orangepen
orangepen 22 июня 2015 12:46
Добро пожаловать на обсуждение семейной саги "Женщины Лазаря"
Выдержки из разных интервью Марины Степновой о книге
При написании  Женщин Лазаря  работали ли вы специально с какими-то историческими материалами?
Разумеется. Действие романа начинается в конце 19 века — я просто не рискнула опираться исключительно на личные воспоминания. (Смеется.) Конечно, чтобы собрать всю необходимую фактуру, пришлось перелопатить тонны мемуаров, документов, дневников. Это очень интересная работа. Очень. Отдельное наслаждение.
Сколько времени заняли у вас  Женщины ?
Пять лет.
Вы даете кому-то читать незаконченные книги?
Мужу. Он очень, очень мне помогает. С некоторыми персонажами  Женщин Лазаря  познакомил меня именно он.
Вызывает ли Галина Петровна Линдт из  Женщин Лазаря  у вас симпатию?
Конечно. Трагический персонаж. Женщина, у которой есть все, кроме любви. Мне очень хочется, чтобы ее жалели.
Сам Лазарь Линдт не кажется вам чем-то похожим на Владимира из  Елены  Звягинцева?

Я не видела  Елену . Нашумевшие фильмы лучше смотреть через несколько лет после премьеры — чтобы пыль (в том числе и звездная) улеглась. Тогда есть шанс увидеть то же, что видел режиссер.
Вы хотели бы, чтобы  Женщины Лазаря  были экранизированы?
Скорее нет, чем да. Адекватные тексту экранизации — большая редкость.
Для вас  Женщины Лазаря  — это больше роман о любви или об искуплении?
О любви.
Полный текст интервью
Это ваш второй роман. Первый роман "Хирург" был о страшном человеке по имени Хасан ибн Саббах, который в одиннадцатом веке основал в Древней Персии секту убийц-ассасинов и которого считают чуть ли не отцом современного терроризма. И вдруг - семейная сага. Почему такой разброс тем?
Марина Степнова: Я просто пытаюсь найти ответы на вопросы, которые меня действительно волнуют. "Хирург" - роман о мире абсолютной нелюбви. "Женщины Лазаря" - наоборот, книга о том, на что люди способны ради любви, о том, что любовь с ними делает.
Академик Лазарь Линдт - это вымышленное, но и собирательное лицо? В романе мелькают реальные имена - Сахарова, например. Физик Чалдонов, который привлекает к себе Линдта, - это кто? Группа ученых, занимавшихся ядерным оружием, была ограниченной.
Марина Степнова: Несмотря на то, что в книжке довольно много подлинных исторических персонажей, - Жуковский, Иоффе, Сахаров, Лазарь Линдт - выдуманный герой, у него нет даже прототипа. Когда вдруг стало ясно, что он начал слегка напоминать Ландау, мне пришлось вводить подлинного Ландау в качестве эпизодического персонажа - чтобы развести героев как можно дальше. А вот у Чалдонова прототип есть - правда, очень условный. Это Чаплыгин, замечательный советский ученый. Вообще советская научная школа была просто прекрасна. Читать воспоминания о них, их собственные мемуары - это было отдельное удовольствие.
Вернемся к семейной саге. Мне показалось, что главная тема романа - безнадежная любовь Линдта к Марусе, жене Чалдонова. Любовь, которая опоздала на тридцать лет. Она меняет и как бы корежит судьбы всех персонажей. Или я ошибаюсь?
Марина Степнова: Да, любовь - это еще один герой книги, наверное, даже главный. Мне было важно показать, что только очень простые вещи, которые часто кажутся незначительными - любовь, семейное тепло, домашний уют, преданность, - только они по-настоящему важны для человека, будь он хоть гений, хоть идиот. Только любовь делает нас людьми. Еще один важный момент - мне хотелось показать жизнь гения, который не нуждается в своей гениальности. Слово "дар" - оно ведь не случайно. Талант - именно дар Божий. А теперь представьте, что у вас этот дар есть - со всеми обязательствами, которые он накладывает на человека. А вы не хотите быть гениальной балериной или выдающимся физиком. Но ничего уже не поделаешь - надо жить с этим даром, не жить даже - выживать. Мне кажется, это очень трудно.
