ЛитЛайф - литературный клуб
Вредина 73
20 января 2019, 15:41#624099 1-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248

                                21 ЯНВАРЯ ЗДЕСЬ СОСТОИТСЯ ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ АНДРЕЯ ЖУРАВЛЕВА "ТЕНЬ И ТЬМА"
                                                          
Приглашаются все вооруженные словом повстанцы. Зайцы и просто мимопроходящие тоже приветствуются.Yes
Отредактировала Вредина 73 20 января 2019, 17:49
Мне нравится
3
Вредина 73
20 января 2019, 16:27#624119 1-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Предлагаем вашему вниманию обязательную авторскую анкету. В этот раз автор у нас оказался большой жадиной, и не побаловал нас ни интересной историей из личной жизни, ни пожеланиями в канцелярию Золотой Рыбки. Но организаторы не теряют надежды разузнать что-нибудь в процессе обсуждение.

.
Вы творите под псевдонимом? Если да, то как Вы пришли именно к такому варианту?
- Нет. Это настоящее имя.

 Когда Вы почувствовали, что готовы делиться своими работами с читателями?
- Когда стало получаться писать.

Откуда Вы берете сюжеты и всегда ли Вас слушаются Ваши герои?
- Из головы, откуда же ещё. 
- У нас с героями договорённость - они меня слушаются, а я не заставляю их делать то, что они бы не стали.

С кем из литературных героев Вы себя ассоциируете и почему?
- Сейчас - ни с каким. 

Что Вас чаще всего вдохновляет, заставляет взяться за перо?
- Необходимость

В каком жанре никогда не стали бы писать и почему? 
- Детектив. Потому что не осилю.

Любимые писатели и поэты, или просто личность, которая вызывает у Вас восхищение?
- Эрнст Юнгер. И писатель, и восхищение вызывает.

 Кроме книг, в чём Вы находите умиротворение и отдых от суеты реального мира? 
- А кто сказал, что в книгах я нахожу отдых?) 

Что Вы больше всего цените в людях?
- В разных людях и самое ценное - разное.

Почему/зачем вы пишете?
- Потому что могу, а кроме меня - некому.

Случай из жизни, который еще не известен в интернете, только для пользователей ЛЛ. (История может быть о чем угодно, начиная с детских лет и заканчивая настоящим временем)
- Жизнь протекала размеренно и увлекательными историями не баловала. 

Если бы у Вас была Золотая рыбка, какие три желания Вы бы обязательно исполнили?
-  Я бы обязательно запутался. 

Обычно все спрашивают о творческих планах, а нам интересен Ваш план-минимум. Что из задуманного Вы постараетесь осуществить обязательно?
 - Дописать роман, который сейчас пишется.
Мне нравится
4
Вредина 73
20 января 2019, 16:28#624121 1-2
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Вопросы к читателям:

- Должен ли автор любить всех своих персонажей?

- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Мне нравится
3
Хоттабыч
20 января 2019, 17:36#624152 1-3
 Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Нет, не должен .Жену надо любить, детей, родителей.А персонажей, за что их любить? Их прописывать надо, так, чтобы реальностью от них несло, словно это сосед.
 Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Нет. Зачем сову на глобус натягивать?  Тут или глобус в смятку или сова пополам.

По книге.
Мат. Из армейского .Вот у Э.Овечкина это мат, у Покровского это мат, а здесь точно не мат. Вроде идёшь по улица, а тебя обгоняют третьеклассники, а самый-самый из них рассказывает что-то  и матом, матом акценты расставляет. Не ловко так, не умело, по- детски. Так и хочется за ухо оттаскать, но нельзя.
Время действия. После Вьетнама, но за 10 лет до Родезии  
 Родезия 1965-1979.
Война во Вьетнаме 1965-1975.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
5
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 8:55#624263 2-1
Автор
Сообщений: 25
Приветствую.
Вы могли бы сэкономить на знаках и уложиться в пять: КГ\АМ)) Смысл юы не изменился. )
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Хоттабыч
21 января 2019, 10:04#624316 3-1
Мог бы, но мне не жалко.У меня их есть))).Вы же посадили ГГ в начале в легендарную "камару"и я сразу предположил, что у нее рука не дрогнет.И не дрогнула.Тоже не пожалели краски))).
Вверх
Мне нравится
0
Оптим
20 января 2019, 21:22#624181 1-4
Свой парень, Активный комментатор
Оптим
Сообщений: 2323
По вопросам.
Любить - нет. Сопереживать (сожительствовать ))) ), понимать мотивы, наверное важно.
Счастливый конец ? Не обязательно. Зависит от сюжета. Есть книги в которых "хепи энд" будет не логичен, не верен или просто, откровенно, притянут за уши.
По книге.
Буря в стакане или кухонная революция + Индиана Джонс + в финале сундук с золотом (пещера с бивнями).
Прочитал как заметку в газете, ни образов ни характеров. Подумала, прикинула, сделала. Хотя на такой объём...
И постоянно, на задворках, маячила мысль. А где централизованная власть? Полиция ? СБ ? Неужели на всю округу не нашлось ни одного "государева писаря" чтоб стукануть "куда следует" ? И почему боевая группа без связи ? Где легендарный авианосец спешащий по местной речке-вонючке на помощь ? Ну или атомная субмарина в ближайшем болоте ? ))))))))))))))))))
И ещё, по "матам". Слышали бы вы как мой дед стропилы на крыше в одно лицо ставил.............. Я тогда через ноздри, пальцем мозг почесывал (в пять то лет). )))To you
Отредактировал Оптим 20 января 2019, 21:30
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
7
cvetaru Света
21 января 2019, 8:44#624261 2-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Very we! Я вижу, что пометка "содержит нецензурную лексику" помогла собрать на обсуждении рассказа настоящих знатоков великого и могучего Ridiculously
А у меня в детстве никто матом не ругался, даже соседи, не то что в семье... интеллигенция... Но я потом на работе научилась...
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 8:58#624266 3-1
Автор
Сообщений: 25
Я туманно подозреваю, что некоторые читатели втайне ждали виртуозного пятиэтажного, и обиделись, когда оказалось, что всё гораздо скромнее)
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
cvetaru Света
21 января 2019, 9:11#624269 4-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
У нас очень грамотные и разносторонние читатели. Они мноооого чего читают и обсуждают и знают, где что можно найти при желании. 
Сомневаюсь, что кто-то на что-то обиделся. У нас, на ЛитЛайфе авторов любят и ценят. Отсюда и желание поближе познакомиться и дать дружеские советы бывалых читателей Well
Вверх
Мне нравится
3
Вредина 73
21 января 2019, 9:38#624295 2-2
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
И ещё, по "матам". Слышали бы вы как мой дед стропилы на крыше в одно лицо ставил.Я тогда через ноздри, пальцем мозг почесывал 

Петь, да тебе в авторы пора. Умеешь ты сформулировать. sm227
Вверх
Мне нравится
5
Чумаченко Женя
20 января 2019, 21:38#624182 1-5
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Ответы на вопросы к читателям:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Честно никогда не считала, что автор должен с особой теплотой относиться к своим персонажам: жалеть их, любить, давать им плюшки сверх меры и т.д.
 
