Marina Fa
Marina Fa 19 декабря 2018 09:39


Обсуждаем книгу  "Дерево растёт в Бруклине". Приглашаются все желающие!
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 19 декабря 2018 14:39
Добрый вечер!
Завтра не будет у меня возможности большую часть дня посвятить обсуждению книги. Снова дела, снова поездки по городу, как сложится, трудно сказать. Появлюсь где-нибудь во второй половине дня урывками.
Хочу сказать, что книга не вызвала бурного восторга, но понравилась. Спокойное, размеренное чтиво. Останется в памяти как история о стойкой целеустремленной девочке.
 
Мой отзыв.
Грустное и очень доброе произведение.
Неспешное повествование, простой язык, живые герои.
Бруклин начала 1900-х годов. Читатель знакомится с жизнью бедной, но уважающей себя, семьей Нолан.
 
Джонни молодой красавец, отец, музыкант, официант, всегда чист и аккуратен, но бессилен помочь себе и своим близким, потому посматривает в бутылку. Он добр, честен, но не готов к трудностям жизни, не приучен к тяжелому труду. Романтик, который родился не в той семье, оказался не в той среде, чтобы выжить самостоятельно.
 
Трудолюбивая маленькая и хрупкая мама Кэти. Готова сама сворачивать горы, только быть рядом с любимым. Воспитывает двух ребятишек погодок, вот только любовь свою материнскую не сумела разделить поровну между двумя детьми, отчего мне очень грустно. Восхищаясь ее силой, стойкостью и достоинством, гоню от себя мысли о несправедливо отталкиваемом ребенке. Как-то жестоко это выглядит.
 
Дочь Фрэнси - главная героиня, юное сильное создание, с малых лет воспитанное в нужде и выученное выкручиваться из любых ситуаций, когда речь идет о хлебе насущном. Надо уметь на гроши добыть пищу, уметь радоваться малому. Ее глазами мы смотрим на окружающий мир, ее сердцем чувствуем боль, несправедливость, любовь, предательство, обиды, радости побед. Чувствуем ее силу духа, огромное желание жить лучше, стать лучше, добиться своим трудом всего, о чем мечтает маленькая девочка. Можно только завидовать с каким упорством дитя способно двигаться вперед к мечте.
 
Сын Нилли младше Фрэнси на год. Уверенный в себе мальчишка. Всегда под опекой, всеми любим, такой же красавец, как и отец. Он часто фигурирует в романе, но находится где-то в стороне.
 
Кроме основной семьи и главных героев романа, есть неподражаемые, неунывающие сестры Кэти и их семьи. С невероятными судьбами. Они всегда рядом, всегда вместе, как крестная фея могу появиться в нужный момент и сотворить чудо.
 
Родители Кэти и Джона появляются в эпизодах. У каждой семьи своя драматическая история, свои правила и законы. Одна семья слабее, другая сильнее. Мудрость старших важна для молодых, ею надо делиться, надо по крупице, ненавязчиво преподнести свой опыт, научить, объяснить. Возможно, тогда этот опыт станет отправной точкой для жизни в лучшее будущее, веры в свои силы.
 
Эта история пришлась мне по душе. Через трудности, невзгоды, потери, несправедливость здесь постоянно есть место для надежды, есть место новым и новым силам, место для любви, дружбы, взаимопонимания, есть место для помощи, даже если ты очень одинок. Есть место свету и место чуду. В голод и холод находится место настоящему празднику.
 