В вашем романе семейная история доминирует над Историей. История идет как бы побоку, главный герой, Линдт, не замечает ее. Это ваша позиция? Частное важнее общего?
Марина Степнова: Общее складывается из частного. Большая история из учебников и энциклопедий состоит из множества маленьких человеческих историй. Жизнь - это хор маленьких голосов. Мы все время об этом забываем. Тридцать седьмой год, восемнадцатый, сорок первый, девяносто восьмой - это все были годы чьей-то жизни. Женщины рожали детей, парочки целовались, кто-то страдал от ревности или гриппа - и это все так же важно, как и революции, народные стройки, войны. Может быть, даже важнее. История, она ведь всегда идет побоку для частного человека. В том же тридцать седьмом году, когда все пискнуть боялись, когда арестовали дядю Сеню, моя бабушка была молодая, была влюблена, первенца носила - мою маму. Разве я могу зачеркнуть бабушкину жизнь и сказать, что тридцать седьмой год - это был ужас, тьма и террор? Для бабушки это был год большого счастья. Несмотря ни на что.
Текст интервью
– И напоследок банальный вопрос о планах: не намереваетесь ли, так сказать, воскресить своего Лазаря?
– Ой, нет, продолжения  Женщин Лазаря  не будет – давайте дадим этой семье пожить спокойно, без нас. Тем более что следующая моя книга – тоже в своем роде семейный роман. Это история целой династии врачей, жизнь нескольких поколений семьи, которая все время готова была прерваться, прекратить свое существование, но все-таки выживала, выкарабкивалась. И еще это будет история о том, во что превращается жизнь человека, который вынужден отказаться от мечты. Страшная, в сущности, вещь – попытаться уничтожить в себе самое главное, свою суть, отказаться от этого ради других людей, которые скорее всего и не заметят жертвы. Лечить – это вообще очень непросто. Сложное призвание. Но я уверена, что герои справятся.
Текст интервью
астра Алина
астра Алина 22 июня 2015 14:59


Добавлено через 5 минут  
 
Мои женщины Лазаря
Маруся
Галина
Лидочка
Лазарь
 

 
а
Редактировала астра Алина 22 июня 2015 15:05
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила астра Алина 22 июня 2015 22:56
Спасибо за трейлер... очень красивый... я даже прослезиласьI hesitate
А портреты... Марусю я почему-то не вижу молодой... может быть потому, что для меня она хранительница очага, верная жена и горячо любящая Мать (пусть даже лишенная радости материнства).
nadire
nadire ответила астра Алина 23 июня 2015 07:15
Марусю и Лазаря вообще такими не вижу, а вот Галину и Лиду примерно такими и представляла)
астра Алина
астра Алина 22 июня 2015 17:15
Захватила меня эта книга, затянула, заставила смотреть на жизнь персонажей, на их быт, и даже продумывать внешность, что со мной редко бывает.
Это все притом, что сам Лазарь в общем-то никакой-гений,"беззаконная планета",сам это осознает, понимает, что при любой власти будет нужен, потому ничего и никого не боится.Еще-женщин любит и они его, две больших любви-одна на тридцать лет старше, так и осталась недоступной мечтой, на другой, моложе его больше чем на сорок лет, женился и прожил довольно долго, не замечая или не обращая внимания на нелюбовь и даже омерзение к нему своей Галочки.Напомнил мне Чарли из "Цветов для Элджернона",когда тот стал гениален-точно так же недоумевает, что кто-то не понимает того, что для него абсолютно ясно в науке и так же совершенно не обращает внимания на повседневную жизнь.Вот, пожалуй, и все, что я могу сказать о Лазаре.
                          Женщины Лазаря.
