образом автор навел меня на подобные мысли раньше,  чем своих героинь. Вот тогда и пришло решение поставить книге высокую оценку.
Редактировала Лана 29 ноября 2016 12:31
Тавианна
Тавианна 29 ноября 2016 12:49
Всем добрый вечер! Я с сильным опозданием, но немного всё-таки выскажусь. )))
Неужели только мне начало книги до безумия напоминало "Кэрри"? Я с первых страниц была разочарована столь сильным копированием истории Кинга, но очень быстро проторенная мэтром дорожка была Гордоном благополучно оставлена в стороне и пошла совсем другая тема. Это стало безусловным плюсом, только в конце я поняла, что плагиату шикарного романа обрадовалась бы больше, чем самоучителю по избавлению от тел и улик. Мне хоть и было понятно объяснение всех причин поведения матери и дочери, но при этом не оставляло ощущение, будто я их осуждаю. Не верю, что мать вопреки всем тысячелетним инстинктам спустила бы на тормозах поджог собственного ребёнка. Проявись у неё характер именно после такого ЧП, я бы ещё поверила, но она стала шевелиться только когда непосредственно ей самой стала угрожать тюрьма. Затем вообще начались непонятки с сюжетом: то Шелли не могут купить мобильник, потому что денег у её матери нет, то они едут в отпуск в Озёрный край на 2 недели. А зачем мать потащила с собой дочь, когда надо было отогнать машину вора? Чтобы если уж её поймают на чужой машине, так ещё и Шелли в это преступление втянуть? Короче, книга в принципе мне понравилась своей лёгкостью, но вот таких покоробивших меня моментов было слишком много для столь маленького количества страниц.
Лана
Лана ответила Тавианна 29 ноября 2016 13:01
Целый день я сидела, зашив ротик на замок, чтобы не проводить аналогию с Кэрри, и вот приходишь ты)))))))
Перечисленные тобой шероховатости я не замечала, потому что, повторюсь, писала уже в отзыве: до того, как было принято решение не вызывать полицию, мысленно уже прятала труп сама. И не утром в саду в окровавленных ночных рубашках - пусть вокруг дома на несколько миль никого нет, но мужик на тракторе рукой поприветствовал. Где гарантия, что никто не увидит. У меня открылся криминальный талант, подпитанный другими прочитанными детективами, я и шантажиста бы убила совсем не так, как мышки.
Тавианна
Тавианна ответила Лана 29 ноября 2016 13:12
Ну что поделать, если эта аналогия так и бросается в глаза?! I roll!
Я и сама во время чтения ловила себя на том, что могу спрятать труп куда лучше этой парочки мышей. ))) И уж точно не в собственном саду! Вот поехала мамаша прятать улики, так надо было туда же и труп отправить, а не держать столь безусловное свидетельство своего преступления у всех на виду. Удивительно, что дикие животные тело не откопали, а ведь по идее должны были. Но когда они хотели закопать мешки с уликами у себя на грядке, я чуть не ржала сидела. Значит сжечь - не гарантия безопасности, а грядка за домом вполне сойдёт. Лично я огню в плане уничтожения как-то больше доверяю.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 29 ноября 2016 14:30
Я тоже вспоминала Кэрри, но если сравнивать две книги, то "Мыши" сильно проигрывают, Кинг намного красочнее финал описал.
Marina Fa
Marina Fa 29 ноября 2016 14:34
Ой девочки, читаю вас, как лучше улики прятать и вспомнила случай, недалеко от нас произошел. Больничная страховка удивилась, что пациент под 90 не ходит по врачам, пробовали звонить, письмо отправили, нет ответа. Они обратились в полицию, оказалось этого мужчину 15 лет назад убила сожительница, похоронила на даче, а сама его пенсию снимала и жила себе припеваючи. Так что почти все тайное становится явным!
nadire
nadire ответила Marina Fa 29 ноября 2016 16:23
Ага, через 15 лет) Интересно, а кроме больничной страховки никто не удивился? Как она интересно пенсию аж 15 лет за него получала, раньше же карточек не было, в руки выдавали.
Лана
Лана ответила nadire 29 ноября 2016 16:53
Криминальный талант из меня так и прёт))) 15 лет тому назад человеку было 75, вполне почтенный возраст, когда человек сам за пенсией не ходит, а почтальоны на дом её слишком давно не приносят. Для получения пенсии оформляется доверенность на получение, но здесь сообщник нужен, либо переводом на сберкнижку - на предъявителя. Кстати, доверенность могла быть оформлена и при жизни доверителя.
Marina Fa
Marina Fa ответила nadire 30 ноября 2016 01:48
Девочки, действие в Германии происходит, тут уже лет 20 карточки, в первую очередь у пенсионеров и получателей соцпомощи.
nadire
nadire 29 ноября 2016 16:31
Я извиняюсь, что поздно, поосто совсем забыла, что на сегодня обсуждение перенесли (
Мне книга очень понравилась, читала запоем, конечно эмоции уже улеглись и сейчас уже не в таком восторге как после прочтения, скепсис появился, поэтому и оценку немного снизила, и с Керри конечно тоже аналогию провела, но после того как Шелли ушла из школы, сходство и закончилось и мысли были заняты куда же спрятать уликиI roll! Так что я очень довольна, что прочитала Мышей.
Искать