ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 13 июля 2015 14:03
В рамках проекта КЧ Экспресс 14 июля обсуждаем книгу Дж.Роллинс Пещера

Участвуют: Julia Alex  nadire  ~ Берегиня   Крендель  Peppi  Fishel Анна  Орлана  Ситора  ramesse29
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ 13 июля 2015 18:34
Добрый день! Я сегодня в роли прокурора) Выдвигаю свои претензии по пунктам, дабы удобнее было со мной споритьTo wink:
1)в общем-то, в романе присутствует классический такой набор персонажей-участников авантюрной экспедиции: сверхумная, сверхспособная ершистая героиняGangster, балагур-затейникHappy birthday (но скрытый мачо) герой, пару салдофонов (т.н. "фарш", т.е. те, кого вроде как и жалко, но особых мук от их потери не испытываешьOops!), один божий одуван, грузом висящий на плечах всей группыAngel, и, разумеется, один коварный алчный убл... нехороший человекMegavolt. Хорошо это или плохо - не знаю. Просто это традиционно;
2)женщина снова впереди планеты всей... Как она застрелила "акулу"! Просто ас, куда там "морскому котику". Да здравствует феминизм, долой мужчин - отправим их на корм зверюшкам))) И это при том, что автор - мужчина. Вот уж чудеса в решете! Никакой гендерной солидарностиI do not know;
3)Эшли при всей своей невообразимой крутости, тем не менее, даже не переживает, что там с ее сыном... База на связь не выходит, кто-то выдвинул предположение, что "наверху" какие-то проблемы, а эта дамочка отделалась на все тревожные сигналы фразой что-то типа "я все равно ничего не могу сделать" и... продолжила строить глазки Бенуsm244. Я, конечно, понимаю, что она сама очутилась в непростой ситуации, инстинкт самосохранения истошно верещит, и помочь сыну реально ничем нельзя, но все же у всякой женщины еще есть один инстинкт - материнства. Автор мог бы по  крайней мере вставить в свой роман абзац о беспокойстве матери за сына. Ан нет. Сразу видно - мужчииинаsm207;
4)поражает поведение 11 - летнего ребенка: столько отваги, взрослые решения в экстремальной ситуации, гребня в лодке при сильном течении (и откуда только силенки взялись!)... Это, наверно, гены)) Прямо супер-семейкаsm246In a boat;
5)слишком искусственный прием: выкатившаяся голова Хэллоуэя (кстати, достаточно условна вся эта история с Хэллоуэем: начерта он полез сначала на противоположный берег реки (и как туда добрался, раз там плавала эта акулообразная тварь), а затем в "червоточину"?), выстрел в последний момент раненого Виллануэвы, способность майора идти со сломанной ногой, пачками выведенные в романе альтруисты-смертники, кунфу-старик из селения, нападения "динозавров", обставленные с изяществом голливудского кинематографа. Вот пример:
Позади них лопнуло окно, и осколки стекла разлетелись во все стороны. Разъяренное окровавленное животное гулко приземлилось на пол комнаты.

