ЛитЛайф - литературный клуб
SovaMudraya
27 мая 2018, 15:42#529242 1-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор, Романтический знаток
SovaMudraya
Сообщений: 7002
Здесь 28 мая состоится обсуждение книги
Пашковой Ксении "MaryAllis"
"Игра в аду"

Приглашаем всех смелых
Мне нравится
7
SovaMudraya
27 мая 2018, 15:52#529247 1-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор, Романтический знаток
SovaMudraya
Сообщений: 7002
Автор желает получить ответы на такие вопросы:

1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
7. Каких сцен вам не хватило?
Мне нравится
5
SovaMudraya
27 мая 2018, 16:01#529251 1-2
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор, Романтический знаток
SovaMudraya
Сообщений: 7002
Традиционная анкета-опрос

Вопрос: Вы творите под псевдонимом? Если да, то как Вы пришли именно к такому варианту?
Ответ: У меня есть псевдоним, но он в основном для литературных сайтов. Думаю, если бы зашла речь об издании книг, то я бы все же выбрала собственные имя и фамилию. 
Псевдоним MaryAllis уже давно со мной. Так звали героиню одной из прочтенных мной книг. Не знаю даже почему, но это имя отпечаталось где-то у меня в голове, и я не могла выкинуть его из головы. И каждый раз, когда регистрировалась на различных сайтах, в том числе и для писателей, мне предлагали написать псевдоним. И вот так он умудрился стать неотъемлемой частью меня)))
Вопрос: Когда Вы почувствовали, что готовы делиться своими работами с читателями?
Ответ: В прошлом году у меня была мысль перестать писать. Появилась она в основном потому, что у меня не было читателей. Мне было элементарно не у кого спросить мнение на свой текст. Я пишу давно и в основном всегда делала это для души. Но в какой-то момент мне стало интересно мнение других о том, что я делаю. Вот тогда и почувствовала, что по-настоящему готова делиться своими работами, даже если они никому не понравятся. 
Вопрос: Откуда Вы берете сюжеты и всегда ли Вас слушаются Ваши герои?
Ответ: Иногда какая-то ситуация, свидетелем которой я стала, наталкивает на определенные мысли. Эти мысли начинают рисовать в голове всякие картины, как это может выглядеть. Затем моя (назовем ее больная) фантазия оживляет и видоизменяет эти картины. И вот появляются наметки на сюжет книги. 
Так и было с "Игрой в аду". Я играю в Мафию еще со школьного времени. Несколько лет назад во время игры, я задумалась о том, как выглядела бы игра вживую, что будет, если заменить карточки реальным оружием. Но больше всего меня заинтересовало, как будут чувствовать себя люди, убивая друг друга на самом деле. Вот так и родился этот сюжет. 
Герои слушают меня не всегда. Часто все идет совсем не по плану. Иногда кажется, что они сами открывают мне свои новые стороны, о существовании которых я не знаю. 
Вопрос: С кем из литературных героев Вы себя ассоциируете и почему?
Ответ: Никогда о таком не задумывалась. 
Вопрос: Что Вас чаще всего вдохновляет, заставляет взяться за перо?
Ответ: Чаще всего, это книги и люди. 
Вопрос: В каком жанре никогда не стали бы писать и почему? 
Ответ: Фантастика. Сомневаюсь, что мне хоть когда-то хватит знаний на написание книги в подобном жанре. Он мне кажется довольно сложным и пока для меня недосягаемым. 
Вопрос: Почему/зачем вы пишете?
Ответ: В некотором роде писательство направляет меня, держит на плаву и придает жизни смысл. 
Вопрос: Любимые писатели и поэты, или просто личность, которая вызывает у Вас восхищение?
Ответ: Любимые писатели: Джоди Пиколт - за создание душераздирающих семейных драм; Крис Картер - за создание триллеров с гениальными преступлениями.
Вопрос: Кроме книг, в чём  Вы находите умиротворение и отдых от суеты реального мира? 
Ответ: Ох. Люблю посмотреть какой-нибудь сериал (хотя иногда они заставляют понервничать). Ну и провести время с семьей и друзьями. 
Вопрос: Что Вы больше всего цените в людях?
Ответ: Доброту. 
Вопрос: Случай из жизни, который еще не известен в интернете, только для пользователей ЛЛ. 
Ответ: В 14 лет я стала модератором в группе популярной игры. Через год стала старшим модератором и занималась обучением младших. За те два года так никто и не догадался, что я соврала о возрасте (принимали туда только с 18 лет), потому что писала я грамотно и работала не хуже взрослых. 
Вопрос: Если бы у Вас была Золотая рыбка, какие три желания Вы бы обязательно исполнили?
Ответ: Если не брать в счет здоровье близких людей, то я даже не знаю))) Может, безграничное количество путевок на посещение разных стран мира, возможность брать в любой момент отпуск, чтобы писать книгу и, пожалуй, собаку)). 
Вопрос: Обычно все спрашивают о творческих планах, а нам интересен Ваш план-минимум. Что из задуманного Вы постараетесь осуществить обязательно?
Ответ: Отредактировать "Игру в аду", исправить все недочеты, прописать дополнительную сюжетную линию и поставить (надеюсь) достойную точку в этом романе.
Мне нравится
9
Настасья Ларина
27 мая 2018, 17:29#529290 1-3
Мастер комментария
Настасья Ларина
Сообщений: 250
Отвечу на вопросы сегодня, а то я сомневаюсь на счёт завтрашнего своего свободного времени. 
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Я ей сочуствовала, сопереживала и желала ей счастливого конца.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Если только относительно. К примеру, в другом сюжете в игру на выживание играли ради денег. (Это была манга "Жизнь - это деньги") Потом... была манга "Сумеречный пёс" где я даже не помню какая у героев была мотивация кроме спасения своей собственной шкуры. Манга и аниме "Взрыв", где единственный выход выбраться с острава был именно стать победителем в игре. Либо убьёшь ты, либо тебя. Ну и последнее - это было аниме "Школа отчаянья". Там также было либо ты, либо тебя, ну и участникам обещали обеспеченное, кайфовое будущее. 
Да, когда то я сильно увлекалась мангой и аниме... Оставила ссылки, если автор или ещё кто-то захочет взглянуть. В приниципе, они все очень атмосферные и можно подчерпнуть какие-то моральные проблемы, психологические типы игроков и их реакции на убийства.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
На удивление, нет. Оформленны скачки очень граммотно и удобно. При всей моей не любви к подобным временным прыжкам, читать мне было комфортно.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Когда я читала такого желания у меня точно не возникло. Но из Софии можно сделать классного и коллоритного персонажа при желании автора и с оглядкой на то, чтобы фокус не ушёл от героини.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Вопросов как таковых у меня не осталось.
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Как книгу я впервые читала формат игры на выживание. Поэтому была бы не прочь почитать ещё что-то подобное. 
7. Каких сцен вам не хватило?
Мне не хватило сцен в начале про парня героини и её подруг. Одно дело, когда они значат что- то для героини, и совсем другое, когда читатель узнаёт их сам через поступки и диалоги в режиме здесь и сейчас. Когда читатель будет "лично" знаком с героями сцены на игре предстанут в ещё более драматичном свете. А то получилось, что я лично сочувствовала только самой героини, тому что её пришлось пережить их смерти, а не самим персонажам. 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
7
~Melissa~
27 мая 2018, 20:14#529347 2-1
~Melissa~
Сообщений: 184
А я мангу "Игра лжецов" вспоминала)
Вверх
Мне нравится
0
ღ★ИриШкɑ★ღ
27 мая 2018, 18:41#529326 1-4
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Сложные. Мне очень хотелось ей сочувствовать, но не получалось - я банально не могла себе представить ситуацию, когда человек убивает  себе подобных. Я уже писала в отзыве, мне не хватило мотивации, чтобы оправдать подобное поведение, поэтому ни жалости, ни сочувствия Гг-ня не вызвала. Но мне понравилось, как она держалась после всего. И понравилось, что она нашла в себе силы, чтобы жить дальше.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Нет. Мотивация с видео близких откровенно слабая. Это то, что необходимо переписать, потому что момент, когда человек переступает через себя, здесь ключевой. Инстинкт самосохранения - сильнейший из всех. Это необходимо учитывать, когда пишешь такие сюжеты.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Нет, здесь скачки во времени выписаны очень органично, в виде воспоминаний о пережитом кошмаре. Я не очень люблю такой авторский ход, но здесь он мне откровенно понравился.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Нет. Я вообще считаю, что ее прошлое здесь лишнее. Для чего оно? Тысячи детей подвергаются в школе гонениям и унижениям сверстников, что совсем не мешает им вырасти нормальными людьми. Если честно, то я ждала, что каждый участник игры чем-то лично обидел Софию, а она решила таким способом отомстить. Но и для такой мести обида должна быть пропорциональной. Мне не понравилось, что ее образ написан жгуче-черной краской, я бы предпочла некоторые полутона.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Чистильщик. Кто он? Кто проплатил его работу? Как вообще родилась игра? Откуда такие колоссальные средства? Ради чего вообще все это затевалось?
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Нет. Я бы хотела увидеть отшлифованной именно эту историю. Мне кажется, это 100%-ный бестселлер, если претензии и вопросы учесть и переписать все заново.
7. Каких сцен вам не хватило?
Никаких. Все, что нужно, в книге показано хорошо, а про то, чего не хватило, это уже претензия к основному сюжету, а не к сценам.
Мне нравится
5
~Melissa~
27 мая 2018, 20:35#529354 1-5
~Melissa~
Сообщений: 184
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Я хорошо ее понимаю (насколько это возможно). Сочувствую и восхищаюсь одновременно. Меня особенно покорило то, что она решилась рассказать всем правду в финале - это действительно сложно.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Конечно, жизнь и благополучие близких всегда выше чужих. В такой ситуации лучшей бы не придумала.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Нет, эти переходы очень удачно вписываются и разбавляют жестокие моменты.
Единственное, для меня было странно, что в самом конце книги тот отрывок, где героиня знакомится с Максом и Бель. Мне он показался лишним - и там, и вообще.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Да, очень! И мне бы хотелось узнать, что с ней было в том промежутке времени с детства до игры. Возможно, это раскроется в следующей части про Чистильщика? Было бы интересно!
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Кто такой Чистильщик?
Как будут развиваться отношения Ады и Макса?
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Да, я бы хотела, люблю такие сюжеты! Еще лучше был бы интеллектуальный баттл в сюжете, раскрывающий психологические тонкости. Это мечта!
7. Каких сцен вам не хватило?
Мне не хватило описания жизни Ады до событий игры. Оно есть, но достаточно краткое. А как она росла, что она думала о серьезных жизненных вопросах, какой ей приходилось делать выбор до этого? Чуть больше раскрытия - было бы идеально. Соглашусь с предыдущими комментаторами, интересны взаимоотношения Ады и ее друзей, они тоже достаточно лаконичны, кроме описания Карины и ее семьи. Хотя тут грань, это может перегрузить сюжет...
Мне нравится
4
Nataly87
27 мая 2018, 21:37#529365 1-6
Мастер комментария
Nataly87
Сообщений: 433
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Очень спорные. И хотелось ей посочувствовать, и в то же самое время я не могла этого сделать. Я была в шоке от произошедшей с Адой трансформации за столько короткий промежуток времени и от такого, на мой взгляд, достаточно смутного и скупого запугивания её Софией. На фоне других участников игры, описанных довольно апатичными и рефлексирующими, героиня для меня смотрелась в эти минуты просто монстром, у которого сорвало крышу. Одна из участниц за секунду до своей смерти рискнула без обиняков обозвать её убийцей, и я была с ней согласна. Поэтому все последующие её мучения в плане чувства вины, как бы отлично они не были прописаны, балансировали для меня на грани "верю-не верю".
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Поскольку действия подавляющего большинства игроков прописаны либо крайне скудно, либо не упоминаются вообще, могу подумать о наличии мотивации только одного игрока - главной героини. Нет, достаточной мотивации у неё для убийств я не нашла.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Напротив, мне очень нравятся такие ходы в книгах, когда два времени переплетаются между собой: одно - как бы подготавливая, другое - смягчая и сглаживая острые углы.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Оказавшись по сути лузером, который к концу книги забыл имя героини в её начале и свято верил, что степлером орудовала Ада, скажу "да, важно" Very we! Хотя на самом деле, описанное её не оправдывает совсем. Не хватило мне в таком случае во вступлении чего-то жесткого, что окончательно превратило её в будущем в садиста.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Выше уже упоминалось - чистильщик. Кто это был такой? Вопрос о его личности у меня до сих пор нет-нет, да возникнет.
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Никогда ранее не читала подобные сюжеты, но повторить опыт не отказалась бы.
7. Каких сцен вам не хватило?
На самом деле (может так, конечно, было задумано и сам жанр подразумевает), вся игра смотрится для меня каким-то одним марким сумасшедшим пятном, где звереет только одно действующее лицо - главная героиня. Лично мне бы хотелось, пусть даже глазами Ады, увидеть, как аналогично борятся за свою жизнь такие же игроки, как и она - её подруги, её жертвы. Это, по крайней мере, не представляло бы такой контраст для меня: пришедшая с целью очередного убийства героиня с ножом и сидящая на полу, раскачивающаяся из стороны в сторону её смирившаяся будущая жертва...
Мне нравится
4
Mu$aKa
27 мая 2018, 23:34#529379 1-7
Mu$aKa
Сообщений: 59