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Для меня не важен. Я прочитала достаточно книг с трагическим финалом и если автор обосновывает такой финал, то я очень спокойно к нему отношусь. А если автор ещё и показывает, что трагедия не была напрасна, то вообще прекрасно воспринимаю.
             Я начну свой комментарий уже традиционным предисловием.  Я надеюсь автор пришел на АКЧ чтобы услышать разные мнения о своей книге, и автор ждёт честного и откровенного читательского мнения, а не обязательной похвалы.
             Я поставила этой книге оценку шесть за интересную задумку и за то, что автор смог меня заинтриговать судьбой одного из персонажей, майора. Но в целом содержание книги у меня оставило не самое лучшее впечатление. В данном АКЧ я не могу сослаться на то, что жанр «боевик» — это жанр, который я не читаю. Я читаю и боевики и военную прозу, правда, не часто, но отторжения или желания обходить эти жанры стороной у меня нет. Так что в данном случае, дело не в жанре, дело в том, как написана книга.
          Практически с первых страниц, и это ощущение осталось до конца книги, я поняла что в истории мне не хватает реалистичности: в описании персонажей, их характеров, поступков, в бытовых и боевых сценах. Я из тех читателей, которые «не были, не принимали, не участвовали» и поэтому о правдоподобности подобных книг могу судить только по другим книгам, фильма, статьям и рассказам реальных участников боевых действий. Т.е. на истину в последней инстанции я не претендую и если автор не хочет читать субъективный и не очень положительный отзыв о своей книге, то дальше он может не читать.
 