Не хватает только реплики: "Что, не ждали? А я приперся!"; спасение мальчика в последний момент (ах, эта пресловутая последняя минута!) и смерть от той же бомбы крошки Тима и, наконец,  совершенно эпическая смерть главного злодея. Бу га га.sm214
6)переборщили с мистикой (дед-вещатель во сне Бена, телепатическое общение Бена со своим нерожденным еще сыном в конце романа);
7)автор явно гиперболизировал опасность, чтобы нагнать на нас, несчастных читателей, побольше страху. Так, это внезапное нападение на базу и именно во время все более ухудшающейся ситуации "внизу"... Ну а что? Главное, как говорится, выбрать момент)) Прямо какой дино-апокалипсис, ей богу;
 
Ну вот, ядом поплевалась, теперь об общем впечатлении. Задумка действительно неплохая: всегда мелькали мысли, что под толщей льда вполне может теплиться жизнь. Заслуживает уважения тот факт, что автор не просто запихнул своих "зверюшек", гуманоидов, "переевших стероидов кенгуру" и пр. в пещеру и отправил в увлекательный круиз команду Эшли, а попытался сделать жизнь этих существ там как можно более правдоподобной с точки зрения эволюционной теории и логики пищевой цепочки. Вообще же, сложилось впечатление, что любимым мультсериалом автора были "Флинстоуны")) Жаль только, гуманоиды не догадались "зверюшек" в домашнем хозяйстве использовать:
 

 

С другой стороны, все эти оторванные конечности и "серпантины кишок" особой тревоги у меня не вызывали, скорее, будили брезгливость. Не хватило мне какой-то описательности... Нет, не членовредительства малопонятных существ - фонтанов крови и криков ужаса здесь предостаточно, а картинки, того, что заставило бы меня ясно представить пещеру, ее темные ходы, тех же тварей (я ведь даже не знаю, как их толком назвать, а научный термин затерялся где-то в текстовых глубинах). ИМХО, эффектная подача материала нагнала бы больше жути, чем реки крови.
Есть такое понятие "художественная правда". Она присутствует везде: хоть в сказках Гофмана, хоть в романах Э.Золя, хоть в фантастике Братьев Стругацких... Так вот, здесь этой правды нет, или она очень маленькая и слабая. Слишком много неувязок, преувеличений, "спецэффектов".
Чувствую, что опять скатилась к критике, а потому ставлю точку и с удовольствием почитаю мнения тех, кому книга понравилась безоговорочно))
Редактировала ~ Берегиня ~ 13 июля 2015 18:54
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила ~ Берегиня ~ 14 июля 2015 02:43
Согласна практически со всем!
Но! Читала "Пещеру" во второй раз... Вот мне одной кажется, что организация экспедиции хромает на обе ноги? То есть, Эшли ну совсем не предупредили, что Джейсон будет сидеть под землей на военной базе... И тут такой широкий жест - кто хочет, может вернуться... "Я не держу!". sm207( несколько дестяков тысяч долларов налогоплательщиков - тю-тю!). А она, вроде как, и не поинтересовалась какие условия предлагают ее ребенку... Потом эта кучка ученых, узнав о предшественниках, как-то очень быстро забывает о научной миссии и рвется спасать все, до чего дотянутся ручки...
И последнее, военные вроде во всех произведениях - известные параноики. А тут еще пропавшая экспедиция... И всего 3 сопровождающих? Без гранатомета?
Не верю! Not so
Редактировала ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 02:44
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 03:20
ramesse29, согласна!
А она, вроде как, и не поинтересовалась какие условия предлагают ее ребенку...
Вот именно. Зачем вообще было тащить своего сына сверхсекретное задание? Ведь логично предположить, что если госуларство что-то скрывает, то явно не из спортивного интереса...
Потом эта кучка ученых, узнав о предшественниках, как-то очень быстро забывает о научной миссии и рвется спасать все, до чего дотянутся ручки...
Они вообще ведут себя ну очень странно. Такое впечатление, что ученые здесь только вездесущая Эшли и наивно-мягкая Линда. Бен вообще ничего, кроме шуток, дельного не произносит, ну а Халид... тут вообще какой-то второсортный боевик: террорист, фанатик, смена внешности, бомба, заложники и прочая бяка.
А тут еще пропавшая экспедиция... И всего 3 сопровождающих? Без гранатомета?