Никто из героев для меня не стал плохим, ничтожным или опустившимся. Глазами маленькой девочки, через ее сердце мне стали близки и понятны все, я смирилась с их недостатками, приняла их слабости. Они были ее светом, были ее радостью, были для нее целым миром... Почему мне надо их в чем-то обвинять?
Marina Fa
Marina Fa ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 20 декабря 2018 07:05
Вот и у меня похоже, понравилось, но без восторга. Вроде и спокойно, но много переживаний Фрэнси и её семьи описано. И всегда они надеялись на лучшее и смотрели вперёд, что не так легко.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Marina Fa 20 декабря 2018 08:30
Увидела сегодня твой комментарий к книге "Замок из стекла". Что интересно, я, читая отзывы девчат, участвующих в обсуждении сегодня, постоянно вспоминала ту книгу. Ловлю себя на мысли, что семья из книги "Дерево растёт в Бруклине" в сравнении с семьей из "Замка из стекла", просто неба и земля. Дети в обоих случаях похожи, им хочется только желать сил и терпения. Читая такие книги, могу только придти к выводу, что не важно время, место, статус, материальное благополучие, большую роль играет характер, сила воли, упорство. У меня сбоку собственный пример ходит, выбравшийся из сложных условий муж. Я всеми своими силами только поддерживаю его, зная сколько он работал будучи юным и сколько продолжает трудиться, когда хочется спать, погулять, полежать. У него никогда на это не было и нет времени. Я совсем не такая. Потому книга о таких девочках, как Фрэнси, или той другой, имя которой я уже не помню, для меня поучительна и показательна.
Mercury
Mercury ответила Marina Fa 20 декабря 2018 12:22
А меня наоборот книга очень сильно завлекла!Я не могла оторваться!
Натулечка
Натулечка 20 декабря 2018 01:07
Добрый день!
Вот и мой отзыв.
"Посмотрите на дерево вон там за оградой. Ему не хватает солнца, воду пьет оно только в дождь, почва под ним скудная. Но оно сильное, потому что сильным его делает тяжелая борьба за жизнь. И мои дети тоже будут сильными."
Кэти Нолан
Эта книга о Бруклине начала 20 века, о людях, живущих в нем, об их мечтах и чаяниях, об их разочаровании и надеждах. Основные герои - семья Фрэнси Нолан: ее отец и мать, тетки и их мужья, бабушка, брат Нили и сестра Лори. Думаю, книгу вполне можно отнести к семейным сагам.
Начало книги достаточно увлекательное. Повествование неспешное. Даже слишком неспешное. Я все ждала действия, динамики, но их все не было, и не было, и не было.
Первая часть книги посвящена описанию того, как проходит день у Фрэнси и ее семьи, бедных, практически нищих жителей Бруклина. Вторая часть - это история семей Нолан и Ромли. Все так же серо, бесцветно и только иногда проскакивают вспышки-события. В третьей части наконец-то появляется какое-то движение (а ведь предыдущие две - это почти треть книги), но все по-прежнему в основном тоскливо, события очень однообразны. Мне было скучно. Самые яркие - это последние две части.
Главной героиней книги является Фрэнси, но мне было гораздо интереснее наблюдать за жизнью ее матери Кэти. Многое в ее жизни было, но она - настоящий символ силы и несгибаемости, как то самое, упомянутое ею самой дерево. И мне кажется, что Фрэнси во многом похожа на нее, а поэтому дочь обязательно добьется лучшей жизни.
Да, я жалуюсь на однообразность событий. Но есть в этой книге некоторые ценные моменты, которые покрывают ее недостатки.
Бабушка Мария Ромли наставляет Кэти научить детей фантазии, чтобы когда будет совсем невыносимо, можно было спрятаться в выдуманном мире.
Рассуждения о человеческих качествах: плохая Салли такая хорошая!
Мнения о книгах: должны ли быть в них только "красивости" или неприглядная правда тоже нужна.
Цитата из аннотации:
"Но при этом дом Ноланов полон любви, и все счастливы, несмотря на трудную жизнь. Каждый из них верит, что завтра будет лучше, но понимает, что сможет выстоять перед любыми нападками судьбы."
Я всегда читаю аннотации и склонна верить тому, что в них написано. Я понимаю, что у всех нас понятие любви разное, но лично я не увидела в книге ни обещанного огромного количества любви, ну и тем более счастья. Для меня чувства Кэти к Джонни остались чем-то непонятным, чем-то странном, юношеской влюбленностью быть может. Любовь это забота, здесь же нет ничего кроме жажды обладания. К слову Фрэнси испытывает к Ли абсолютно то же самое. Любовь ли это? Для меня нет, кто-то может со мной и не согласиться. От чувства Макшейна к Кэти мне гораздо теплее и уютнее. А вот в чувства Джонни я вообще поверить не в состоянии, и дело даже не в том, что в какой-то момент он в кровати подальше отодвигался от спящей Кэти, не в том, что узнав об очередной беременности жены, он затосковал о своей неудавшейся жизни и спьяну замерз в подворотне, а в том, что он так и не научился говорить "мы", "наше". Ну а счастья в этой семье я вообще не увидела. Да, когда Кэти дает согласие Макшейну на брак, Нили с Фрэнси жалеют "бедняжку Лори", что та не будет так счастлива, как они. Но мы все склонны предаваться ностальгии и приукрашивать прошлое.
В общем, книга написана очень даже неплохо, но сильных эмоций не вызвала. Я не могу сказать, что она произвела на меня неизгладимое впечатление и что я, прочитав ее, испытываю восторг. Ожидания были выше.
Редактировала Натулечка 20 декабря 2018 06:16
Marina Fa
Marina Fa ответила Натулечка 20 декабря 2018 07:15
Добрый!
Согласна, я тоже большего ожидала от книги, наверное это и подвело.
Размеренное повествование больше похоже на семейную сагу, а в серости были и положительные моменты.
Что касается любви, то наверное имелась в виду не только любовь мужа и жены, но и любовь к детям. Лично я не могла во время чтения определиться по отношению к Кэти, эта нелюбовь к девочке, которую она и не пыталась скрыть, что очень печально. Даже удивительно, что Фрэнси выросла такой уверенной девушкой.
Натулечка
Натулечка ответила Marina Fa 20 декабря 2018 07:25
Меня не удивляет, что Кэти по-разному относится к детям, на самом деле она любит всех своих детей, но кого-то больше. Мне неприятно, что дети это чувствуют, что они это знают.
А вот какой Фрэнси выросла, я пока не очень понимаю. Пока ей удалось выбраться из нищеты, в том числе и с помощью собственных сил. Я вижу, что она такая же сильная, как и ее мать, что она целеустремленная, трудолюбивая. Это позволяет надеяться, что все у нее будет хорошо. Но она всего лишь юная неопытная девушка, которой так не хватает любви. Будем надеяться на лучшее.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Marina Fa 20 декабря 2018 08:54
Даже удивительно, что Фрэнси выросла такой уверенной девушкой.  