                Книга получилась очень сумбурной. Во-первых, совсем непонятно в какой период времени происходит действие повести; во-вторых, непонятно почему правительство неизвестной африканской странны нанимает инструкторов без боевого опыта для подготовки ополчения, которым придётся сражаться ни много ни мало с террористами; в-третьих, непонятно какое хотя бы приблизительное число инструкторов – у меня сложилось впечатления что их не больше десяти; в четвертых, непонятно как организован лагерь подготовки и как непосредственно проходит сама подготовка, впечатление что всё происходило по щучьему велению – ополченцы подготовились сами по себе без участия инструкторов.
             В общем, автор совсем не дал ни какую вводную, чтобы представить место и время действия.  Ну ладно, я подумала в начале, что автор нам написал боевик про гипотетических наёмников в гипотетической стране, в гипотетический момент истории и что книга никак не привязана к реализму, просто фантазия на тему боевых действий в Африке. Но последняя фраза главной героини про её желание служить с Службе Безопасности Родезии изменила моё мнении о неопределённости времени.
                Вооружившись интернетом и обрывочными сведениями из книги, я попыталась хотя бы приблизительно определить время действия. Про Родезию я помню что это непризнанное государство и оно приказало долго жить, а интернет подсказал что существовало оно с 1965 по 1979 годы. Рейд-Дейли, портрет которого Рыжая вешала на стену и который надо полагать был её кумиром и на кого она равняется, в 1973 году сформировал подразделение специального назначения «Скауты Селуса», основной задачей которого была борьба с террористами.  Скауты были самой эффективной частью вооруженных сил Родезии - в результате их действий, прямых или косвенных, было уничтожено 70% всех террористов, воевавших против правительства. В 1979 году подполковник Рейд-Дэйли подал в отставку в знак протеста против действий высшего военного руководства. (с)
                Из этого я сделала вывод, что на дворе середина-конец 70-х - Родезия ещё существует, но Рейд-Дэли уже знаменит. Тогда непонятно почему в стране, где «социалистическая диктатура» правительство берёт в качестве инструкторов наёмников из капстран, по ходу в основном американцев, а этой стране не помогают советские или китайские советники и из СССР или Китая не идёт военная и гуманитарная помощь?
 Если на дворе 70-е, то в США ещё жива в памяти расовая сегрегации, когда школы, магазины, больницы и даже туалеты отдельно для белых и цветных. И вот эти диалоги между Рыжей и майорам, где последний недоумевает почему к неграм надо относиться как к людям второго сорта выглядят надуманно. Майор вообще странно себя ведёт – человек воевал во Вьетнаме и там американцы не особо проявляли рыцарство в отношение мирного населения: жгли напалмом деревни, пытали, насиловали (самое нашумевшее Сонгми), да и вьетнамцы с чисто азиатской жестокостью относились к американским захватчикам, поэтому странно что человека удивляет африканская «специфика». Ладно предположим майор притворялся, как дальше показало развитие событий, а Рыжая оказалась недостаточно прозорливой и ничего не знающей про отношение к неграм в США, хотя вряд ли.  Но вся команда инструкторов почему-то в своих разговорах о неграх исходит из современных установок, принятых в цивилизованном мире, где расовую дискриминацию заклеймили и даже негров нельзя называть неграми, но для 70-х такое поведение и разговоры для людей, которые выросли при расовой сегрегации, – это очень странно.
                Читая о главной героине, Кэрол, так и хотелось спеть: «Проворнее макаки, выносливей вола, а нюх, как у собаки, а глаз, как у орла.» (с) Понятно, что главный герой боевика должен быть сильным, смелым, ловким, с боевым опытом и удачливым не зависимо от половой принадлежности. Но наша героиня смотрится таковой только на фоне своего более чем странного окружения. Это не очень хороший приём, когда величие главного героя подчёркивается неумелой и неумной командой. А вот поступки главной героини говорят, как раз о том, что она далеко не профессионал в военном деле, хотя вроде как себя очень хорошо показала в боевых действиях в «Золотом треугольнике» и даже кем-то там командовала и разрабатывала боевые операции, но при этом никого не посылала на смерть (странно для боевого командира в условиях войны). Как человек с такими практическими боевыми навыками могла так взять «языка»? Я понимаю если бы при виде колонны непонятных людей сдали нервы у новичков и не воевавших, но первый осознанный выстрел cделала Кэрол – это что новая тактика «брать языка»? А другой человек с боевым опытом не наказал за то что задание фактически не выполнено, а сказал: «а чё норм, врагов то убили» (ладно майор притворялся). Кэрол всю дорогу твердит о «бремени белого человека» и вдруг такое доверие к первому попавшемуся знахарю-негру. Мне непонятна была её рефлексия по поводу убийства коров и знахаря в деревне, куда она приехала со своими людьми поговорить. Она же вроде до этого воевала, да еще и очень хорошо, да еще и в юго-восточной Азии и там всё не было чинно и благородно и мирное население там никто из воюющих сторон не жалел, а героиня как-то оттуда без пятен крови на белой одежде умудрилась прибыть в Африку. А если чувство вины началось, то какое-то инфантильное: «Мы же никого не убили, только коров и знахаря». Ну да, только коров и обрекли целую деревню на голод и нищету, а так мы все белые и пушистые. Я даже не знаю что хуже её действия или её мысли по этому поводу. Зачем Кэрол резала кого-то бедолагу живьём и подкидывала его останки майору и писала ответное письмо, что придёт без заряженного оружия, если она по итогу сняла охрану и пробралась в логово майора тайно, а не пришла в открытую? Если это был отвлекающий маневр, то почему на эту операцию она не вооружилась как положено или в крайнем случае не забрала оружие убитых охранников? В общем, не женщина, а одна сплошная загадка.
 Знахарь, который друг Кэрол, – это вообще отдельная тема. Он со своим знак/не знак как-то не производит впечатление знахаря африканской деревни, а какого-то левого старичка, живущего на отшибе, и вообще не местный и не при делах.
Отдельные слова и выражения главной героини меня наталкивали на мысль, что в конце она окажется эмигранткой из СССР.  «Отличник боевой и политической», «капитан должен организовывать работу, майор должен знать, что где делается», «Пока Кэрол излагала на бумаге свои впечатления от посещения деревни». Как-то это не вяжется с американскими наёмниками. Не совсем понятно почему американцы воюют с советским ДШК, у них свои крупнокалиберные пулемёты вроде были.
                Некоторые фразы меня поставили в тупик:
Для объезда деревень, а точнее, пока одной деревни, крупнейшей и ближайшей, Рыжая решила взять с собой одного из инструкторов. Конкретно — Дэвиса. Для нужного эффекта и вообще на всякий случай поехали целой колонной. Он разместился на заднем сиденье «Лендровера», Рыжая занимала переднее пассажирское, слева.  Так как они всё-таки поехали: вдвоём или колонной? Если колонной, то кто ещё был в колонне? Необученные местные?
Я считаю, имеет смысл расширить круг ваших обязанностей. Будете моим заместителем не только в том, что касается отношений с местными, но вообще по всем вопросам. Как-то было бы логично, что все ключевые посты, в том числе заместитель командира отряда, должны были распределены при его формировании. Или для Кэрол кого-то лишили должности, или майор ещё тот руководитель.
И вскоре следопыты обнаружили тот самый вражеский лагерь. А кто собственно эти следопыты? Местные? Или кто-т из «не названых» инструкторов?
Всё-таки кое-чему местные научились — двигались они почти бесшумно. Спорное утверждение – местные родились и выросли в саванне или буше, где их окружали дикие звери, наверное, бесшумно ходить они умели и без непонятных инструкторов.
                Скользкий момент – одна женщина и много-много мужчин продолжительное время в одном месте показан, но показан очень аккуратно и политкорректно, опять возвращаемся к тому, что поведение команды инструкторов ближе к современному феминистически воспитанному и даже запуганному американскому обществу: тихонечко пошептались за спиной и не нашлось ни одного мачо, который или руки протянул, или конкретно предложил девушке скрасить одинокую ночь.  Верю, что девушка смогла бы за себя постоять или ответить так, чтобы больше никогда не захотелось предлагать. А вот в такую команду не очень верю.
                Да, и команды как таковой мы не особо видим: не видим чему и как они учат местных, в чём их прямые обязанности, как они с ними справляются. Кроме Кэрол есть прибабаханый майор; идейный негр, приехавший обучать братьев-негров непонятно чему, так как у него нет боевого опыта, мимоходом упомянут его друг Уэст, который просто его друг. Более-менее на роль солдата удачи подходит Стюарт. Про Дэвиса написано больше всего, он служил в армии, но реального боевого опыта у него нет, и на протяжении всей книги его основная роль заключается в том, что он ходит и заглядывает в рот Рыжей.  И эта команда странных людей приехала обучать других людей как убивать третьих людей.
По поводу мата в книге. Я считаю его уместным в отдельных фразах для того чтобы показать эмоциональный всплеск и именно в таком виде как в книге, хотя у американцев другие матерные слова, но книга написана по-русски и русский мат можно воспринять как аналог американских ругательств. Да, никого из персонажей нельзя назвать виртуозом ненормативной лексики, но в такой среде и обстановке крепкие слова и выражения — это норма и без виртуозности. Но проблема в том, что матершина никак не монтируется с подобными персонажами: такими правильными, интеллигентными, рафинированными мальчиками и девочками.      
Если автор хотел показать в этой книге борьбу с тьмой, которая таится в каждом человеке, то для меня эта идея потерялась пока я пыталась осмыслить что же происходит в этой книге, кто эти странные люди, где и когда это происходит.
В целом, могу сказать, что книга мне больше не понравилась, чем понравилась. Возможно, если автор её доработает, даст больше пояснений, сделает персонажей более реалистичными и живыми, сохранив идею и замысел книги, то она станет более читабельной. Но это моё субъективное мнение, автор не обязан подстраиваться под каждого читателя. 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
6
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 9:12#624271 2-1
Автор
Сообщений: 25
Вы знаете, а я, на самом деле, не очень понимаю, зачем мне с вами спорить. Вот представьте, что автора тут нет, что вы случайно прочитали. Оставили отзыв, посоветовали никому не читать. А автор тут зачем?) Доказывать, что не верблюд, и разжёвывать, почему он хотел написать так, а не иначе? Так ведь ваше мнение о тексте от этого не изменится))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
cvetaru Света
21 января 2019, 9:24#624276 3-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Вот тут Вы совершенно не правы, Андрей. Мы с Вами пригласили всех на АКЧ, чтобы читатели конкретно разъяснили своё вИдение произведения, и да, чтобы авторы могли показать свою точку зрения. Никто книгу "случайно" не читал, её прочитали целенаправленно, чтобы поговорить о ней.
Вверх
Мне нравится
1
Чумаченко Женя
21 января 2019, 10:13#624333 3-2
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Тут  вопрос не о моём мнении о книге, я уже писала что истинной в последней инстанции себя не считаю. Но если вы расскажете своё видение книги, то я буду знать авторскую точку зрения. Я люблю крутить книги с разных сторон, поэтому читаю как положительные так и отрицательные отзывы, это даёт возможность посмотреть на книгу под каким-то интересным углом. А когда можно узнать взгляд самого автора - это вообще замечательно. 
Я написала короткий комментарий под книгой и в нём нет совета не читать)) А в обсуждении уже написала длинный отзыв и я вас об этом предупредила.
Про то что вы сами предложили книгу на АКЧ Света вам уже написала. Можете почитать другие АКЧ, в них высказывают противоположные мнения, это нормально. 
А можно вас спросить: Что вы ждали от АКЧ? Какие отзывы?
Вверх
Мне нравится
3
lopyx
21 января 2019, 13:30#624429 3-3
Автор
lopyx
Сообщений: 129
АКЧ - бесплатный бета-ридинг. Пользуйтесь, пока есть такая возможность!
Другие авторы деньги платят профессиональным ридерам, которые читают их книги и высказывают свое мнение. И глупо заплатить человеку за рекомендации по улучшению текста, а потом гордо их игнорировать. sm207
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
5
cvetaru Света
21 января 2019, 16:30#624513 4-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Well Тем более, что читатели на нашем сайте суперские. Спасибо Вам, что пришли на обсуждение!
Вверх
Мне нравится
3
Вредина 73
21 января 2019, 9:41#624296 2-2
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Жень, да ты просто монументальное исследование провела. Applause
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Чумаченко Женя
21 января 2019, 15:28#624496 3-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
К сожалению,  я пошла по ложному следу)) Был у меня вариант, что действия повести разворачивается после того как Родезия перестала существовать, но мне показалось странным, что героиня говорит что хочет служить в службе безопасности, а кого же она видит тогда главой Родезии? И я отбросила эту теорию, а зря Attention
Вверх
Мне нравится
1
cvetaru Света
20 января 2019, 22:40#624187 1-6
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Кто-то хочет денег, власти, а кто-то просто вернуть свою родину.