PerfectlyТочно! У меня тоже возникли такие мысли. Вообще, вояки ведут себя неадекватно - про Хэллоуэя я уже писала. Здравомыслящий взрослый мужчина, ничего не скажешь.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 13 июля 2015 20:38
Книга очень напряженная, я читала её со скрипом. Но все равно читала ибо было все равно интересно, сюжет затянул.. Начало было вполне спокойное, но оно спокойно у меня не прошло, спасибо аннотации, я сидела и тряслась в ожидании монстров. Сам по себе сюжет не нов. Пещера мне напомнила Затерянный мир, Путешествие к центру земли, Парк Юрского периода.. Динозавры (Карк'аны) для меня это было конечно неожиданно.  Я ставила на злых духов и древних зомби. Слишком много для меня было экшена и сцен насилия. Я люблю смотреть такое действие, но читать сложновато. Моя вечная проблема, я не всегда в полной мере вижу у себя в голове картинку произошедшей схватки. Как то эти сцены мимо меня проплывают. Поэтому книги такого плана я читаю крайне редко. Люблю больше интеллектуальное сражение, чем физическое. Да и воспринимается это совсем по другому, я как то раньше любила фильмы про динозавров,  но после этой книги я вероятнее всего больше про них не когда смотреть не буду. Мерзопакостная вещь эти динозавры. ..Брр.. Характеры героев хорошо прописаны, каждый имеет свою личность и свою в роль в сюжете. Правда они уж слишком стандартные и ожидаемые.. Так же мне понравился язык книги, который красочно передавал действие. Книга не смотря на всю напряженность оставила приятные впечатление и разнообразила мое чтиво. Где нибудь через пару месяцев я еще обязательно вернусь к Джеймсу Роллинсу. Почитаю Безду..  Очень странно, не думала что понравится,  но вообщем и целом мне понравилось.
Редактировала Джулия Алекс 13 июля 2015 21:03
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Джулия Алекс 14 июля 2015 02:40
Нет, лучше читайте "Амазонию", "Пирамиду" или, если понравились события происходящие в ледяном антураже ( и под землей)  - "Айсберг".
Откровенно говоря, я считаю, что "Пещера" - не самое сильное произведение автора... I do not know
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 02:51
Мне Амазонию сюжет пересказывали, и показалось что она отдаленно напоминает сюжет Пещеры. Хотя и лазали они в лесах, а не в камнях. Похоже по крайней мере структурой и типажу.. Произведение это не самое сильное согласна, хотя до этого я читала Песчаного дьявола, да не дочитала, много схваток было на мой вкус. Но читать дабы отвлечься можно. И спасибо за совет.  Может где-нибудь месяца эдак через три возьму Пирамиду.
Редактировала Джулия Алекс 14 июля 2015 02:53
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 03:36
На самом деле, читать что-то еще у этого автора меня пока не очень тянет... если уж на то пошло, я всегда могу сходить на 1 часовой фильм, чем тратить 8-10 ч на книгу, напичканную кинематографическими "фишками".
Это, конечно же, ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО, как говорил (ну почти) товарищ Ленин:d.
Редактировала ~ Берегиня ~ 14 июля 2015 03:39
Peppi
Peppi 14 июля 2015 00:26
Всем привет) Я с недочитанной книгой - не знаю почему, не глянула сроки и спокойно читала Царя, пару дней назад обнаружила, что начинать надо было не с той книги((
История мне нравится, читается легко. За прочтением себя чувствую как за просмотром фильма - готовый сценарий к блокбастеру. Как писалось выше тут есть моменты и из Парка Юрского периода, и из Путешествия к центру земли и подобных историй.
Герои стандартные, шаблонные, тоже выше упоминалось, но не сказала бы, что это большой минус, скорее не отвлекающий фактор от основной истории)
Ну, а теперь убегаю на работу, вечером, думаю, будет больше моментов для обсуждения и, самое главное, они еще будут))
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 02:37
Всем привет!
Ох и нелегко же нам! Ну как обсуждать книгу, в которой все герои - стереотипны, а сюжет при всей увлекательности притянут за уши? sm223
Роллинса нужно читать где-нибудь в транспорте, на пляже, дома вечером в любимом кресле... Еще можно посоветовать другу, мол, увлекательный авантюрный приключенческий роман, и фантазией автора Бог не обидел... Но говорить что-то о прорисовке персонажей или реальном существовании настолькосложной экосистемы под вулканом в Антарктиде?...