Так как данное произведение написано в одном из моих любимых жанров (как в книгах так и в фильмах), я не знала чего от себя ожидать. Толи я буду строгим и придирчивым критиком, или может наоботор буду непереборчиво восторгаться всем подряд. В итоге постараюсь быть объективной.
В самом начале заинтриговала "девочка с тонкими губами" София. Она была очень интересной. Сразу появилось двоякое чувство - опасаться ее или сопереживать. Но тут она исчезла и появилась новая героиня. Немоного не хватило раскрытия этой женщины. Были ли в ее дальнейшей судьбе  еще события, которые вдохновили ее на создание игры. Теми роковыми и решающими моментами были случаи в школе или моменты с отчимом, или все вместе ?
Позже, когда герои попали в игру с кабинками и оружием, я запереживала, что это будет скудненький плагиат фильмов типа "Пила" или "Чтобы ты сделал". Но я была приятно удивлена. Мне очень понравились прыжки во времени, которые не давали заскучать сюжету. Также порадовало то, что больше внимания в книге уделялось переживаниям послеигровым, а не простому описанию процессов убийств. Никто никогда не задумывается каково живется тем самым "счастливчикам", которым удается выбраться из западни ценой чужих жизней. Во время чтения мне удалось проникнуться к ГГ и с переживанием надеять, что ее таки поймут и, как минимум, перестанут презирать и гнобить в обществе, дадут спокойно жить.
Также мне понравилось, что не была сильно раздутой линия между Адой и Максом. Постоянно ловила себя на мысли, что если сюда вплетут любовь, поцелуи или чего еще похлеще, то это будет слишком неуместно и все испортит. К моему счастью этого не произошло)). Конечно приятно, что он был рядом и подерживал Аду. Между ними конечно же появилась какая-то связь, может и чувства, но это было так лёгенько, что не отвлекало от общей атмосферы.
В общем мне понравилась книжулька. Автор вообще умничка. Спасибо за интересную историю. 
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Меня героиня вполне расположила к себе. Содной стороны ее было жаль, постоянно переживала за нее, хотелось утешить, чтобы у нее было все хорошо. С другой же может даже восхищалась ее силой. Не каждый человек сможет сделать то, что удалесь ей. Понравилось еще то, что хоть у нее были приступы паники, она не была ненормальной истеричкой. Здравомыслящий человек со своей болью внутри.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Думаю это самая сильная мотивация, которую можно придумать так, как близкие люди это самое дорогое что есть и самое слабое место любого человека. Имея младшую родную сестру, я знаю что говорю. За неё я в огонь и в воду и "на мафию" согласилась бы)
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Не напрягают. Для меня это наоборот было некой изюминкой произведения
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Да, хотелось бы побольше узнать о ней. Потому что в начале мне было ее жаль, когда отец бил малышку. Тут, опачки, она уже взрослая бабёна наслаждающаяся тем, как люди убивают друг друга. Может у автора появится вдохновение написать отдельно мини произведение о жизни Софии и становлении ее личности)))
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Хотелось бы узнать кем был том парень, который проводил зачистку?
Простил ли Аду отец Марка?
Ну и конечно, нашла ли она таки работу или так и продолжала нахлебничать))?
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Если книга будет также интересной и полноценной как эта, то почему бы и нет. Я за любой кипиш..))
7. Каких сцен вам не хватило?
Возможно я покажусь кому-то жестокой. Но возможно мне было бы интересно увидеть сцену, в которой Ада приходит на кладбище на похоронах. Интересно как могла бы обернуться встреча ее и всех родственников погибщих. Еще мне показалось как то быстро проскочившимся один из важных моментов, когда ГГ должна убить своего любимого. Марк уговаривает ее сделать это и тут в следующий момент она уже плачет над его телом. Думаю это было самым болезненным для нее. Можно было побольше расписать происходящее.  Хотелось бы больше красок во время игры. Как-то очень быстро все поумирали
Отредактировала Mu$aKa 27 мая 2018, 23:34
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
MaryAllis
28 мая 2018, 11:55#529621 2-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Спасибо большоеI hesitate
Очень рада, что вам понравилось.
Обязательно попробую добавить те сцены, которых вам не хватило.
И, конечно же, про Софию уже готовится продолжение. Там же и раскрытие личности чистильщика и подлинных организаторов.The lamer
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Mu$aKa
28 мая 2018, 16:14#529740 3-1
Mu$aKa
Сообщений: 59
Ух ты. Perfectly Это будет очень хоошо. Ждемс в таком случае продолжение. Обязательно прочту так, как книга мне понравилась
Вверх
Мне нравится
1
Хоттабыч
28 мая 2018, 4:41#529391 1-8
 Сюжет не нов. Где-то, кто-то в Голливуде подобное уже обыграл.Выбор  для героя -или или. Вот и выкручиваются ГГ в меру фантазии автора.В основном в русле обозначенном придурошным маньяком. Так что ГГ немного предсказуема.Эх. вот бы автор придумала какой-нить шикарный фортель для ГГ. Победить "дурака" можно только "дурацкими" способами.
 Мотивации у игроков хватает, а вот ответной реакции нет или она исчезающе мала.. Мы не виноватые. нас принудили.
 Про Софию. Не, понятно, что у неё сбитый прицел, но охранники? Бабками завалили? Откуда? В общем мне не хватило прояснений этой ситуации. Третья, скрытая, ресурсная  сила так и просится в сюжет.
 А в целом не плохо. У автора хороший потенциал. Главное- умение работать со словом, а уж навыки  вертеть сюжет придут. 
 Пишите, и творческих успехов Вам автор .
п.с. от меня подарок.Коротенький рассказик Карма  (ну люблю я короткую прозу,  и при случае делюсьTo wink)
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
5
MaryAllis
28 мая 2018, 11:57#529623 2-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Да, скрытая сила здесь есть. София в данном случае выступала скорее разработчиком самой игры в силу своих садистских наклонностей. 
Постараюсь это все раскрыть в продолжении. 
Спасибо вамI congratulate
Вверх
Мне нравится
1
1Madlen1
28 мая 2018, 6:46#529407 1-9
Мастер комментария
1Madlen1
Сообщений: 122
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Большой спектр эмоций. В основной своей части, они касаются событий после игры. Я ей искренне сопереживала, сочувствовала и верила. Ее боль была яркой, поедающей ее изнутри и ненаходящей выхода. Во время игры - она выглядела неестественно, в реакции (кроме первого убийства) не верится.
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Первое убийство вполне. Человек в критической ситуации для своей защиты может пойти на многое. А вот для хладнокровного убийства мне не хватило обоснования. На сколько я помню, все время игры заняло 3 часа. Не знаю, как с точки зрения психологии, но вот мне кажется, чтобы довести нормального среднестатистического человека до такого состояния, когда он начнет хладнокровно убивать, нужно гораздо больше времени (либо создание определенных условий на протяжении длительного времени до игры). Человеческой психике свойственно отрицать очевидное (невписывающееся в его мировоззрение) до последнего.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Нет. Я люблю такой прием в литературе (когда он обоснован и грамотно оформлен). Здесь такой прием создает нужной настрой и необходимую атмосферу: напряженное ожидание, эмоциональный накал.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Да. Мне не хватило ее во время игры. Она выглядит бледно по сравнению с прологом. Поэтому возникает ряд вопросов (в комментарии к книге я уже прочитала ответ, повторяться не буду). Никаких предпосылок к тому, по какому пути пойдет развитие судьбы Софии в прологе не дается. И я скорее бы ее могла предположить в роли кукловода, наблюдающего со стороны, нежели в роли ведущего на игре.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Многие вопросы я задала в своем комментарии и уже получила на них ответ. Хотела бы для себя все-таки прояснить один момент.
Почему Аделина соврала, что не знала о камерах наблюдения в домах жертв? Каким образом эта информация могла навредить Гарику и нарушить данное ему слово?