Есть книги, которые читают для отдыха, а есть такие, при чтении которых необходимо приложить некоторые усилия, чтобы разгадать зашифрованную информацию. Не знаю, должен ли автор разложить всё по полочкам и преподнести читателю на блюдечке с голубой каёмочкой, или своей книгой автор сподвигнет читателя самостоятельно отыскивать неизвестные ему факты, задуматься, выяснять что-то, составить СВОЁ мнение о вопросе.  Я думаю, что и то и другое необходимо. Темп жизни такой напряженный, что я давно уже читаю книги лёгкого содержания, для отдыха и разрядки, но что поделать, взялась за произведение с загадками…
Так, сначала я «споткнулась» о полковника Рона Рейд-Дэли, почитала о войне в Родезии, родом из которой Рыжая Кэрол. (Роде́зия[1] (англ. Rhodesia) — непризнанное государство, существовавшее с 1965 по 1979 годы и располагавшееся в Южной Африке на территории колонии Южная Родезия и современного государства Зимбабве.) То есть родины у девушки больше нет, она перебралась жить в Америку, но мечтает помогать возрождению республики, и для этого ей нужны деньги.
Автор, конечно, еще тот шифровальщик… Засекретил практически всё, и место действия, и даты... Но тем интереснее было докапываться. Я для себя определила (по коровам с огромными рогами), что наёмники находились вероятно в Судане. (Вторая гражданская война в Судане — война арабов Судана против неарабских народов Юга, длившаяся 22 года (1983—2005), или в Сомали (Гражданская война в Сомали (c 1988) — многосторонний вооружённый конфликт, начавшийся с борьбы против режима Мохамеда Сиада Барре и приведший к распаду государства и межклановой войне. Одновременно в конфликт были вовлечены вооружённые силы США и миротворцы ООН.)
Кстати, эти пресловутые коровы с большими рогами, которые меня так поразили на фото в интернете, - Суданские.
Жизнь, коровы и оружие



Главная героиня, - Рыжая, под стать автору – постоянно умалчивает и не договаривает, даже про своего кумира - Рона Рейд-Дэли не особо стремится рассказывать.

— А я всё спросить хочу, — начал он, наконец. — Это кто на фотке, не узнаю. Клинт Иствуд, что ли?
Кэрол заржала.
— Гораздо круче, — сказала она сквозь смех, — но раз ты не в курсе, то я не буду пока рассказывать. Потом.

Но, возможно, так и правильно для человека, вся жизнь которого прошла на войне…
Что она могла видеть в детстве?



Вот, родезийская семья…
Конечно, нам её понять трудно, нужно действительно быть «в теме». Мы, живя в относительном комфорте, не задумываемся, «а как оно там, в Африке?» Ведь жизнь – не туристический буклет… Я думаю, автору удалось передать атмосферу африканской жизни.
 









Кэрол наняли как специалиста – консультанта по местным реалиям. Но кроме этой работы, она преследует еще и свои собственные цели. Она хочет быть поближе к родине и найти пути её возрождения. Автору удалось соблюсти баланс, не сделать из героини этакую Мэри Сью, показать нормальную женщину. Она родилась в постоянно воевавшей стране, с детства держит оружие в руках, но она не тупая боевая машина, как могло бы ожидаться от наёмницы, ей присущи и обычные женские слабости и реакции. Да, она зажатая, скрытная, этакая вещь в себе. На мой взгляд, это и делает её живой. Она идет к своей цели, не изменяет себе, имеет свободу выбора, силу и смелость ею пользоваться. Только сомнительно мне как-то, что если её мечта осуществится, снова появится государство Родезия лет через десять, такие как Рыжая смогут занять в нем ключевые места, если доживут…И конечно, мечта Рыжей мне кажется наивной и неисполнимой, и пещера с сокровищами для её цели – это такая малость, но каждый имеет право на мечту.
Я могу понять её позицию, - не принять это стремление постоянно воевать, так как «лучшая война это та, которой удалось избежать». Но понимаю её, тем более что, к сожалению, в её жизни воюют вся и все и от этого никуда не деться… Еще я прочитала о Кэрол два рассказа -  "Сила традиции (СИ)"и «Ночь, дождь, крыша (СИ)". Произведения все короткие, я думаю, что, если бы соединить всё в одну книгу, образ героини был бы более раскрытым и возникало бы меньше вопросов.
Мне книга понравилась. Для каждого времени жизни одна и та-же книга может вызывать разные эмоции у одного и того-же человека. От восторга до неприятия. Причем, я заметила в обсуждениях, что разные люди видят в написанном совершенно разные вещи, иногда думаешь, а одну ли книгу все читают? Конечно, я не могу назвать «Тень и тьму» шедевром, про матерные слова (вялые и неубедительные) уже все написали, но сюжет мне понравился и то что Рыжей совсем нет подлости подкупает.
Желаю автору творческих успехов.

 

Вопросы:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Я считаю, что автор, как создатель этих персонажей должен если не уж не любить их, то принимать обязательно. Понимать их, их мотивы, иначе эти персонажи не появятся.
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Счастье оно разное бывает… Но для меня важна завершенность, логичность. Ну и правдивость какая-то.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
8
Чумаченко Женя
21 января 2019, 6:14#624213 2-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Как хорошо что среди нас нашёлся читатель, который разгадал место и время. Я тобой горжусь.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
cvetaru Света
21 января 2019, 16:42#624515 3-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Женя, спасибо, что поучаствовала в обсуждении! sm219
Вверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 9:15#624272 2-2
Автор
Сообщений: 25
А могли бы гордиться собой, если бы сами решились разгадывать))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Чумаченко Женя
21 января 2019, 10:17#624334 3-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Я пыталась разгадать - в моём отзыве про это написано, но что надо отталкиваться от породы коров мне в голову не пришло))
Вверх
Мне нравится
1
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 9:26#624278 2-3
Автор
Сообщений: 25
Вам спасибо. И даже не столько за высокую оценку, сколько за демонстрацию того, что происходящее понять вполне можно, и это даже не требует от читателя таких уж усилий))
Вверх
Мне нравится
1
Вредина 73
21 января 2019, 9:43#624297 2-4
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Спасибо, Света. Ты многое объяснила.
Вверх
Мне нравится
1
lopyx
20 января 2019, 23:18#624188 1-7
Автор
lopyx
Сообщений: 129
Всем привет!

По вопросам:

- Должен ли автор любить всех своих персонажей?

"Любить" - слишком громкое слово. Сопереживать, сочувствовать, понимать мотивы - да. А некоторых можно даже ненавидеть, что делает их более выпуклыми, более живыми. Иногда злодеи получаются даже колоритней героев. Единственное, чего быть не должно, так это персонажей "для галочки".

- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?