Мне кажется она не уверенная, она - целеустремленная. На мой взгляд, она часто в себе сомневается, но знает, чего хочет. Неуверенности ей мать все-таки добавила. Даже вспомнить концовку книги, диалог с братом. Девочке, потом двушке постоянно хочется быть смелее и увереннее. Есть упорство и трудоспособность, но она теряется.
 
Всё. Полетела за рецептами, потом на собрания. Eyes in a heap
Редактировала ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 20 декабря 2018 08:54
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Натулечка 20 декабря 2018 08:14
Повествование неспешное. Даже слишком неспешное.
Начало меня даже смутило, я боялась, что так и будет описан каждый день этой семьи.
В третьей части наконец-то появляется какое-то движение (а ведь предыдущие две - это почти треть книги), но все по-прежнему в основном тоскливо, события очень однообразны. Мне было скучно.
Дальше мне далось с головой погрузится в жизнь Фрэнси, и я не заметила, как быстро закончилась книга. До сих пор остались ощущения какого-то тепла и уверенности от истории.
Я понимаю, что у всех нас понятие любви разное, но лично я не увидела в книге ни обещанного огромного количества любви, ну и тем более счастья. Для меня чувства Кэти к Джонни остались чем-то непонятным
Как-то у меня на юбилее зацепили тему любви, было 10 пар с разным сроком отношений в браке. Какая интересная беседа получилась! Сколько нового я узнала в 35 лет. Даже от собственного мужа не ожидала такого видения любви.))) Любовь у каждого своя - к такому выводу мы пришли в своей компании. В одну веришь, другая не внушает доверия. Я поверила в любовь героев. Она их личная, индивидуальная. У них без сомнения есть чувства друг к другу. И беда у них только в себе самих, а не в чувствах. Кто-то из нас сильнее, кто-то слабее. Кто-то не умеет справляться с жизненными трудностями. Джонни из таких. Если вспомнить его братьев, все еще раньше ушли из жизни, он продержался, на мой взгляд, благодаря жене и детям.
 