Соврала про камеры героиня по той причине, что хоть полиция и нашла камеры в домах жертв, но они не знали об угрозах близким игроков.
Это я поняла и помню. Но, насколько точно помню, она дала обещание Гарику, что его родные не узнают о том, что он убийца. Вот у меня и возникла несостыковка: как знание о камерах могло повлиять на ее обещание? Ведь знание о том, что Гарик - убийца, хранится исключительно в голове Ады.
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Книги такого жанра почти не читаю. Если бы стала читать про какую-то игру, то, скорее всего, без кровавых сцен. Мне было бы интересно, где поступками людей руководили или мотивировали их, тонко играя на знании поведенческой психологии человека. Тонко, искусно, изощренно, когда человек до последнего не понимает, что его действия - умело расставленная ловушка.
7. Каких сцен вам не хватило?
Мне было мало самой игры. Не с точки зрения подробностей убийств, а с точки зрения обоснуя. Не хватило платформы и крепкого фундамента для объяснения такого поведения людей. Еще, наверное, хотелось какой-то большей глубины от сцены прощания Марка и Ады. Вот как-то не могла я их воспринимать как двух любящих друг друга людей. Не хватило какой-то точки, изюминки, чего-то очень личного.
Ответы на вопросы и раскрытие тайн, как я поняла, планируется в продолжении. А, может, получится органично вписать все в сюжет данной книги? ))To wink
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
4
Настасья Ларина
28 мая 2018, 8:25#529444 2-1
Мастер комментария
Настасья Ларина
Сообщений: 250
На сколько я помню, все время игры заняло 3 часа. Не знаю, как с точки зрения психологии, но вот мне кажется, чтобы довести нормального среднестатистического человека до такого состояния, когда он начнет хладнокровно убивать, нужно гораздо больше времени 
На этот счёт у меня тоже возникли сомнения. Мне почему-то в начале показалось, что игра будет идти минимум несколько дней. "Город засывпает, просыпается мафия" - я думала, оно так и будет по дням. Вот тогда бы напряжение людей росло, возможно, кто-то бы решился сбежать и его родных постигло наказаание. Вот тогда бы игроки поняли, что это не блеф и выхода у них собственно нет. У мафии будет больше времени привести себя в порядок и прикинуться мирным жителем. Собственно, вся психологическая нагрузка ложится на мафию, ведь мирным остаётся только надеяться на удачу, им легче смириться с судьбой, чем тем, кто должен идти и убивать. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
Mu$aKa
28 мая 2018, 9:41#529551 3-1
Mu$aKa
Сообщений: 59
Согласна. Мотивация с родными рабочая, но не хватила экшена какого-то чтоли. Кто-то там в начале выстрелил в машину для подтверждения реальности угрозы. Но можно было бы чуть больше потрепать нервишки с родственниками. А то как-то быстро все стали убийцами, а не только ГГ
Отредактировала Mu$aKa 28 мая 2018, 9:42
Вверх
Мне нравится
1
MaryAllis
28 мая 2018, 12:00#529629 2-2
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Постараюсь вплести в эту же книгу. Пока не знаю как, но буду пытаться. 
Спасибо вамsm212
Вверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
28 мая 2018, 7:18#529412 1-10
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2651
Всем доброе утро!