Маруся, любимица моя.Цельная, жизнерадостная натура, умеющая и сглаживать углы и настоять на том, что для нее важно, и получить то, чего хочет. Любит и понимает людей, старается помочь. Знала ли, видела ли Маруся, что Лазарь ее любит как мужчина женщину?Думаю, да.Достаточно она чутка и женственна, чтобы понять это.Но Маруся любит своего мужа, а Лазаря любит материнской любовью.Сумела не обидеть, не оттолкнуть.Пожалуй, из всех трех женщин она одна была счастлива, хотя на тяжкое время пришлась ее жизнь.
Галина. Понимала ли она, что досталась ей любовь полная, безоговорочная, о какой тщетно мечтают миллионы женщин? Понимала, но Галине это было не нужно.Всё заслонила обида на то что отобрали, по-живому отрезали первую любовь.Бог весть, сбылось бы в той любви то, о чём она мечтала, или нет."Только утро любви хорошо, хороши только первые встречи"...На взлёте, на восходе оборвали чувство, как едва зазвучавшую мелодию.Потому и больно было, что ничего не сбылось, кроме первых поцелуев, потому так и долга была память и велико ожесточение.Лишь после смерти Лазаря поняла Галина, что потеряла привычное и потому не замечаемое и вроде бы ненужное тепло.
Лидочка.Прирожденная жертва.В любящей семье счастливо сложилась бы её жизнь, но жестока к ней оказалась судьба.Когда я представила, что с пяти до восемнадцати лет-а это мнооогим больше.чем.к примеру, с двадцати лет до тридцати трех, абсолютно никого не интересовали желания Лидочки, от нее только требовали, не давая даже в мелочах распорядиться хоть чем-то, мне стало страшно. С кошкой или собакой в доме больше считаются.Плюс балетная муштра.Если у сокурсниц Лидочки, даже иногородних, жесткая дисциплина уравновешивалась
 

Добавлено через 34 минуты  
 
любовью родных и любовью к балету, Лидочке не за что было уцепиться.Поэтому ей было проще умереть, чем сказать нет. Ей был дарован талант, но балет девушке был не нужен.Единственное чего она хотела-Дом.Что ж, Лидочка дом получила.Но я почему-то не думаю, что она будет счастлива.
Многим персонажам романа было даровано то, что могло бы сделать других людей счастливыми.Отвергали это герои книги.Маруся и Галина-любовь, Лидочка-балет, у Лазаря-деньги и положение в обществе, но он был к этому равнодушен.Монах ненавидел свою красоту и прихожанок, которые им восхищались.
Не только главные герои, но и второ-и третьестепенные яркие и запоминаются надолго.Точно переданные жесты, слова, приметы времени-всё заставляет проникнуться атмосферой книги.
Показался неорганичным мистический эпизод.О смерти отца можно было сказать и по-другому.Или это было сделано, чтобы подчеркнуть связь с Лазарем.
Хороший, красивый язык.
"Женщины Лазаря"-одна из немногих книг, которые я совершенно точно буду перечитывать.
Редактировала астра Алина 22 июня 2015 18:00
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила астра Алина 22 июня 2015 22:22
Алина, спасибо вам за ваш отзыв: наши мысли о персонажах синхронны.
Было сложновато в самом начале чтения - очень уж своеобразная манера письма у автора. Своим пафосом, легкой иронией напомнила мне эта книга Людмилу Улицкую. И если сначала я буквально продиралась сквозь этот "поток" голосов повествователя и персонажей романа (недоумевая при этом: неужели так сложно поставить черточку в начале строки и оформить отдельно реплики героев), то позже я поймала себя на мысли, что получаю прямо-таки гедонистическое удовольствие от чтения... А вызвавшее неприятие оформление стало восприниматься как полифонизм эпохи, как множество голосов, составляющих XX в., Русь советскую... И даже мне, ярой противнице нецензурной лексики в тексте :d, пришлось признать, что в общем-то слова эти были к месту. Как устная народная стихия, по другому и не скажешь))
Пы.сы. Заметила, что как-то ударилась в формализм. Хочется только сказать, что, наряду с хорошо прописанными персонажами, писательнице удалось передать в романе время в причудливой стилевой манере.