Так хочется еще побеседовать, но, сегодня завал...sm242Мало дневной суеты оказалось, так еще опомнилась, что вечером два собрания в школе!!! sm223
Редактировала ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 20 декабря 2018 08:15
Mercury
Mercury 20 декабря 2018 01:41
Доброе утро!
 
Книга захватила с первых страниц. Жизнь маленькой девочки, описание небольшого американского местечка, описание быта времен 1900, семей, а также уличной детворы - все это представлено в таком колорите, что оторваться невозможно с первых же глав.
Книга жизненная, книга повествующая о боли, голоде, семейных проблемах, но в то же время - о всепоглощающей детской и родительской любви и лучиках света в темных углах. Это настолько пронзило меня, что в некоторых моментах мне хотелось заплакать. Жаль было Фрэнси, девочку-главную героиню, которую мать любила меньше чем младшего сына. Но может это только на первый взгляд, или на второй.
Невероятно удивителен мир серых маленьких городков Америки во времена 1900-х. Удивительны школы, фабрики и бюро. Удивительны серые прохожие, покрытые грязь дети (они лепили куличики!)! Все это на первый взгляд серо, а если присмотреться, то все эти люди, школы, дороги сверкают такими яркими красками, что уже не можешь в это поверить, что такое вообще бывает. Во всяком случае, мне так показалось.
Книга поучает нас быть чуткими к своим близким, быть понимающими и добрыми, и любить не смотря ни на что! Также здесь нам дается такой четкий и пронзительный урок - не все порочное может быть злым. Не вся добродетель может быть хорошей. Это так ясно написано на примере Сисси (сестры матери Фрэнси) и на примерах некоторых других незначительных героев.
Главная героиня Фрэнси предстает перед нами очень умной не по годам девочкой, которой приходится слишком рано взрослеть, девочкой, которая не всегда была сытой, зато она всегда читала! Ее мир состоял из воображения и книг, и всепоглощающей любви к своей семье! Думаю, что Мэри Фрэнсис Нолан - это пример для подражания. Пусть где-то она совершала ошибки, дерзила или чего-то не понимала, но она предстает в таком ярком свете, даже не смотря на ее серую и скудную одежду, еду и окружение!
Очень хорошая книга, добрая и злая, поучительная и захватывающая, пронзительная и мимолетная. Словом, ВСЯКАЯ! Обязательно всем советую!
Marina Fa
Marina Fa ответила Mercury 20 декабря 2018 07:23
Я очень рада, что тебе понравилось!
Жаль было Фрэнси, девочку-главную героиню, которую мать любила меньше чем младшего сына. Но может это только на первый взгляд, или на второй.
Я уже выше написала, что меня коробило то, что мать даже не пыталась этого скрывать. Но у девочки даже подруг не было, это еще хуже по-моему.
Также здесь нам дается такой четкий и пронзительный урок - не все порочное может быть злым. Не вся добродетель может быть хорошей.
Это прекрасно показано здесь, что не каждому писателю удается.
Mercury
Mercury ответила Marina Fa 20 декабря 2018 10:15
Да, мамаша, прямо скажем, странная. Девочка все должна была сделать ради брата...
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна 20 декабря 2018 03:35
Доброго Времени Суток, Всем!Well
Мне Понравилась книга, она замечательная, но моя проблема в том, что когда произведения мне нравится, не знаешь, что о нем написать-Нравится и всё тут!Но я всё же попробую выразить свои мысли!
Книга о жизни людей, написана простым языком, во многом Автобиографична-это меня подкупило.Люблю такие книги.Написанно в стиле старого американского фильма, повествование неспешно, герои и всё, что с ними связано(даже бытовые мелочи)прописаны до мельчайших деталей.Так что картина описания жизни семьи Нолан, предстает перед нами во всём цвете и во всех тончайших подробностях!