Читаю отзывы и думаю, что мы с вами читали разные книги, потому что я три дня мусолю малюсенькую книжку и она в меня совершенно не хочет заходить. Подача этой истории мне не нравится, манера написания не нравится, сюжет не желает укладываться в моей голове и от чтения я не получаю никакого удовольствия. Простите, если кого задела, особенно автор. Дело скорее всего не в книге, а во мне. Я люблю читать и триллеры и драмы, я с интересом прочитала книгу "Зодиак" про серийного убийцу, мне легко и быстро зашла книга "Аут" Кирино Нацуо, где драмы выше крыши, "Острые предметы" Флинн Гиллиан, где тоже есть скачки во времени и мне они понятны, "Сновидение" Франка Тилье мне очень интересно читать, мне нравится всё детективное и с расследованиями, НО я не могу справиться с "Игрой в Аду".I do not know

Вы знаете, я могу дойти до конца за пару часов, но моя оценка будет 4 или 5. Вначале я подумала, что главная героиня - это София, я предвкушала что-то интересное и захватывающее с такой личностью, а оказалось всё мерзко, грубо и грязно, и София из главной превратилась во второстепенную. Ада появилась как будто из ниоткуда, и сразу я увидела девицу с заморочками. Я понимаю, что она жертва в данной истории и в сюжете описаны все её переживания и чувства, но мне она не понравилась: ни характер, ни поведение, ни то, что она делала после игры. И мне не хватило предысторий героев. Книг с таким сюжетом читать не охота. Я не понимаю, что даёт такая вот история читателю, что за выводы я должна сделать, что должна увидеть для себя?

Автору творческих успехов и развития!!!! И чур не обижаться! Просто я не ваш читатель.To wink
Отредактировала Тата Сергеевна 28 мая 2018, 14:15
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
5
ღ★ИриШкɑ★ღ
28 мая 2018, 8:55#529477 2-1
Вначале я подумала, что главная героиня - это София, я предвкушала что-то интересное и захватывающее с такой личностью, а оказалось всё мерзко, грубо и грязно, и София из главной превратилась во второстепенную. Ада появилась как будто из ниоткуда и сразу я увидела девицу с заморочками. 
Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Ада выскочила, как чертик из табакерки. История Софии резко оборвалась, а история Ады так же резко началась. Это меня тоже царапнуло.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
1Madlen1
28 мая 2018, 12:48#529656 3-1
Мастер комментария
1Madlen1
Сообщений: 122
Я вообще только прочтя несколько первых страниц после пролога поняла, что речь идет уже не о Софии.
Вверх
Мне нравится
2
Лана
28 мая 2018, 9:25#529547 2-2
София из главной превратилась во второстепенную. Ада появилась как будто из ниоткуда и сразу я увидела девицу с заморочками.

Полностью согласна. Если бы в прологе не было имени, можно было подумать, что Ада и есть та самая девочка с кукольным личиком и жутким детством. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 11:10#529593 3-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
я читая первую главу так и подумала, но потом обратила внимание что имена разные. Правда, мне этот переход от одного персонажа к другому  не смутил и зашёл нормально.
Вверх
Мне нравится
2
MaryAllis
28 мая 2018, 11:49#529615 2-3
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Все равно спасибо за попытку прочестьI congratulate
Может быть, следующая книга вам понравитсяsm215
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
28 мая 2018, 14:14#529700 3-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2651
И вам спасибо за то, что поделились рассказом!Well Набирайтесь опыта, а читатель всегда найдётся.To wink Да какой найдётся, он у вас уже есть - вон сколько отзывов положительных.Yes Удачи вам!
Вверх
Мне нравится
3
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 7:20#529413 1-11
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
 Доброе утро!

У меня длинное и немного с претензиями мнение о книге.