nadire
nadire ответила ~ Берегиня ~ 23 июня 2015 07:25
Похожее восприятие книги, если бы не кч то посмотрев только на обложку книгу читать бы не стала, после первой главы язык показался мне ужасным, ноначав читать вторую так втянулась, что и за уши не оттащить было, а нецензурная лексика уже не вызывала никакого отторжения, а наоборот веселила, и это при том что тарпеть не могу такую лексику в книгах))
Трош
Трош ответила ~ Берегиня ~ 23 июня 2015 08:16
Мое впечатление полностью совпадает, я даже пролистала сначала, пытаясь найти хоть одно тире в начале строчки, но потом поймала себя на мысли, что текст ощущается не как печатные буквы на листе, а как рассказ давней подруги и своей жизни: плавный размеренный и очень приятный. Особенный шарм придавали ремарки, автора из своего настоящего о написанных героях.
А про нецензурную лексику, когда первый раз увидела, мне показалось что я ошиблась и неправильно прочитала, слишком уж гармонично там они стояли.
Nadie  Надежда
Nadie Надежда 22 июня 2015 18:50
Я таааак ждала этого обсуждения, чтобы выразить то, что дала мне эта книга...и не могу ничего сказать толком. Я её ещё не пережила, не передумала. И возможно, это ещё долго не произойдёт. Простите меня. Но это не "проходная" книга, не на раз...Это действительно, - СОБЫТИЕ в моей жизни, ОТКРОВЕНИЕ, возможно...Ради чего жить, - все разумные, так или иначе, - задаются этим вопросом. И я задавалась... Не решу, конечно, но хоть попытаюсь. Дочитала в ночи, одна, на дежурстве...А так хотелось обнять родных и звериков своих, когда закончила эту книгу... Благодарна, безумно благодарна Экспрессу, - не слежу за новинками и топами в книжном мире, без подсказки и не узнала бы об этой книге!)
астра Алина
астра Алина ответила Nadie Надежда 22 июня 2015 19:15
Надежда, как я Вас понимаю! Мне не удалось передать даже десятой доли эмоций от этой книги.Прочитала давно, но свежи в памяти детали:умерший мальчик, растоптанное соцветие герани, презрительное Лазаревское"человеческая личинка"и то, как он.умирающий, поёт ненавидящей его Галине песню своей матери.А как жаль мне было Лидочку!
О Степновой узнала недавно.Первой мне попалась книга"Хирург",многоплановая, неоднозначная, восхитила и озадачила одновременно.Потом читала другие её книги, всё, что доступно.Не стыжусь признаться, над "Женщинами Лазаря" и "Безбожным переулком" ревела впервые после подросткового возраста.Талант, что говорить!
Редактировала астра Алина 22 июня 2015 19:16
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила астра Алина 23 июня 2015 04:39
Алина, ко мне можно (и нужно) на ты.))) Талант-то безусловен, но чувствуется гигантская работа. Даже если бы я не прочитала интервью в начале обсуждения, (огромное за него спасибо, - очень интересно), я была бы уверена, что переработана, пропущена через себя масса документов соответствующей эпохи. Конечно, такие глубокие книги не пекутся, как пирожки. Здесь всё с любовью, - автор нигде не поторопился, не бросил читателя на произвол судьбы. Насчёт Ландау, - я просто поразилась, читая интервью! Ведь действительно, - до появления "настоящего" Ландау в книге, я была уверена что он, - прообраз Лазаря!)))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 23 июня 2015 03:06
Ох, боюсь, я опять несколько выбилась из стройного хора дифирамбов ))))
На самом деле я безумно люблю такие семейные саги, прочла их немало, поэтому имею полное право утверждать, что в данном жанре разбираюсь более-менее неплохо. Алена написала выше, что стиль повествования напоминает саги Улицкой, соглашусь. Но вся беда в том, что Улицкую я не люблю. Не говорю, что она пишет плохо или не о том, но просто она не мой автор. Не цепляет. Мне скорее ближе семейные саги Марининой - Взгляд из вечности, Оборванные нити, Тот, кто знает. Вересова люблю с его Черным вороном, Аксенова с Московской сагой...