Оно, конечно, приятно ускакать в закат, сжимая в объятьях главную красавицу, но жизнь, увы, устроена немного иначе. Финал не обязан быть счастливым или, наоборот, трагичным. Он должен быть правдоподобным.
Мне нравится
7
lopyx
20 января 2019, 23:19#624189 1-8
Автор
lopyx
Сообщений: 129
Обещанная объяснительная:

Оговорюсь сразу – книгу я не осилил. И главная причина тут – невероятно «сухой» текст. За те несколько страниц, что я прочитал, мне не встретилось ни одного запоминающегося образного сравнения. Разве что коров с антилопами перепутали…
Возьмем, к примеру, первую поездку в деревню.
Отправились они туда на «Лендровере». Но какой то был «Лендровер»? Новенький, с иголочки, с еще сохранившейся дилерской наклейкой на лобовом стекле? Или старый, запыленный, кое-где проржавевший до дыр, с задней дверью, примотанной куском проволоки и парой пулевых отверстий в правом крыле?
А что за деревня? Где хижины, больше напоминающие груды мусора, в которых проковыряли нору и назвали ее дверью? Где с визгом носящаяся вокруг или, напротив, испуганно жмущаяся к материнским юбкам малышня? Где мычание коров и жужжание надоедливых москитов? Где смесь запахов навоза и стряпни, обильно приправленной местными специями? Где полуденная духота, заставляющая пропитавшуюся потом рубашку облеплять тело?
Где все те мелкие детали, призванные теребить читательские органы чувств и выстраивать в его воображении живую картинку?
Иначе это получается не художественный текст, а техническая документация какая-то.
В общем, за сюжет не скажу, ибо не дочитал, но вот над языком тут еще работать и работать. Практики маловато, и это чувствуется.

А посему – пишите еще! И все у Вас обязательно получится!
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
7
Марина)))
21 января 2019, 6:59#624229 2-1
Дизайнер сайта, Модератор группы ОК, Автор
Марина)))
Сообщений: 3175
Где все те мелкие детали, призванные теребить читательские органы чувств и выстраивать в его воображении живую картинку?
В точку! Мне их тоже мало было Well
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 9:36#624294 3-1
Автор
Сообщений: 25
Там же, где читательская свобода дорисовывать мелкие частности самому, а не идти по единственному коридору за автором)
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Вредина 73
21 января 2019, 9:55#624305 4-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Знаете, если я могу сама себе пошить юбку, то зачем мне портниха?
Любой из нас может выдумать историю по собственному вкусу, но все мы берем в руки книги и погружаемся в чужие миры.
Но для того, чтобы идти за автором, недостаточно оставить коридор, нужно еще суметь вызвать желание побродить по этому зданию.
Так описать этажи и оконные проемы, чтобы читателю захотелось подняться на чердак и увидеть стропила.
Вверх
Мне нравится
5
Марина)))
21 января 2019, 10:17#624336 4-2
Дизайнер сайта, Модератор группы ОК, Автор
Марина)))
Сообщений: 3175
Мелкие нюансы, как раз и нужны и важны.
По моему скромному мнению, писатель - это все равно что художник. Только вместо кисти и краски у него в арсенале слова. Чем больше тонов и полутонов на картине, чем тщательнее прописано изображение, тем реалистичнее оно выглядит, интереснее его разглядывать. Мне больше по душе такие картины и такие рассказы. Может кому-то нравится противоположность - не спорю.
А уж если начну додумывать и придумывать - лучше уж тогда самой сесть и строчить свою историю. 
А вот открытые финалы, я кстати, люблю иногда. Yes
Отредактировала Марина))) 21 января 2019, 14:01
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 11:21#624352 5-1
Автор
Сообщений: 25
Кому-то нравится. Иначе бы мнения были гораздо более единодушными) И я тут ничего не сделаю, потому что добиться максимального числа положительных отзывов никак не старался)
Вверх
Мне нравится
0
cvetaru Света
21 января 2019, 10:42#624345 4-3
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Дело в том, что читатель может и не увидеть даже авторского коридора. Он, если автор не разъяснит ему, где метки и указатели, прочитает совсем не о том, о чём писал автор, просто не обратит внимания на образ, несозвучный ему... 
Вот, Хоттабыч в теме про «Камаро», для него упоминание этой марки - краска к портрету героини, для меня - пустой звук. 
Отредактировала cvetaru Света 21 января 2019, 10:42
Вверх
Мне нравится
1
lopyx
21 января 2019, 13:24#624421 4-4
Автор
lopyx
Сообщений: 129
А зачем тогда люди снимают и смотрят фильмы? Там вообще все до мельчайших деталей прорисовано. I think
Не надо путать недосказанность, щекочущую воображение читателя (тоже своего рода искусство), и схематичность повествования, не позволяющую человеку толком вжиться в сюжет и сопереживать героям.
Вверх
Мне нравится
3
Вредина 73
21 января 2019, 9:45#624300 2-2
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Вот он, взгляд опытного автора, сразу ухвативший самую суть!Excellently
Вверх
Мне нравится
5
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 14:03#624464 2-3
Автор
Сообщений: 25
В чём-то вы, как потребитель, правы, но не уверен, что практика тут что-то изменит)

Спасибо за мнение.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
lopyx
21 января 2019, 17:31#624523 3-1
Автор
lopyx
Сообщений: 129
Тут, как мне кажется, в первую очередь надо определиться с вопросом - для кого Вы пишете?
Если для себя, для души, для тех, кто примет Вас и Ваше творчество такими, какие вы есть, тогда на мнение остальных читателей можно и не обращать внимания. Если же есть желание завоевать аудиторию, то на ее точку зрения оглядываться так или иначе придется. И, потом, даже когда творишь для собственного удовольствия, разве не хочется сделать лучше?
В любом случае - вдохновения и удачи!
Вверх
Мне нравится
3
Марина)))
21 января 2019, 4:20#624194 1-9
Дизайнер сайта, Модератор группы ОК, Автор
Марина)))
Сообщений: 3175
Вопросы к читателям:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Автор должен их понимать. Должен мыслить и чувствовать как они, жить в их мире, смотреть их глазами.
- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Финал должен быть логичным, а уж счастливым или трагичным - не важно. Он может быть даже открытым.

Ну и собственно комментарий.
Если когда-то и читала что-то похожее на комиксы, то это осталось в незапамятных временах детства. Не люблю я их. И знаете почему? Они мне кажутся сухими, схематичными набросками, со скупыми фразами диалогов, которые должны уместиться в "облачке". Вот такое же чувство у меня возникло при прочтении этого рассказа. 
Нет атмосферы.
Нет героев. Ну вот не смогла я представить себе образ ни одного из них. Соответственно проникнуться переживаниями за их судьбу было трудновато. Сплошные действия, слабо окрашенные эмоциями. Причем действия, не всегда мне понятные с точки зрения логики. Приведу пример. Пошли брать "языка". Укрылись в засаде. Ждем. Увидели. Открыли огонь со всех сторон.... а потом расстроились "все почему-то мертвыми оказались". Я человек мирной профессии, но подозреваю, что если когда-нибудь пойду за "языком", постараюсь не убивать его наповал из за кустов.
Язык повествования. Ну про отсутствие образности и красочности уже сказала, но отдельным пунктом идут некоторые слова, невесть откуда вдруг взявшиеся в тексте.  "Выковыривался", "вошкался" ... и множество настолько просторечных оборотов, что... ну не место им тут. Честно скажу- смеялась от души над автоматчиками-гренадерами, ну это ладно, гренадеры в некоторых европейских армиях всё таки были, но денщики.... Американские герои явно таких званий не заслужили - всегда считала денщиков персонажами отечественного производства.  
В общем в голове моей всё смешалось в сплошной винегрет. 
О чём этот рассказ? О приключениях в Африке? О том какие разные культуры, ценности и мировоззрения? О плохих дядях с оружием пытающихся урвать кусок власти? 
Автор, извините если чего не так, просто не получилось у меня увлечься и проникнуться. 
Мне нравится
8
Kastrulenka
21 января 2019, 5:36#624202 1-10
Активный комментатор
Kastrulenka
Сообщений: 53
Должен ли автор любить всех своих персонажей?  - Думаю, как в жизни, надо относится к ним, в соответствии с их поступками.

- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах? - Все написали, что конец должен быть логичным, пусть и трагичным, а я типичная мещанка, люблю счастливые концы! I roll!

 Я простой читатель, не слишком умный, поэтому никаких несостыковок не заметила, единственное, что перевод песни пришлось искать самой, а это неудобно. Сюжет интересный, держал в напряжении, оригинальный к тому же, с африканским колоритом, и конец хороший, поэтому мне понравилось.
 Я представляла себе главную героиню рыжей Соней из одноименного фильма, а Автор?
 Насчёт мата. У Леонида Сергеевича Соболева есть рассказ "Индивидуальный подход", целиком посвящённый мату, все понятно, но самого мата там нет. Вот это высший пилотаж! А когда я беру в руки книги, в которых обозначена ненормативная лексика, я понимаю, что это литература второго сорта. Я не сноб, спокойно отношусь к мату в жизни, но настоящий писатель просто обязан владеть словом, и уметь обходиться без убогих матерных подпорок.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
7
Чумаченко Женя
21 января 2019, 6:37#624228 2-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Да ладно, мы же не умом на АКЧ меримся,  а рассказываем автору как мы увидели его книгу. 
Отредактировала Чумаченко Женя 21 января 2019, 7:07
Вверх
Мне нравится
5
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 9:49#624304 2-2
Автор
Сообщений: 25
Спасибо вам. Это хорошо, что вам понравилось, Почти распределение по правилу 80/20)
Вверх
Мне нравится
1
Ясолнце
21 января 2019, 7:18#624237 1-11
Автор, Профи в нестандартных авах )
Ясолнце
Сообщений: 7455
Добра автору и участникам.

По вопросам:
- Должен ли автор любить всех своих персонажей?
Личное дело автора. Я своих люблю.

- Важен ли для Вас счастливый конец в художественных книгах?
Нет.

По рассказу.
1. Сначала то, что возмутило: мат ради мата неприемлем. У Вас он тупо для связки слов в предложении. Не акцентирует на чём-то, не показывает что-то, а просто мат ради мата. Совет: почитайте ВиМ Толстого, конкретно - сцена охоты на волка Николая Ростова. Только не одно предложение, где сам мат, а всю сцену прочтите. Вот там оно к месту. Заметьте, ВиМ изучают в школе! 

Ну и мат/грубые ругательства, употребляемые не в диалогах персонажами, а самим автором в повествовании - это неприемлемо от слова "совсем". Вы же не за гаражом пивасик глушите с корешами.I do not know (из текста: "Но с этой хернёй она ничего поделать не могла...")

2. Сюжет. Тут шатко-валко. 
Некая команда едет в Африку для того чтобы:
мы должны выступить в качестве инструкторов. Подготовить ополчение в одном из регионов, где террористическая активность антиправительственных группировок особенно сильна
НО:
среди команды нет никого, кто был бы по-настоящему знаком с африканской спецификой
кроме того:
у некоторых боевой опыт минимальный, у некоторых вообще не совсем боевой
то есть для подготовки ополчения посылают неких недоинструкторов?! Вопрос: зачем они тогда там, если сами ничего не умеют??? 
Потом, насколько понятно из текста, туда отправляют военных. Вопрос: почему консультанта нанимают в кафе?! 

Кто такая Кэрол, если она нигде не служила, но успела заработать впечатляющие отзывы и рекомендации? Я человек далёкий от военных структур, и мне непонятен этот момент.

2. Герои.
Их нет. Ни одного прописанного характера, кроме наигранной матершинности. 

3. Отсутствие логичности повествования, ненужные сюжетные линии. Например, поедание павиана. Зачем оно?? Может, об этом говорилось в конце, но концовку я просмотрела по диагонали, честно признаю. Взятие языка. Расстреляли всех, как в низкопробной американской киношке, и удивляются, а чо все мёртвые. На павиана потрачено четыре страницы читалки, но на объяснение кто такая Кэрол - ни слова, только полунамёки. 

4. Очень много слов в кавычках не к месту. Например: Приблизительное "место встречи" удалось найти... зачем кавычки?

5. Язык скудный. Повествование по типу "пришёл, увидел, победил", ни переживаний, ни эмоциональной составляющей, ни характеров персонажей. Постреляли, разошлись. При условии, что война - это настолько благодатная почва, там сама ситуация такова, что нервы на пределе, накал страстей. У Вас этого нет. Почитайте Ремарка, он замечательно пишет о войне.

В целом: для меня нечитабельно потому что: 1) рассказ не цепляет с самого начала, кроме того, авторские ляпы первой же страницы настраивают против. 2) Нет атмосферности: это не война описана, а игрушечная стрелялкаI do not know 3) Персонажей нет, нет прописанных характеров, они все как под копирку. Одинаково говорят, одинаково действуют. 4) Нет идеи. В чём суть рассказа? Сюжет более-менее понятен, хоть и спорен, но идея, суть? 

Я, кстати, скачала для чтения файл, где вместо тире были двойные дефисы, которые меня и бесили на продолжении всего чтения Х))
Отредактировала Ясолнце 21 января 2019, 7:44
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
7
cvetaru Света
21 января 2019, 8:57#624265 2-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Кстати о матерных выражениях... Слово "херня"...

Возникло от "похерить"- перечеркнуть ерунду (херню) крест-накрест. От буквы Х- хер в старославянском

В переводе с латыни Hernia подразумевает смысл «грыжа». Детишкам богатых помещиков, пытавшимся увильнуть от службы в армии, добрые военные врачи ставили именно этот прискорбный диагноз. Именно поэтому каждый пятый российский горожанин конца XIX века призывного возраста и «страдал херней». Крестьян в армию брали гораздо чаще, так как херня им попросту была не по карману. 
Но, теперь значение этого слова забыто и оно перекочевало в маты.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
Ясолнце
21 января 2019, 9:06#624267 3-1
Автор, Профи в нестандартных авах )
Ясолнце
Сообщений: 7455
Светлана, я прекрасно знаю происхождение этого слова.
Сейчас оно имеет значение грубого ругательства, а не мата.
Что тоже в словах автора неприемлемо.I do not know 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
cvetaru Света
21 января 2019, 9:16#624273 4-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Что тоже в словах автора неприемлемо.