   Хочу заранее предупредить автора, что триллеры не входят в число моих любимых жанров, точнее я их вообще недолюбливаю. Поэтому это комментарий от представителя не целевой аудитории.
Аннотация меня настроила на то, что книга будет походить на фильм «Пила». К счастью сюжет книги развивался немного в другом ключе – в ней больше внимание уделено реабилитации жертвы опасной игры, а не ходу самой игры. Хотя основа игры та же – заставить человека почувствовать себя марионеткой, подчиненной чужой воле.
   В целом мне книга понравилась: живо написано, сюжет достаточно хорошо продуман, книга не просто для того, чтобы попугать, но в ней есть и идея, которая содержится в посвящении к книге: «Посвящается людям, чья безграничная доброта способна излечивать любые душевные раны». Она, действительно, о людях, которые с помощью доброты помогли залечить душевные раны других и свои заодно зарубцевали. Это в-первую очередь о Максе.
  Но это общее впечатление о книге. А бес как известно кроется в деталях. Поэтому немного о деталях, которые я не указывала в комментарии под книгой, но которые у меня вызвали вопросы.
   Так как это художественное произведение, а не публицистика или документалистика, то в  любом случае требовать от автора сто процентной реалистичности не приходится и надо, что называется, принимать авторский мир на веру. Вдобавок я далека от психиатрии и криминалистики, чтобы профессионально говорить о недочётах книги. Дальше только моё субъективное мнение и восприятие книги, которое автор может не принимать во внимание в силу того, что я не целевая аудитория данного жанра.
   В принципе, я легко представила девочку Соню – ребёнка со сложной судьбой, которая выросла и пользуясь своими незаурядными умственными способностями смогла добиться значительных финансовых высот, чтобы во взрослом возрасте реализовывать свои извращенные фантазии. Хотя с её одноклассницей всё-таки вопрос: неужели состоятельные родители не смогли найти психолога, который смог «разговорить» ребёнка? Будем считать, что Соне в детстве повезло. И из маленькой забитой девочки выросло чудовище, которое жаждет чужих мучений.
   Поведение молодых людей, которые собираются участвовать в игре в неизвестном месте и с неизвестными людьми, в принципе, тоже в пределах «нормы»: ни у кого даже мысли не мелькнуло, что с ними может случиться что-то плохое и что они могут попасться на удочку мошенникам или злоумышленникам. Такая самоуверенность присуща не только подросткам и молодым людям. Героиня так и говорит, что  просмотренные фильмы вселяли уверенность, что в сложной ситуации она себя не будет вести по-дурацки и идти как овца на заклание.
   Но вот в что я не смогла поверить это в то, что все безропотно приняли на себя участь жертвы, даже помня о том, что близким угрожает опасность. Получился какой-то отряд самоубийц – никто не защитился, не попытался вырвать нож у Ады или пистолет у охранников, или убежать. Любовь к близким – это понятно, но, во-первых, все без исключения очень быстро практически за несколько минут, а не суток или недель, согласились с правилами игры, неужели все участники игры были настолько слабохарактерными, что их волю так легко подавить и сломать морально.  Во-вторых, как бы ни были дороги близкие люди (сёстры, братья, мамы, папы, бабушки и т.д.), но элементарный инстинкт самосохранения не стоит просто так откидывать, а он в каждом сидит и в опасной ситуации по-разному, но срабатывает. Но ни одна жертва Ады не попыталась себя защитить.
  Ладно с Владимиром был эффект неожиданности: он сам был насильником, а превратился в жертву. Хотя глядя на такое нервное перевозбуждение Владимира у меня возникли сомнения, что он сможет изнасиловать Аду: у него мысли явно не сексе и если говорить прямо, то у него вполне могло не быть в такой ситуации эрекции. Но по дальнейшему развитию событий это в принципе и не важно.
   Ладно Гарик находился в глубоком шоке и подавленном состоянии. Ладно Макс сознательно идёт на смерть ради любимой девушки, хотя и тут вопрос насколько эта жертва будет оправдана. Но Тимофей, Мария и Константин – все они ведут себя как осознанные самоубийцы – все ложатся безропотно под нож, и никто не пытается себя защитить или убить Аду, ну хотя бы на автомате руку подставить должны были. Даже беря во внимания то, что София хорошо изучила всех участников: например, она точно знает самых дорогих людей участников игры и понятно, что она составила заранее психологический портрет каждого и исходя из них распределила игровые роли. Но каким бы человек не был высокоморальным, любящим своих родственников в чрезвычайных ситуациях человек обычно опускается до базовых инстинктов, первичным из которых является – самосохранение себя, как особи.
    В добавок вызывает сомнение с какой лёгкостью Ада убивает и тут не только психология, но и техническая сторона вопроса. Всё-таки для человека, который даже курицу не зарезал в своей жизни, она слишком хорошо орудует ножом – все умирают практически мгновенно, т.е. удары приходятся в нужное место, под правильным углом и с необходимой силой. Хотя я не специалист в этой области, но как-то всё слишком складно у неё получилось,  могу предположить, что ей повезло шесть раз подряд.
   Но что я не смогла понять, так это действий охранников после смерти Софии. Зачем они бросили пистолеты? Судя по словам одного из них – он до этого совершал убийства на заказ. Хотя странно, что человек привыкший выполнять такую грязную работу начинает отчитываться непонятно зачем перед жертвой. Возможно, я недостаточно внимательно читала текст, но я не поняла почему они не убили Аду и не вышли из подвала. Такой же вопрос и по «зачистке»: почему профессионал оставляет живого свидетеля? Слова следователя, что он убил только согласно прейскуранта как-то не совсем логичны, т.к. живой свидетель может опознать убийцу и стать проблемой. Может автору надо было одеть на него балаклаву или ещё что-нибудь и тогда фоторобот и опознание станет невозможным.
   И ещё одним логическим провалом для меня стало то, что героиню через месяц спокойно выписывают из больницы. Я не юрист и мне трудно представить, как смотрит закон на убийство под принуждением. Но то что у героини серьёзные проблемы с психикой после всего пережитого – это и психиатром не надо быть. Она обычная современная девочка без спецподготовки, без навыков убийцы, т.е. её как минимум должны были положить на лечение в психбольницу на длительный срок. И даже параллель с посттравматическим синдромом у участников боевых действий в данном случае выглядит притянутой за уши. Да, зачастую этими людьми никто не занимается, и они вынуждены самостоятельно привыкать к мирной жизни, но там водка, драки, проститутки, наркотики, выпрыгивание из окон и т.д. (сведенья из книг реальных участников боевых действий). Но там и закон на их  боевой опыт смотрит по другому – они убивали людей, которые являются официальными врагами государства, там долг, присяга и много ещё умных слов.
   Героиня тоже убивает по приказу, только мирных граждан и как бы логично, что её должны были отправить полечиться. Ан нет выписали домой.
   Вдвойне странно выглядит с какой лёгкостью Аду отпустили правоохранительные органы. Произошло резонансное преступление – массовое убийство почти двадцати человек, которое получило широкую огласку. Полиция, прокуратура, следователи должны просто на ушах стоять. А к героине приходит в больницу судя по всему следователь по особо тяжким преступлениям и ведёт себя мягко говоря странно. Я понимаю, что это даже не второстепенный, а эпизодический персонаж. Но вот эта его растерянность, смущенность, уверенность, что героиня не виновна мягка говоря выглядит неадекватно сложившееся ситуации.  Да и после выписки полным ходом пошли бы следственные действия: допросы, следственный эксперименты на месте преступления. И если Ада недостаточно свихнулась в подвале у Софии, то наша бюрократия её добила бы и она бы сама в психбольницу попросилась. В добавок родственников очень много и все они требуют найти, наказать, пишут заявления и жалобы в разные инстанции. И на них надо отвечать прокуратуре. Т.е. героиня больше бы давления почувствовала от правоохранителей, чем о со стороны соц. сетей.
   Ещё у меня возник вопрос: чем занималась героиня в другом городе? Человек безвылазно сидит в квартире наедине со своими мыслями, ничем ни умственно ни физически не занят. По сути ей нечем заниматься кроме как переигрывать всё что с ней произошло и только накручивать себя. Т.е. в её случае должно быть что-то чем она будет себя отвлекать от навязчивого прошлого – тоже спиртное или наркотики. А если она вылечилась, то должна была или работать, или хотя бы отвлекаться на хобби, чтобы не сойти с ума от безделья.
   С соседями ей, конечно, повезло – прям два бесплатных психотерапевта. Я даже думала, что в конце откроется, что родители специально наняли двух профессиональных психологов, чтобы они в «домашней» обстановке провели с ней психологический тренинг.
    Вот то выступление на публике – это прекрасно. Ей надо было выговорится, излить душу, отпустить прошлое. Но сколько потом будет подражателей, когда известно столько пикантных подробностей? Поэтому такое прилюдное выступление у меня вызвало двоякое мнение. Да, и не верю, что все после её выступления прослезились, зная людей – некоторые пришли просто послушать «жутких подробностей» из первых уст, чтобы потом в красках пересказать знакомым и малознакомым людям и похвастается, что видел вживую ту самую «знаменитость».
         Хотя повторюсь в целом книга производит достаточно хорошее впечатление. Хорошо передан психологический раздрай героини во время и после игры. Прекрасно передано как обыватели умеют давить на человека, которого они считают «плохим», особенно если чувствуют его беззащитность перед ними. И главное это то, что человечность в книге возобладала: героиня смогла хотя бы частично отпустить своё прошлое, а близкие погибших найти силы жить дальше со своей потерей.  

P.S. Извините, Ксения, если мой комментарий показался излишне резким. Но это не наезд и не заплёвание книги, это субъективный читательский взгляд. Я всегда думаю, что авторы приходят на АКЧ чтобы увидеть свою книгу глазами разных людей. Но автор остаётся всегда автором и ему не обязательно подстраиваться под мнение каждого читателя. Тем более, что очень часто читательские мнения противоречат друг другу.
Отредактировала Чумаченко Женя 28 мая 2018, 7:31
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
8
~Melissa~
28 мая 2018, 7:34#529415 2-1
~Melissa~
Сообщений: 184
В добавок вызывает сомнение с какой лёгкостью Ада убивает и тут не только психология, но и техническая сторона вопроса. Всё-таки для человека, который даже курицу не зарезал в своей жизни, она слишком хорошо орудует ножом – все умирают практически мгновенно, т.е. удары приходятся в нужное место, под правильным углом и с необходимой силой. Хотя я не специалист в этой области, но как-то всё слишком складно у неё получилось,  могу предположить, что ей повезло шесть раз подряд.