Наверное, мне не хватает для этого знаний. И фантазии. :d
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 03:32
Кстати, насчет экосистемы? Автор поведал, чем питались его "зверюшки"? А то гуманоид - это так, десертRidiculously
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила ~ Берегиня ~ 14 июля 2015 03:46
Вот тоже в растерянности... За пределами пещеры, где жили дикари, экспедиция видела только краак'анов. А чем они питаются? Ну там, канибализм - лопают своих же родичей. Ну охотником-мими*сви перекусят... Но вообще, где те ресурсы, которые поддерживают такую популяцию этих тварей? Рыбку ловят, разве что... I do not know( и воды боятся? не сходится...).  И ни одного аналога травоядного... А ведь пищевая цепь, о которой разорялась Линда - растения-корова-бифштекс  - еще никто не отменял... I think
Здесь есть только лишайники - пустой промежуток - краак*аны. Чем же они питаются?
nadire
nadire ответила ~ Берегиня ~ 14 июля 2015 05:50
Ну так мими и подкармливать своими домашними животными ещё вроде, но этого конечно маловато должно быть их популяция должна быть максимум штук 20-30 не больше)
Крендель
Крендель 14 июля 2015 03:50
Тоже сформулирую претензии))
Если начало книги обещало много экшна, погонь и приключений, то продолжение разочаровало: невнятные похождения, непонятная экспедиция, странные обстоятельства и, как итог, сиереотипный финал- он, она и их ребенок. Персонаж Бена очень сильно напомнил главного героя из "Невидимого убийцы" Касслера, тоже с намеком на бондиану в рамках отдельно взятой пещеры. Автор явно не дотянул исследовательскую линию и перебрал со взрывами в пещерах, где полным-полно пустот. В горах даже громко говорить не рекомендуется, а тут прям непрекрощающяся канонада- да их бы завалило давно. Потом жутко смущало количество крови у пострадавших, в конце Бен даже штаны от крови выжимает. И ни у кого даже голова не кружится! Еще остался непонятным момент когда они пришли за статуэткой- они по веревкам перебираются через провал, оставляя крошку Тима на той стороне, а выходят из здания и сразу на него натыкаются?!?
В общем кино вышло бы отличное, а книга вышла немного неконкретной( или не точной)
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Крендель 14 июля 2015 03:57
Да, соглашусь с Вами!
Кино вышло бы отличное. Из той породы, которая сейчас демонстрируется в кинотеатрах - экшн, классные спецефекты, адреналин, а потом жестокое недоумение  и напрасные попытки вспомнить сюжет...
:d
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила Крендель 14 июля 2015 03:59
Мы сегодня с тобой на одной стороне, ВарьSo-so
Крендель
Крендель ответила ~ Берегиня ~ 14 июля 2015 04:30
Да, сегодня все на одной стороне)) даже поругаться не с кемI hesitate
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Крендель 14 июля 2015 04:13
Согласна со всем, хоть книга мне и понравилась... А автор писал свои книжки и мечтал что когда нибудь по ним фильмы снимать будут. . Может так оно и будет.. кажется уже что то сняли? Кажется I think
Редактировала Джулия Алекс 14 июля 2015 04:33
Крендель
Крендель ответила Джулия Алекс 14 июля 2015 04:29
Нет ничего не сняли. Только вот:
 
В 2007 году Джеймс был нанят для написания книжной версии фильма об Индиане Джонсе —  Индиана Джонс и Королевство хрустального черепа .
а Пещера один из первых его романов оказывается, а еще он пишет фэнтази под другим псевдонимом. А еще он ветеринар, так что за непродуманную пищевую цепочку можно ругать его по полной.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июля 2015 05:16
Аааааа!!!!!!!!!!! Я на работе, читать форум совсем нет времени!!!!The big rage
Прошу прощения, появлюсь ближе к вечеру.