О, совершенно согласна.
А написала про происхождение этого слова потому, что для меня самой это было открытием. Не интересовалась раньше этим как-то...
Вверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 14:12#624466 2-2
Автор
Сообщений: 25
Спасибо за мнение. Очень извиняюсь, что ваше время оказалось настолько напрасно потраченным. Впрочем, тут прямо в ветке читателями же было обосновано, что смысл и идея есть, так что можете заглянуть.)
Вверх
Мне нравится
0
cvetaru Света
21 января 2019, 8:35#624260 1-12
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Как хорошо что среди нас нашёлся читатель, который разгадал место и время. Я тобой горжусь.
Да уж, автор пишет в анкете, что не осилит детектив, но, похоже именно это у него получилось, из серии "Разгадай время и место".
Я тут еще порылась в картах и прошлом Рыжей...

Но главное —  ещё это пробуждало воспоминания о раннем детстве в Транскее, среди чёрных. 
Транскей - еще одна непризнаная республика в Южной Африке,
(С 1963 года Транскей имел внутреннее самоуправление и 26 октября 1976 года вкачестве первого бантустана ему была формально предоставлена полная независимость. Однако этанезависимость не нашла международного признания)

 которая, конечно, граничила с Родезией, но не она... Хотя Рыжая говорит, что "происхождением из Родезии".
В общем, следы запутаны... улики спрятаны...
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Чумаченко Женя
21 января 2019, 9:59#624308 2-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Можем предположить, что у Рыжей папа из Родезии, мама из Транскеи или наоборот. Она родилась в Родезии, а после этого родители переехали в Транскею или она там жила у дедушки/бабушки.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
cvetaru Света
21 января 2019, 10:07#624322 3-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Yes Ага. 
А если серьёзно, ведь это всё резервации - и то, и другое. Даже представить не могу, какая там была жизнь.Жуть. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Чумаченко Женя
21 января 2019, 15:48#624501 4-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Конечно, жуть если представить себя на пять минут африканером, потомком в н-колене белого колониста. С одной стороны Африка - твоя родина, а с другой - ты белый и чёрное большинство смотрит на тебя косо и свою жизнь  надо отстаивать с оружием в руках. Но и негров можно понять, когда к тебе относятся как  дикарям и рабочему скоту, только из-за того что ты представитель другой культуры - это мало кому понравится. 
Отредактировала Чумаченко Женя 21 января 2019, 15:57
Вверх
Мне нравится
1
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 11:01#624349 3-2
Автор
Сообщений: 25
Допустим, папа у неё бывший американец. Из этих.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Crippled_Eagles

Вот только на события в тексте этот момент никак не повлияет, а потому в него и не попадает)
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Чумаченко Женя
21 января 2019, 11:56#624367 4-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
Андрей, ну почему мы из вас все сведения о книге вытягиваем как на допросе. Я сейчас на работе и мне неудобно участвовать в обсуждении. Вы на нас или обиделись, или решили что мы предвзято относимся к вашему творчеству. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 13:47#624454 5-1
Автор
Сообщений: 25
Просто я склонен считать, что если человеку не понравилось - то ему и не понравилось. Мне интересен обмен читательскими мнениями, но идея того, что авторские комментарии могут изменить мнение о прочитанном как-то сбивает с толку)
Вверх
Мне нравится
0
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 14:27#624468 5-2
Автор
Сообщений: 25
Вот представьте: автору сказали, что смысла и идеи у него нет. Автор знает, что они у него есть, как есть и читатели, которые их как-то почувствовали или отыскали. Конечно, за это ответственен и автор, который не сделал смысл абсолютно очевидным любому читателю.
Но вдруг лучше бы не стало?)
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
cvetaru Света
21 января 2019, 14:51#624489 6-1
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Но вдруг лучше бы не стало?)
А вдруг бы стало? 
Тут ведь дело такое - пока не попробуешь - не поймешь. Писательский труд очень тяжелый на самом деле, мне вот не дано, но я думаю, что с практикой приходит и умение и лёгкость.... 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 15:04#624492 7-1
Автор
Сообщений: 25
Читательский труд тоже тяжёлый)
Может быть (но это не точно) я когда-нибудь напишу дополненную редакцию, или просто наставлю кучу сносок)
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
ღ★ИриШкɑ★ღ
21 января 2019, 15:36#624497 8-1
Не думаю, что Вам интересны советы читателей, но все же рискну )
Я бы посоветовала Вам через какое-то время перечитать критику и спокойно, без эмоций сделать выводы. Книга может быть жизнеспособной, если Вы учтете наши претензии.
Вот я читаю Ваши ответы читателям и понимаю, что таков Ваш стиль - писать кратко, без деталей и эмоций. Может, при онлайн общении это и неплохо, но для любого литературного произведения это большой минус. Читатели готовы искать доп. информацию, но основная инфа должна исходить от автора. То есть недосказанность приветствуется, а сокрытие сюжетообразующих деталей - нет.
Впрочем, можете, конечно, оставить все так, как есть, но тогда Ваша читательская аудитория будет стремиться к нулю. ЛитЛайф славится тем, что всегда в АКЧ очень корректная критика. Где-нибудь на Флибусте или на Лайвлибе из подобного проекта вышел бы срач и треш.
Отредактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 21 января 2019, 15:49
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 15:51#624502 9-1
Автор
Сообщений: 25
Так вот я и пишу, что в целом результатами обсуждения доволен. Просто, знаете ли, когда подобные предложения поступают - думаешь сразу, что раз предлагают - то считают достойным и никаких проблем быть не должно. А потом первый же читатель срезается и это вызывает недоумение. И только потом выясняется, что споткнулись именно там, где порог... 
Вверх
Мне нравится
0
Чумаченко Женя
21 января 2019, 15:22#624495 6-2
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 295
 Я не буду настаивать, чтобы нам рассказали как видится повесть глазами автора. Если вы хотите, чтобы ваше произведение было книгой-ребусом, которую не всем дано разгадать это ваше законное право. По крайней мере, наше АКЧ вам, как автору, показало, что часть читателей не захотят его разгадывать, часть пойдёт по ложному следу и лишь немногие найдут правильные ответы. Возможно, будут те, кто увлечён Родезией и военными конфликтами в Африке и тогда этот человек прочитает ваши тайные знаки без интернета и дополнительного материала.
Отредактировала Чумаченко Женя 21 января 2019, 15:49
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 15:38#624499 7-1
Автор
Сообщений: 25
Да, здесь вы совершенно правы. Зпасибо вам за то, что озвучили этот вывод)
Я могу сказать, что меня такой результат устраивает. Хотя, конечно, большее количество прошедших до конца чесало бы ЧСВ сильнее, чего греха таить, но я готовился и к худшему)