Ада закончила медицинский вуз, там и топографическая анатомия, и судебная медицина, и возможность попробовать хирургические приемы для заинтересованных.
Так что с техникой вряд ли были проблемы, некоторые навыки обостряются в экстремальной ситуации.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 7:58#529424 3-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
По тексту говорится, что учёба четыре года, а в конце упоминается колледж. Я сделала вывод, что она закончила медучилище и по профессии медсестра или фельдшер. Но даже если хирург, то во-первых без всяких практических навыков, а во-вторых, разрезать и зарезать человека - это не одно и тоже.
Отредактировала Чумаченко Женя 28 мая 2018, 7:59
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
~Melissa~
28 мая 2018, 8:43#529457 4-1
~Melissa~
Сообщений: 184
Да, значит, колледж, но там тоже есть все эти предметы.
Топография и хирургия - знала расположение органов и крупных артерий, судебная медицина - много тонкостей рассказывают и показывают.
Да и без особых знаний на улице людей убивают.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 9:08#529497 5-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
да убивают и на улице, но это редко бывают субтильные барышни, которые ни то что убить, ударить человека не умеют. К тому же, человек достаточно живучее существо и даже люди, которые имеют навыки убийства не всегда могут убить с первого раза, некоторые жертвы выживают. Да я и сомневаюсь, что в психологическом состоянии Ада что-то могла вспомнить из учёбы. Опять возвышаемся к том, что в чрезвычайных ситуациях человек опускается до базовых инстинктов, если у него, конечно, некоторые навыки не доведены до автоматизма чтобы ими уметь воспользоваться, а героиня  явно не тренировалась со спецназом. Поэтому такую быструю смерть жертв могу объяснить только везением героини.
И у меня вопрос не столько к тому, что она смогла  убить столько к тому что жертвы скончались практически мгновенно, и это не один человек - их шестеро, т.е. у каждого своя физиология, крепость здоровья и живучесть.  
Отредактировала Чумаченко Женя 28 мая 2018, 9:11
Вверх
Мне нравится
2
Тата Сергеевна
28 мая 2018, 8:55#529481 4-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2651
Про убийства с первого раза совершенно не верится, я с вами в этом согласна. Мы недавно в КЧ " У Илоны" читали про Зодиака, серийного убийцу, реального между прочим, так вот он наносил своим жертвам более тридцати ударов хаотично в живот и спину, и жертвы не умерли сразу, женщина скончаласть по пути в больницу, а мужчина выжил. И поэтому выглядит сомнительно убийство с первого удара шесть раз подряд.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 9:21#529538 5-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
ко мне можно на ты. Мы же не первый год на этом сайте Very we!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тата Сергеевна
28 мая 2018, 10:13#529560 6-1
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2651
окей
Вверх
Мне нравится
1
☁Dřėąm☁
28 мая 2018, 8:35#529447 3-2
Ада закончила медицинский вуз, там и топографическая анатомия, и судебная медицина, и возможность попробовать хирургические приемы для заинтересованных.
В 20 лет она не могла закончить медвуз, если, конечно, не поступила туда лет в 14.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
MaryAllis
28 мая 2018, 11:22#529598 4-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Она закончила колледж, т.е. у нее среднее  проф. образование. 
Вверх
Мне нравится
0
Лана
28 мая 2018, 9:22#529543 3-3
Для меня этот момент тоже стал большой несостыковкой, и большой претензией. Девушка убивает несколько человек ножом наповал с точностью паталогоанатома. Для этого необходимо очень хорошее знание анатомии, как минимум. У нее красный диплом медика, значит знания должны быть Но! За время учебы она так и не научилась накладывать повязку на порезанный палец - а для этого совершенно не нужны навыки врача или медсестры. И ребенок справится.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
MaryAllis
28 мая 2018, 11:22#529597 4-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Мне действительно стоит уточнить в книге, что она окончила среднее профессиональное заведение и образование у нее фармацевтическое. 
А про повязку она старалась разрядить обстановку и сказать хоть что-то. Но теперь я точно уберу эту фразу и заменю чем-то другим.
Вверх
Мне нравится
0
☁Dřėąm☁
28 мая 2018, 8:55#529480 2-2
Ладно Гарик находился в глубоком шоке и подавленном состоянии. Ладно Макс сознательно идёт на смерть ради любимой девушки, хотя и тут вопрос насколько эта жертва будет оправдана. Но Тимофей, Мария и Константин – все они ведут себя как осознанные самоубийцы – все ложатся безропотно под нож, и никто не пытается себя защитить или убить Аду, ну хотя бы на автомате руку подставить должны были.
У меня это тоже вызвало недопонимание. Ожидала что-то подобное "Голодным играм", где одни "игроки" объединяются, другие действуют в одиночку, вместе с тем все борются и стремятся выжить, каждый агрессивен и разозлен, но здесь какое-то убиение ягнят.

 Ещё у меня возник вопрос: чем занималась героиня в другом городе? Человек безвылазно сидит в квартире наедине со своими мыслями, ничем ни умственно ни физически не занят. По сути ей нечем заниматься кроме как переигрывать всё что с ней произошло и только накручивать себя. Т.е. в её случае должно быть что-то чем она будет себя отвлекать от навязчивого прошлого – тоже спиртное или наркотики. А если она вылечилась, то должна была или работать, или хотя бы отвлекаться на хобби, чтобы не сойти с ума от безделья.
В такой обстановке я тоже побоялась бы с ней жить. Опасалась бы превратиться в следующую жертву, ведь Ада после "игры" так и не вошла в социум.

Вот с чем я так и не разобралась, так это в том, сколько по времени шла игра. И если все это случилось действительно за пару часов, то времени для такой массовой деградации слишком мало.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
ღ★ИриШкɑ★ღ
28 мая 2018, 9:11#529510 3-1
Да, игра шла несколько часов, там где-то прямо об этом говорится. Маловато времени, чтобы людей, переступивших порог дома в добром душевном здравии, превратить в серийных убийц и/или потенциальных самоубийц.
Я верю, что мать ради спасения жизни своего ребенка голыми руками замочит любого, но, к сожалению, обратная ситуация представляется с трудом. Про сестер и братьев вообще молчу. Вообще не мотивация, когда собственный инстинкт самосохранения действительно пашет на полную мощность.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
☁Dřėąm☁
28 мая 2018, 9:21#529539 4-1
Я верю, что мать ради спасения жизни своего ребенка голыми руками замочит любого, но, к сожалению, обратная ситуация представляется с трудом.
Именно об этом я думала, когда писала ниже свои слова. Да, далеко не все сложат руки и позволят себя безропотно убить, так как на больного брата где-то в реале наставлен пистолет.
И, честно говоря, со временем я не разобралась. Я не задумывалась над этим, но, надеялась, что пару реальных ночей игроки там провели, иначе "всеобщее сумасшествие" наступило слишком резко. А Ада в таком случае форменный серийный убийца, которая только и ждала возможности показать свое истинное лицо.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Marina Fa
28 мая 2018, 11:23#529599 5-1
Модератор группы ФБ, Мастер комментария
 Marina Fa
Сообщений: 2780
И, честно говоря, со временем я не разобралась. Я не задумывалась над этим, но, надеялась, что пару реальных ночей игроки там провели, иначе "всеобщее сумасшествие" наступило слишком резко.
Мне кажется это было несколько дней, вроде читала что "прошлой ночью убили того-то". Хотя это может быть и время во время игры, если бы молодые люди так долго отсутствовали их бы разыскивать стали.  
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
ღ★ИриШкɑ★ღ
28 мая 2018, 12:01#529631 6-1
Ночью убили - это стандартная формулировка для игры в Мафию. На самом деле обычно проходит несколько минут.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Marina Fa
28 мая 2018, 12:11#529635 7-1
Модератор группы ФБ, Мастер комментария
 Marina Fa
Сообщений: 2780
Тогда соглашусь с Наташей, слишком быстро они повелись и стали убивать направо-налево. 
Вверх
Мне нравится
3
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 9:16#529533 3-2
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
 Ожидала что-то подобное "Голодным играм", где одни "игроки" объединяются, другие действуют в одиночку, вместе с тем все борются и стремятся выжить, каждый агрессивен и разозлен, но здесь какое-то убиение ягнят.
 Я в принципе ничего не ждала от игроков, не продумывала сценарий из возможных действий. Но если учесть, что пять из тринадцати хорошо знакомы, то могли как-то и объединить усилия.
Вверх
Мне нравится
3
MaryAllis
28 мая 2018, 11:43#529607 2-3
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Большое спасибо за такой развернутый отзыв. Это просто подарок какой-то Applause
Дело в том, что мне очень хочется вставить расследование и всю эту волокиту. Внести в книгу детективную нотку.Но... каждый раз, когда я пытаюсь это сделать, то начинает теряться накал ее внутреннего состояния, который мне не хочется разбавлять волокитой допросов только потому, что так было бы логично. Конечно, она на них ходила каждый раз, когда вызывали. Скорее всего, я добавлю одну главу с одним из таких походов в полицию, но думаю с этим важно не переборщить. 
Насчет того, почему ее оставили в живых. Сейчас готовлю что-то вроде продолжения, в котором раскрывается личность чистильщика, подлинных организаторов и какую во всем этом сыграла роль София. Могу сказать уже сейчас, что те обеспеченные люди, которые стоят за этим, следуют правилу - Победитель игры должен уйти живым, как и сообщалось игрокам в самом начале. 
Момент с пистолетами охранников... Ну, тут, конечно, нужно будет исправлять. Хотелось показать, что они сами недоумевают, что происходит. Их наняли за большие деньги, но сами они понятия не имели, что будет происходить. Это взрослые мужчины, которые не боятся юную девушку, пусть даже у нее в руках нож. Тому охраннику, который приблизился к ней, просто захотелось поиграть и проверить ее на прочность, поиздеваться. Для них Ада не представляла опасности, они в любой момент могли ее убить. Но этот момент определенно нужно изменитьGangster
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 13:02#529673 3-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
  Думаю, что немного расследования психологическому накалу не повредит, так как героиня на допросах будет вынужденна возвращаться в тот день и вновь и вновь переживать те эмоции и горе от потери друзей и своё чувство вины. 
  