Рада, что здесь так многолюдно сегодня ))))
Трош
Трош 14 июля 2015 06:15
Вроде только время обеда а уже такая жаркая беседа... С удовольствием подключусь :d
Я брала очередную книгу Роллинса и ожидала расследований, древних тайн и приключений, а получила обычный ЛФР... Неожиданно.
   Если сравнивать эту книгу с другими представителями жанра, то слабо, очень слабо. Главные герои вели себя по детски, а ребенок же наоборот был взрослым Поведение зачастую были неадекватные и больше уделяли место любви и чувствами, связанными с развитием отношений противоположных полов, чем исследованию. Поэтому я не понимаю, как женщина находясь в узком проходе глубоко под землей, которую чуть не съели, и непонятно где же ее сын и что с ним стало, думает только о том как близко находится этот мужчина и как ей это приятно..... Да и поведение остальных героев были слишком выдуманными. Есть фильм, где герои оказались в схожей ситуации, "Бездна" и там вопрос остро стоял вопрос выживания и все вокруг было нацелено на это, не говоря уж о психологической атмосфере... и это никак не походило на увеселительную прогулку с "чудесными и интересными" открытиями.
    И еще один вопрос постоянно удивлял меня: Почему никто не думал, есть ли выход из этого подземелья, все просто шли вперед или вниз под толщей породы и были твердо уверены, что куда-нибудь точно придут и выберутся...
   В основе любой книги этого жанра должна стоять тайна, которая раскрывается по ходу приключений. Но здесь не одна загадка а просто существование целого фантастичного мира, вокруг которого пытаются выжить герои.... И здесь я начала замечать, что сюжет очень похож на обычные ЛФР с попаданцами) Вот они попали в этот новый мир, один из них конечно имеет паранормальные способности, жители нового мира делятся на 2 кто-то за а кто-то обязательно фанатично хочет убить....а в конце и ребенок появляется, тоже по-волшебству и так же о нем все узнают... Было неприятно это замечать
   Но если оценивать это произведение как ЛФР, то очень даже неплохо. И атмосфера жуткая, динамичный сюжет, неожиданные развязки и повороты и конечно же яркая, сильная любовь отважных героев, способных спасти, если не весь мир, то подземный уж точно, да еще если понадобится и в одиночку!
   Хорошая книга, но ожидала большего...
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Трош 14 июля 2015 06:22
В о многом Вы правы...
Но я вот не сказала бы что любви здесь много...
Эшли походя залетела, походя отгребла мужа ( или бой-фрэнда?, они ведь не поженились...). И вообще как таковых семейных уз я в книге, увы, не ощутила... I do not know
Мать не слишком думает о сыне. Второго собирается рожать в нескольких десятках метров под землей... И это после выкидыша... А вдруг медицинские осложнения?
А  что дальше? Кому она этого младенца скинет на руки, чтобы продлолжать свои изыскания?... Сомневаюсь, что с рождением ребенка она неожиданно озаботится что лучше для младенца, а не для ее научной карьеры... И расти бедняжке среди солдатни в вечной мерзлоте на Южном полюсе? Features
Интересное, должно быть, детство... Без солнечного света. Под землей.
В общем ЛФР меня лично чот-то не убедил...
Not so
Редактировала ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 06:51
Трош
Трош ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 июля 2015 06:53
Но я вот не сказала бы что любви здесь много...
Сначала обсуждались родственные связи главных героев. Когда команда собралась и пошли гулять, тоже все думали только на тему взаимоотношений: Эшли думала что Линда более привлекательна, а поведение остальных мужчин без намеков говорила о флирте, потом в самом приключении команда разбилась сразу на парочки и больше моментов было о том как они заботятся друг о друге, я уж не говорю о гл героине кот постоянно чувствовала мурашки и странное тепло к этому мужчине... Потом даже с ребенком постоянно намеки на свидание, на то как он краснеет когда его хвалят или оставляют с красивой женщиной..... Да даже главная находка и тотем это Беременная женщина.... Все вокруг этого велось ну а приключения это надо же создать проблему и поубивать лишних персонажей)
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Трош 14 июля 2015 06:41
Частично я с вами согласна, частично нет.