Будем надейться, что те читатели, которые прочли ветку с поиском смыслов, уже не будут читать своё время настолько зря потраченым )
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
lopyx
21 января 2019, 17:59#624530 8-1
Автор
lopyx
Сообщений: 129
Тут, эта, вот какая штука.
Если я, к примеру, захочу написать картину, то мой, возможно, гениальный замысел вдребезги разобьется о полное отсутствие необходимых навыков.
"Книга-ребус", побуждающая читателя к самостоятельному поиску сопутствующей информации - прекрасная задумка (что-то похожее я сделал в своем рассказе "Небеса всмятку")! Но вот реализация малость подкачала. Вы пишете хорошо, грамотно, но выглядит ваш текст, если продолжать аналогию, как детский рисунок - слишком схематично и плоско. А потому - практика и еще раз практика.
Ну и обратная связь с читателями, разумеется. Если в соотношении 80/20 публика дружно указывает на одни  и те же огрехи - то это "ж-ж-ж" неспроста )))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 18:19#624537 9-1
Автор
Сообщений: 25
А почему я не должен доверять отзывам читателей, в которых утверждалось, что им было интересно, и им понравилось?) То есть можно, конечно, заподозрить, что всё это были мои хорошие знакомые, делающие одолжение по дружбе, но увы, не подтверждается.  Это я не к тому, что оценивающие положительно правы, а отрицательно - не правы. Просто кому-то всё-таки равится, Может быть, стиль действительно может "зайти" только нетребовательному читателю, которому детские рисунки в самый раз. А может и нет. Может, это пресловутый изобретённый велосипед, который нужно выкинуть.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Вредина 73
21 января 2019, 18:27#624542 10-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Вы, безусловно, вольны верить лишь в то, что хочется. Но простая математика уже давно доказала, что 20/80 намного лучше, чем 80/20.I do not know
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
lopyx
21 января 2019, 18:30#624544 11-1
Автор
lopyx
Сообщений: 129
"Миллионы леммингов не могут ошибаться", ага! I roll!
Вверх
Мне нравится
1
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 18:33#624546 11-2
Автор
Сообщений: 25
Ага, гораздо лучше, особенно когда платят))

А я поделюсь секретом насчёт того, как перестать мечтать о популярности. Надо вообразить, как по тебе пишут фанфики. И как рукой снимет))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Вредина 73
21 января 2019, 18:38#624548 12-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3248
Вообще-то я писала не о популярности, а о количестве людей, которые тебя действительно слышат. Можно сколько угодно складывать свои работы в стол, но тогда какой смысл портить бумагу?
Впрочем, это личный выбор каждого.
Отредактировала Вредина 73 21 января 2019, 18:39
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 19:01#624555 13-1
Автор
Сообщений: 25
Ну, а для того, чтобы расширять количество людей, которые могут услышать, нужно развивать, например, большую активность, чем выкладка текста на нескольких площадках с последующим ожиданием)
Вверх
Мне нравится
0
lopyx
21 января 2019, 18:29#624543 10-2
Автор
lopyx
Сообщений: 129
Таки да, читательские отзывы - крайне загадочная штука! It is surprised
На том же ЛитРесе можно найти книги с кучей ругательных рецензий и, одновременно, весьма высокой средней оценкой. И кому тут верить? I do not know
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 18:44#624549 11-1
Автор
Сообщений: 25
Ну если хвалить словами так стесняются, что только баллами восторг могу выражать, то можно много чего подозревать. Ну, "не могу писать, слёзы счастья заливают клавиатуру".

Так вот. Как выразился один аноним по совсем другому поводу, "необходимо делать единственное осмысленное дело, помня, что существующая часть лучше несуществующего целого". Написание, например, было осмысленным делом. Потому и делалось.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
lopyx
21 января 2019, 18:47#624550 12-1
Автор
lopyx
Сообщений: 129
"Лучше сделать и сожалеть, чем не сделать и сожалеть вдвойне".
Вверх
Мне нравится
2
cvetaru Света
21 января 2019, 9:56#624307 1-13
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
Что касается жанров произведений для меня, я не читаю книги именно из-за жанров, я читаю о людях в разных ситуациях. И не очень жалую излишнюю многословность (рюшечки-бантики /детальные описания оружия и "прибамбасов" и т.д., не имеющих принципиального отношения к сюжетной линии), но здесь, в "Тени и тьме", действительно хотелось бы, чтобы некоторые моменты были раскрыты. Информация, которую можно добыть в сети - это хорошо, но кто мне объяснит, кроме автора, почему нужно скрывать, что Кэрол из Родезии? На бывших её жителей что, гонения существуют? 

Ты ненормальная, — потряс головой Стюарт, разгадав акроним, — но это ничего. На меня теперь можешь положиться.
Почему она стала для него ненормальной, после того, как он разгадал, что она из Родезии? И почему она именно теперь может на него положиться?
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 10:10#624324 2-1
Автор
Сообщений: 25
Это в хорошем смысле "ненормальная". Человек был морально готов к тому, что девица тупо ищет приключений на собственную жэ, но никак не к тому, что она всерьёз считает себя продолжателем длинной традиции... э-э-э... как бы это сказали... угнетения и эксплуатации африканских народов)
Вверх
Мне нравится
1
cvetaru Света
21 января 2019, 10:22#624339 1-14
Художник
cvetaru Света
Сообщений: 1162
продолжателем длинной традиции... э-э-э... как бы это сказали... угнетения и эксплуатации африканских народов)
Ой, Вы меня теперь совсем запутали. Она что, продолжатель традиции угнетения и эксплуатации? Типа, она мечтает угнетать и эксплуатировать?
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 10:50#624347 2-1
Автор
Сообщений: 25
Нет, это я вспомнил советскую прессу)
Вверх
Мне нравится
0
ღ★ИриШкɑ★ღ
21 января 2019, 12:01#624375 1-15
Мы с автором воде пообщались в комментариях, взаимопонимания не достигли, но да ладно. Не вижу смысла выходить на второй круг. Сейчас мне осталась интересна одна-единственная вещь.
Вопрос вот какой:
Андрей Журавлёв, скажите, пожалуйста, какова была Ваша цель участия в проекте АКЧ?

Если будет нужно, я дам пояснения, почему мне действительно интересен ответ.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 13:39#624443 2-1
Автор
Сообщений: 25
Ответ очень простой: мне предложили выставить текст на обсуждение. Причин отказываться я не нашёл. Вдруг, в самом деле, кому-то из прочитавших понравится.
Вверх
Мне нравится
0
Андрей Журавлёв
21 января 2019, 12:46#624397 1-16
Автор
Сообщений: 25
Окей. Спасибо организаторам за приглашение. Могу сказать, что чего-то такого я и ожидал, хотя некоторые мнения удивили, конечно.
Тем не менее, нашлись читатели, и за то им отдельная благодарность, доказавшие примером, что пазл в принципе собрать можно. Это знание ценно.
Мне нравится
2
{"Id":"2804","o":20}
ЛитЛайф оперативно блокирует доступ к незаконным и экстремистским материалам при получении уведомления. Согласно правилам сайта, пользователям запрещено размещать произведения, нарушающие авторские права. ЛитЛайф не инициирует размещение, не определяет получателя, не утверждает и не проверяет все загружаемые произведения из-за отсутствия технической возможности. Если вы обнаружили незаконные материалы или нарушение авторских прав, то просим вас прислать жалобу.

Для правильной работы сайта используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа сайта не гарантируется!

Ваша дата определена как 21 февраля 2019, 16:41. Javascript:

Яндекс.Метрика