Ещё один момент: описание ведётся от лица девочки  Фрэнси Нолан, мы ее глазами смотрим на происходящие в семье-это очень интересно в сюжете книги, как мне кажется!Родители Фрэнси и ее брата Нилли - Хорошие люди, но им не повезло в жизни - они очень бедны и из-за всех сил стараются жить, что немаловажно, жить честно - по совести!Мать Кэти Нолан - Вся ее жизнь заключена в тяжелой работе, она старается прокормить семью и дать детям Достойное образование!Отец Джонни Нолан - Как мне показалась, просто родился не в то время, не в том месте.Тяготы жизни сломили его из-за мягкости характера!Но что мне очень понравилось в родителях Фрэнси и Нили, что не смотря на все тяготы их непростой жизни, они не забывали о воспитании своих детей, желали видеть их достойными людьми и дети такими выросли, благодаря воспитанию своих родителей - это очень важный и как мне кажется главный посыл книги!
Очень понравилась забавная тетя Сиси, не смотря на всё ее взбалмошность и излишнею раскрепощенность по отношению к мужскому полу - это получился очень теплый искренний персонаж, не вызывающий отвращения!
Главные герои все интересны по своему, но что интересно мне запомнился, так сказать запал в душу второстепенный герой - хозяин бара Макгрегори: этот добряк с грустной семейной историей меня просто покорил.Я прочувствовала весь трагизм его ситуации и искренне сопереживала ему.
Это книга о жизни, точнее будет сказать, книга о том, как жили люди в недалекое от нас время, хотя наверное сейчас, оно нам кажется всё-таки далеким и совершенно другим, в сравнении, с тем как мы сейчас живем!
И напоследок:Дерево, которое росло недалеко от дома - это как мне кажется символ, проходящий через всю книгу, оно также с трудом пробивало почву, не подходящую для него.Все думали, что оно зачахнет, погибнет, но оно стало большим и могучим, даже на такой почве.Дерево это символ описанных в этой книге людей, которые также могли погибнуть, но оказались сильными, честными и добрыми!
Marina Fa
Marina Fa ответила корнелия хейл Яна 20 декабря 2018 09:22
Дерево, которое росло недалеко от дома - это как мне кажется символ, проходящий через всю книгу, оно также с трудом пробивало почву, не подходящую для него.
Да, согласна, это еще и символ для героини, думаю.
книга о том, как жили люди в недалекое от нас время, хотя наверное сейчас, оно нам кажется всё-таки далеким и совершенно другим, в сравнении, с тем как мы сейчас живем!
И хотя многое за последнее время изменилось, проблемы в жизни остались те же, как мне кажется.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 20 декабря 2018 09:47
это еще и символ для героини, думаю.
Да конечно, ведь она всё свободное время проводила, сидя возле этого дерева!
Marina Fa
Marina Fa 20 декабря 2018 09:30
Скопирую и свой отзыв, честно говоря сама не знаю что случилось, ожидала большего от книги.
Наверное я хотела бы, чтобы Фрэнси сама добилась обучения в колледже, получилось всё как-то просто. Ну и частенько я подумывала, что "их" бедность не сравнится с "нашей" - трехкомнатная квартира, мать ходит в кино с подругами, например.
Сама не знаю, почему книга не вызвала у меня восторга.
Фрэнси, главная героиня очень смышлёная девочка, к тому же любящая читать, разве можно не сопережевать ей во всех невзгодах? Но всё-таки мне кажется, что проблем у девочки слишком много - тут и мать, которая не только не любит её, но и не желает этого скрывать, и бедность, даже подруги у девочки не было, только книги да тётушка, дарящая ей хоть немного тепла и любви.