ЛФР я тут не увидела, скорее так легкое касание любви и фантастики. Если не включать логику то вполне интересная книжка, а вот если включаешь, то понимаешь что очень много всего не продуманного имеется. Что касается Эшли и её материнских чувств, то тут тоже сказалось, как лично мне кажется, смутное понимание автора того как может любить мать своего ребенка и наоборот. Меня еще удивила реакция Джейсона на ситуацию. В его бы возрасте я и все мои знакомые ревели бы и звали маму не перестовая. А у него ноль эмоций.. Эшли написана чисто по мужски. Так бы вел себя отец, но не мать. То же самое её мысли в узком проходе, в столь не удобном месте такие мысли придут разве что только мужчине.
Читая книгу я все ждала когда она упрутся в стену без прохода, а они все в новые пещеры лезли.. удивлялась откуда..
Редактировала Джулия Алекс 14 июля 2015 06:45
Трош
Трош ответила Джулия Алекс 14 июля 2015 06:57
Читая книгу я все ждала когда она упрутся в стену без прохода, а они все в новые пещеры лезли.. удивлялась откуда..
Вот вот ) Чаще даже не один проход а несколько! Еще и выбор есть)
Эшли написана чисто по мужски.
Этот "мужик" стреляет лучше всех, спасает кого может.... и постоянно думает какие красивые глаза и мускулистое тело у Бена)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июля 2015 09:53
Да уж... Прочту все, что вы тут обсудили дома, а пока поделюсь своим мнением )))
Роллинс входит в список авторов, любимых мною. Это же произведение у него действительно слабое. В защиту могу сказать одно - Роллинс пишет для Голливуда, поэтому в его книгах всегда полно всевозможных шаблонов, это меня не напрягает, когда сюжет засасывает с головой. Здесь такого погружения не произошло - при очень динамичной завязке сюжета, стало скучно. Я ждала приключений, а оказалось, что читаю средненький боевичок впридачу с  ЛР, качества значительно ниже среднего. Я вполглаза пробежала основные ваши отзывы - впечатления у всех достаточно похожие, также они схожи и с моими. Основной плюс в этой книге для меня - это теория попаданчества жителей под землю. Как это очень часто у Роллинса, выдумка очень тонко переплетается с реальностью (в теории, естественно). Именно такие вещи и заставляют выползать мурашки на свет божий. Правда, в этот раз ряды их были нестройными и недлинными )))
И реально бесил мальчишка! У меня сын - его ровесник. Во-первых, не могу понять, нафига мать его потащила с собой?! Она не производила впечатление женщины, испытывающей нужду, поэтому вполне могла бы подыскать ему хороших учителей, няню, домработницу... В общем, всех, кто помог бы справиться с подготовкой к школе и ожиданием маминого возвращения. Во-вторых, он умудрился собрать на свою з.. голову все мыслимые и немыслимые неприятности, при этом выжить и спасти мир и остаться в здравом уме и трезвой памяти.
Пошла читать...
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июля 2015 10:44
Ириш, успокоила)Давно посматриваю на автора, уж очень аннотации впечатляют, но вышло так, что первая книга, прочитанная у него оказалась Пещера. Не сказать, что не понравилась - и читать легко, и смена событий не заставляет скучать, но..не совсем "ах")) А если ты говоришь, что не самая сильная вещь, то пожалуй с удовольствием еще чего-нибудь почитаю у него))
Меня еще вот какая вещь удивила - вроде огромный комплекс пещер и переходов, а персонажи сталкиваются друг с другом как будто это площадь провинциального городка)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 14 июля 2015 10:57
Рекомендую Бездну из-за просто сумасшедшей концовки ))), Амазонию - за атмосферность ))), Алтарь Эдема - за реалистичность ))), Глаз Бога - за приключения, Пирамиду - за то, что она вообще считается лучшей...
Искать