При этом я прекрасно поняла ваши восторги книгой, мне она тоже понравилась, и даже очень. Не вызвала восторга - это да, но прочла я ее с удовольствием, потому что это классическая, если такое определение в данном случае уместно, семейная сага. Всегда интересно наблюдать за играми судьбы на конкретном примере - иногда весьма причудливыми, порой - откровенно жестокими. Но именно такова наша жизнь.
Солидарна с Алиной - самый яркий персонаж и, наверное, самый любимый у автора - это Маруся. Образ создан потрясающе! Только с картинкой не соглашусь )))) Все-таки эта женщина появляется в книге чаще всего в возрасте "далеко за 40", я ее представляю совсем иначе. Скорее, так:

Думаю, будет уместным объяснить, за что я лишила книгу максимальной оценки. Это связано исключительно с концовкой книги. Мне не понравилась некая мистическая составляющая там, где ей не место. Тем более, что даже с налетом этой мистики у меня не осталось ощущения, что все у Гг-ни будет хорошо, что свой второй шанс она использует правильно. Мне показалось, что Лидочка выросла, не умея быть счастливой... Я не люблю, когда концовка книги отнимает у меня Надежду, поэтому и минус балл I do not know
Наверное, еще прочту что-нибудь у Степновой. Не знаю, не уверена, что это будет скоро.
~ Берегиня ~
~ Берегиня ~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 июня 2015 03:49
Ириш, как-то так сложилось, что ты чаще всего выступаешь в роли оппонента) Улицкая... прочитала я у нее немного, и особых восторгов не вызвало... как чтение романов Тургенева или Толстого - дух не захватывает, но должное отдаешь.
Согласна насчет портрета Маруси, о чем и писала выше. Насчет финала... ну, Ириш, это по большей части женское чтение, а ХЭ для нас - это святое) даже если художественно этот самый ХЭ мало убедителен...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~ Берегиня ~ 23 июня 2015 04:14
Нет, Ален, ты меня не поняла. Даже не ты не поняла, а я неправильно высказалась. Я очень ценю в книгах свет, который я называю Надеждой. Здесь же единственным светлым пятном оказалась Маруся. Но у нее не осталось ни детей, ни внуков. Судьба же остальных персонажей - это все же второстепенная линия. По крайней мере, у меня получилось именно так.
Хотелось бы не столько ХЭ, сколько какой-то определенности. По мне, уж лучше б Лидочка умерла, чем эти потусторонние эскапады...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 июня 2015 04:26
Nadie  Надежда
Nadie Надежда ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 июня 2015 04:48
Ириш, мне кажется, что никакой мистики тут нет. Была потеря сознания, а в этом состоянии мозг способен такое напридумывать!))) Насчет Лидочкиного счастья... если человек способен мечтать, он может научиться быть счастливым. И Лида встала на этот путь, впервые в жизни, уж как могла, заявив протест. Так что, не всё потеряно.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Nadie Надежда 23 июня 2015 04:49
Была потеря сознания, а в этом состоянии мозг способен такое напридумывать!
Ну не знаю... Мне так ни разу не повезло I roll!
Трош
Трош ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 июня 2015 08:35
А образ Маруся у меня представлялся как Надежда Румянцева - вечно молодая и жизнерадостная.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Трош 23 июня 2015 08:51
Not so Маруся по книге - интеллигентная красавица, а Румянцева - деревенская обаяшка )))
Трош
Трош 23 июня 2015 08:08
Замечательное произведение. Чувствуется, что писала женщина, вся книга пропитана женственностью, чувственностью, нежностью присуще слабому полу.  Даже когда читаешь про совсем неприятных личностей,  нет злости или ненависти к ним а только жалость и желание помочь заблудшей душе... я не уверена чьи это чувства мои или автора, но именно они придавали книге реальности: каждый человек – сложная личность и нельзя сказать белый он или черный, мы все просто люди со своими недостатками, совершающие кучу ошибок…
 
   Все герои запомнились, и главные и второстепенные, каждый не похож на остальных, в каждом тысяча граней и цветов, и каждого, как бы я не хотела я, не смогла осудить. Все истории женщин связывало одно – они хотели простого женского счастья: семью и уютный дом (и многие мужчины разделяли это желание). Каждый герой как мог искал свое теплое уютное кем-то любимое место в жизни. И в итоге получился счастливый конец, каждый нашел что-то родное и близкое, а абсолютного счастья в реальной жизни не бывает…
   Про язык писать не буду, просто не смогу, слишком уж хорош,( прям чувствую свою ущербность))) Но с другой стороны читать было настолько вкусно, что старалась не торопиться, смаковала каждую строчку, каждое предложение. Хорошо автору удалась советская атмосфера, даже мне, никогда там не жившей, удалось ее пощупать и попробовать, настолько она была осязаема.