Другие герои книги тоже получились живыми, выпуклыми, пусть и со своими причудами. Отец Фрэнси, Джонни, видимо слишком рано столкнулся с серьёзной жизнью, чтобы взвалить на себя все трудности, ну и пошёл по пути малейшего сопротивления и пристрастился к алкоголю. Я не могу его оправдывать, но с каким удовольствием я читала, как он обращается с девочкой, называет ее Примадонной, всегда находит для неё время.
Брат Нили, красавец в отца, но не разбалованный, пусть и со своим характером. Матери, Кэтрин, конечно не повезло с таким мужем, но она не опустила рук, работает и очень серьёзно относится к воспитанию детей. Не могу решиться, как относиться к ней, но и плохой матерью женщину не назовёшь.
Тетки Фрэнси, соседи и другие персонажи тоже отлично описаны, у всех есть небольшие грешки и слабые стороны, все они люди.
Окружающий мир Бруклина словно соткан из небольших паутинок и штрихов, пропитан добротой и любовью, словно переносит нас в то время, когда ещё не было ни телевизоров, ни холодильников, и люди коротали свои вечера за чашечкой чая и разговорами.
Разочаровал финал, немного радужный и простоватый, надеялась совсем на другое. Но думаю что другие читатели по достоинству оценят книгу.  
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 20 декабря 2018 09:52
не сравнится с "нашей" - трехкомнатная квартира,
Трехкомнатная квартира это разве бедность по нашем меркам?
Бедность-Это, когда комнатка маленькая, да ещё ты ее снимаешь, а оплачиваешь благодаря подаяниям людей, стоя на паперти возле церкви!Бедность в наше время тоже разная бывает!Не хотела никого обидеть просто так сказать "Мысли вслух"
Marina Fa
Marina Fa ответила корнелия хейл Яна 20 декабря 2018 10:03
Ну вот и я о том, они жили в трёхкомнатной квартире и покупали сладости, у нас конфеты не всегда в доме были, хоть и вроде не бедно жили.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 20 декабря 2018 09:55
мать ходит в кино с подругами, например.
Кэти с Сиси тоже ходили на кино- шоу,,хотя были бедны, так что это не считается!:d
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 20 декабря 2018 10:27
Дорогие кчшники, я очень хотела прочитать эту книгу, но жизнь сейчас не дает свободной минуты. Я села за книгу только вчера, сейчас приближаюсь к середине. Не буду читать ваши отзывы, так как книга мне безумно нравится, я наслаждаюсь неспешным чтением, гуляю по Бруклину вместе с главной героиней. Надеюсь, что дня через два смогу выразить свое мнение.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 20 декабря 2018 10:28
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 20 декабря 2018 10:46
Хорошего чтения, Наташ! Будем ждать тебя.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 20 декабря 2018 10:50
Ох, не верю.Well Запоздавшим обычно обсуждать нечего, но книга - шикарна, бросить не получится. Огромнейшее спасибо за нее тому, кто предложил.
Натулечка
Натулечка 20 декабря 2018 11:39
Добавлю к вышесказанному.
Мне понравилось, что находились люди, готовые прийти семье Нолан на помощь. Сестры, а особенно Сисси, помогающие и словом, и действием, и монеткой, хозяин бара Макгеррити в трудную минуту предложил работу детям, хотя не очень то он в этих работниках нуждался, соседи после похорон. Но и Кэти тоже была готова помочь окружающим: перечислила 200 долларов сестре, на рождество сделала подарки соседкам-сестрам. В общем, мир не без добрых людей, а по делам и награда будет.
Искать