 
   При чтении я отдыхала душой, давно меня не трогали простые жизненные истории…
Книгу я читала в бумажном варианте и сейчас, когда она стоит на полке, хочется отметить, что ее образ очень хорошо подходит обложке: женщина с аристократическими чертами лица, с прямой твердой спиной и в то же время чувствуется мягкость и женственность, и нельзя не заметить слез в глазах.... О чем или о ком она плачет? Каждый раз ответ на вопрос у меня разный, жизнь слишком сложная штука.
nadire
nadire 23 июня 2015 10:34
Даже когда читаешь про совсем неприятных личностей,  нет злости или ненависти к ним а только жалость и желание помочь заблудшей душе.
Вот точно, казалось в начале Галина эта такая сволочь, а потом так жалко её было, но все равно как бы жизнь не поломала, зачем детейтто заставлять страдать, главное Лазарю ни слова не сказала, а на детях отыгралась и еще, мне показалось немного странным, что она не смогла отказаться и не выйти за Лазаря, что бы ей сделали убили что ли?
Трош
Трош ответила nadire 23 июня 2015 11:24
С такими связями могли отобрать работу, квартиру, сослать куда нибудь или посадить или расстрелять. В советское время слова боялись сказать, все общины были подпольными, а тут открытое неповиновение воли высших... фантазия у них богатая....
nadire
nadire ответила Трош 23 июня 2015 12:46
Работу, квартиру, сослать куда-нибудь согласна да, но растрелять вряд ли все таки уже 60 -е годы были, ну помучались бы несколько лет, а потом все бы забыли про них и все, думаю пошла бы она с родителями по говорила они бы её поддержали, а она им слова не сказала даже, они видимо и решили, что все ок.
астра Алина
астра Алина ответила nadire 23 июня 2015 12:20
Запугали Галину, да и всё.К тому же отец у неё был функционер, так что девочка хорошо знала, что многое может просто с рук сойти тем, кто имеет какое-то отношение к власти.
астра Алина
астра Алина 23 июня 2015 13:14
Понравилось, КАК написана книга.Легкими лессировочными мазками создаётся атмосфера времени и жизнь и характер людей.
Особенно впечатлило:
Разговор на пляже:-Петрович... только от правления комнату получил, 12 м,хоть-свадьбу играй, хоть на мотороллере катайся.
Всё. Ни Петрович, ни те, кто о нем рассказывал, никогда в книге больше не появятся. Но уже всё ясно-живут очень тесно и с минимумом вещей, раз комната в двенадцать квадратов хоромами кажется.Но-живут, и радуются тому малому, что им судьба подарила.
Анеля, скорбя по чужому ребенку, разрывает без жалости единственное своё красивое платье.Здесь не только сопереживание матери, но и традиции из глубины тысячелетий.Казалось бы-откуда это знание у молодой женщины, выросшей в то время, когда отрицались все народные  обычаи, воспитывался человек с одной национальностью-"советский".
"Похоронок не стало меньше, просто раньше добрых вестей не было вовсе."
Декрет о водке с экскурсом в экономику-сразу вспомнился обед у профессора Преображенского из "Собачьего сердца".
Лазарь:"Они всего лишь люди".
Примеров того, как несколькими  словами передаётся характеристика людей и времени, в романе множество.Ещё один плюс к мастерству автора.
астра Алина
астра Алина 23 июня 2015 13:32
                                      Встреча с Мариной Степновой
Искать