Момент с пистолетами охранников... Ну, тут, конечно, нужно будет исправлять. Хотелось показать, что они сами недоумевают, что происходит. Их наняли за большие деньги, но сами они понятия не имели, что будет происходить. Это взрослые мужчины, которые не боятся юную девушку, пусть даже у нее в руках нож. Тому охраннику, который приблизился к ней, просто захотелось поиграть и проверить ее на прочность, поиздеваться. Для них Ада не представляла опасности, они в любой момент могли ее убить.

 Всё-таки они должны хоть что-то знать о правилах игры, ну хотя бы для того, чтобы оставить в живых выжившего, если что пойдёт не так с Софией. 
И то что охранник издевается мне было не понятно - возможно надо добавить или ухмылку, или двухзначную фразу. Потому что понятно, что он в состоянии её убить даже голыми руками или отобрать нож, а вот взяли и кинули  пистолеты просто так. 
Вверх
Мне нравится
3
Чумаченко Женя
28 мая 2018, 7:54#529420 1-12
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
В моей простыне есть ответы на половину вопросов, но тут отвечу кратко:
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Очень противоречивые. С одной  стороны, я понимаю, что она жертва. Но с другой, она - убийца шести человек, четверо из которых ничего плохого ей не сделали. 

2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Не всегда и не во всём. 

3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Выглядят уместно и хорошо подогревают интерес к происходящему.

4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Да. Её прошлое даёт хоть какое-то логическое обоснование саму факту такой игры.

5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
У меня нет таких вопросов.

6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Честно нет. Не люблю триллеры.

7. Каких сцен вам не хватило?
Допросов, следственных экспериментов,  работы с героиней профессиональных психиатров.
Мне нравится
2
ღ★ИриШкɑ★ღ
28 мая 2018, 9:08#529495 1-13
Всем привет!
Копировать комментарий не буду, я там достаточно подробно высказала свое мнение о книге, нет смысла повторяться.
Хочу только вот что добавить.
Мир состоит из мелочей. И сюжеты книг - тоже. Сам жанр детектива или триллер связывает авторам руки именно тем, что должна быть правдоподобность. Здесь, к сожалению, именно этого мне и не хватило.
Построение и изложение сюжета - это исключительно дело вкуса, и если автор считает, что история должна выглядеть именно так, то спорить с этим глупо - а почему, собственно, нет? А вот мотивация поступков героев требует скрупулезнейшей проработки.
Я не буду переливать из пустого в порожнее, просто дам один-единственный совет автору. Когда тот или иной персонаж книги совершает какой-либо поступок, читателю нужно если не подробно объяснить, то хотя бы дать намек с ответом на вопрос "Почему?".
Почему София сделала то, что сделала?
Почему так легко люди стали убийцами?
Почему родители отпустили психически изломанную дочь в другой город?
И т.д. и т.п.
Я не против того, чтобы после прочтения книги оставались вопросы, но категорически против того, чтобы их было много и они касались сюжетообразующих моментов.
Вам, Ксения, я от души желаю удачи! Если не забросите это дело, то все у вас получится. Писать Вы можете, сюжеты сочинять - тоже. Осталось дело за малым - нужно этому всему добавить немного профессионализма.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
6
MaryAllis
28 мая 2018, 11:15#529594 2-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Спасибо!
Если это возможно, то не могли бы вы дать советы, что являлось бы сильной мотивацией для игроков? 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
ღ★ИриШкɑ★ღ
28 мая 2018, 12:12#529636 3-1
Самой сильной мотивацией является прямая угроза жизни. Только это, никакой страх за близких таким мотиватором не станет. Вполне вероятно, что некоторые пойдут на такое ради денег (естессно, больших денег). Или исполнение какой-то запредельной мечты. По большому счету, мотивация не обязательно должна быть одна для всех игроков. Помните "10 негритят"? Там каждого пригласили по такому поводу, что отказаться было просто нереально. Здесь это тоже можно очень изящно обыграть. Ну и, конечно, из 10-15 человек найдется, возможно, один который даст себя убить, не оказывая сопротивления. Большинство будет биться до последнего, потому что пресловутый инстинкт самосохранения, потому что сдержать его невозможно. Это то животное, что намертво заложено в каждом из нас.
Не обязательно делать все убийства кровавыми. Можно добавить изящества в виде отравления, иллюзии выбора того, кто умрет следующим, добавить более-менее случайные смерти. Да, пусть выживет один, пусть у него будет чувство вины (а оно будет по-любому, даже если человек вообще никого не убьет своими руками), но игра не должна быть такой топорной. Читатель должен видеть и понимать, что у человека нет выбора, что "или-или". В той версии, что мы прочли, этого выбора нет. Автор сказал "фас", и девочка сиюминутно превратилась в серийную убийцу. Так не бывает, это я хорошо помню по курсу судебной психиатрии )))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
7
MaryAllis
28 мая 2018, 12:14#529640 4-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Спасибо за советsm208
Вверх
Мне нравится
1
Лана
28 мая 2018, 9:13#529519 1-14
Я решила сначала ответить на вопросы, а затем оставить свои впечатления о книге. Итак:
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Достаточно противоречивые. Я ей, несомненно сочувствую, то тем не менее ее образ показался мне собранным из разных кусков, не совсем подходящих друг к другу.  
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Что означает хорошая мотивация в данной ситуации? Подстрекательство к убийству? Подобное не может хорошим. Но даже если не учитывать моральные аспекты, то - нет, мотивация не сильна. Понятно, что задумка по сюжету такова, но на протяжении всего повествования, а особенно в момент, когда была убита София, меня не покидала мысль - игрокам, пусть и не всем выдали оружие. Неужели ни у кого не возникло мысли использовать его против устроителей игры? Тем более, наступает ночь - есть возможность договориться с одним игроком минимум? Если из лабиринта нет выхода, значит он находится там, где вход.
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Нет, в данной книге нисколько.
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Есть очень хороший прием, когда в самом начале книги дается описание главного "монстра". В данном случае, по моему мнению, он не совсем лишний, но из него необходимо убрать имя. Тогда для читателя останется небольшая загадка - не главная ли героиня та самая девочка. Давно известно, что все проблемы идут из детства, а сцена с самым первой попыткой  устройства Ады на работу немного запутает читателя.
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Парень с пистолетом, делавший зачистку после игры - кто он, откуда взялся? 
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Нет. Я люблю триллеры, но похожий сюжет - не важно, каковы герои или игра, будет сродни шаблону, мне будет уже не интересно.
7. Каких сцен вам не хватило?
Совершено нет сцен со сбором улик и расследованием преступления.
Ну а теперь мои краткие впечатления о прочитанном:
Признаюсь сразу, моя оценка выставлена автору авансом, за талант, старание и чуть-чуть за смелость, самую каплю. Сказать четко и внятно, понравилась мне книга или нет, я не смогу. С одной стороны, книга написана легким слогом, неплохо вычитана, из-за чего читается легко, можно сказать, на одном дыхании, не взирая все жуткие подробности. Эмоции героев, каждое переживание описано так живо и естественно, что невольно передаются читателю, и это очень большой плюс, а задумка привязать сюжетную линию к популярной игре – очень хорошая находка. Все это говорит о большом потенциале автора. 
Теперь о том, что не понравилось лично мне. Если скрыть все подробности игры, то книга будет выглядеть, как пособие из серии «Психология для всех», где подробно раскрываются приемы вывода из депрессий и посттравматических синдромов. Не могу сказать, что я против популярной психологии, но мне это резануло глаза, особенно сжигание писем и памятных вещей. Не совсем понятны поступки героев, особенно Ады. Ее мучает предчувствие, тем не менее, она не просто соглашается идти на игру, но тащит за собой друзей и любимого. Кстати, с любимым тоже не все ясно, у них полное доверие и взаимопонимание с самого детства, тем не менее, своими страхами и ночными кошмарами Ада с Марком не поделилась. Неужели не было заметно, что девочка издергалась так, что осунулась, посерела и волосы выпали наполовину, попытка списать все это на бронхит и волнение перед вручением диплома мне показалась слабой. Марк любил Аду до такой степени, что отдал за нее жизнь, но при этом даже не попытался выпытать, от чего девушка кричит по ночам. И умница-красавица с красным дипломом медика, так и не научившаяся за время обучения накладывать повязки на порезанный палец, тоже не очень укладывается в голове. Хотя, в наших поликлиниках и не такое бывает. Собственно, за эти, для кого-то – мелочи, для кого-то – наоборот, у меня и создалось не очень приятное мнение о прочитанном.
Мне нравится
3
☁Dřėąm☁
28 мая 2018, 9:14#529525 1-15
Мне книга понравилась. И я искренне, без всяких авансов поставила 8. При этом я вижу все слабые места сюжета и солидарна с отзывом Жени Чумаченко. Но все-таки есть в авторском стиле что-то такое, что меня зацепило и заставило с интересом дочитать книгу до конца. Бывает, что единственная мелочь перечеркивает все, и я начинаю в мыслях постоянно возвращаться к этой мелочи и, таким образом, впечатление от книги окончательно портится. Но здесь шероховатостей предостаточно, а история все равно получилась захватывающая. И литературный язык хорош. Написано просто, доступно, но совсем не примитивно.
Единственное, что иногда меня сбивало, так это повтор одних и тех же слов в двух предложениях подряд. Возможно, это и не так страшно, но я слушала книгу через авточтение, и прекрасно воспринимаю речь на слух. Так вот дублирование слов, порой, было сильно заметно. Вот один из примеров:

У меня давно была такая глупая мечта: заказать себе портрет. Но, стыдясь и боясь показаться самолюбивой, я давно зарыла ее с остальными грезами.
Автору желаю только удачи. Работа была представлена достойная, как по мне, то просто не хватило знания человеческой психологии. Далеко не все костьми лягут за жизнь родственников. Многие, очень многие, в критической ситуации будут спасать прежде всего свою пятую точку.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
6
MaryAllis
28 мая 2018, 11:10#529591 2-1
Автор
MaryAllis
Сообщений: 10
Спасибо большое!
Буду редактировать, чтобы исправить повторы и остальные шероховатости.
Вверх
Мне нравится
0
Marina Fa
28 мая 2018, 11:15#529595 1-16
Модератор группы ФБ, Мастер комментария
 Marina Fa
Сообщений: 2780
1. Какие чувства у вас вызывает главная героиня?
Практически никаких, если честно. Но это и хорошо, у меня очень часто бывает, что бесят герои, особенно героини. Мне казалось странным ее поведение, надо искать работу, а она отлынивает, вроде и любовь у нее с Марком, а как-то не верится. Да и проникнуться сочувствием к девушке, убившей людей в игре непросто. 
2. Достаточно ли хорошая мотивация у игроков?
Вообще никакая, я ей не поверила. Почему не бунтовали, а согласились убивать друг друга, ну или не додумались до какого-нибудь заговора? Убийство Софии мне показалось не к месту, да и поздновато, раньше до этого не додумались?
3. Не напрягают ли вас скачки во времени (до и после игры)?
Сначала было тяжело, но ко второй половине привыкла.  Напрягло то, что сначала очень обстоятельно описана София, а потом она пропадает и появляется Ада, даже не поняла что она у нас главный герой. 
4. Было ли важным для вас познакомиться поближе с антагонистом (Софией)?
Думаю да, хотелось бы узнать, одна ли она спланировала игру, или был помощник, например. 
5. На какие вопросы вы не получили, но хотели бы получить ответы?
Кто был "чистильщик", кто устанавливал камеры в квартирах (просто так ведь не зайдешь, здрасте я с ЖЕКА, мы улучшаем Вашу безопасность), почему все так ждали игры, если она должна была быть "обычной", чем занималась милиция больше года, их журналисты не теребили? 
6. Хотели бы вы прочесть книгу с похожим сюжетом, но уже с другими героями и совершенно другой игрой?
Возможно,  если не будет столько жестокости. 
7. Каких сцен вам не хватило?
Жизни Ады "До", Софии перед игрой. Мне бы больше понравилось, если бы "игра" пошла не так, как задумывалась, а герои придумали какой-то заговор, ну может типа "Голодных игр". 
Мне нравится
2
SovaMudraya
28 мая 2018, 15:09#529718 1-17
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор, Романтический знаток
SovaMudraya
Сообщений: 7002
Всем привет!I here
Вот и появился ваш блудный ведущий. Сразу каюсь, книгу я не прочитала.I do not know Жанр совершенно не мой (что не удивительно). Меня хватило едва ли до конца пролога, хотя я упрямо пыталась прочесть еще три главы. Когда дошло до начала игры, я уже начала бояться А бояться я не люблю. Так что прошу прощения, в обсуждении участвовать у меня не выйдет. 
Единственное, что могу отметить, что автор хорошо владеет словом. Читать было легко, но страшно
Мне нравится
6
АннаМалина
29 мая 2018, 1:38#529837 1-18
АннаМалина
Сообщений: 1
Читала на одном дыхании - автору удивительно удалось закрутить интригу, завлечь читателя (меня) и заставить дочитать до конца. У автора огромный потенциал - она действительно может выжать (буквально) слезы.
Но! Текст не вычитан - это раз. Абсолютно не вычитан, иногда глупые опечатки и ошибки режут глаз.
И главное - дыры в сюжете. Сам сюжет (маньяк заманивает некую группу людей и заставляет их что-то делать) - не нов. В Голливуде это уже много раз обмусолили, выплюнули и даже (пардон) выкакали.
Но у автора в сюжете дыра на дыре. Нет никакого обоснования, почему София вдруг придумала эту игру. Она хотела отомстить? Логично (почти) - но при чем здесь посторонние люди? Если бы она заманила в свою игру своих одноклассников - тут все было бы обоснованно. Можно сказать, что она спятила и просто хочет любоваться тем, как кто-то убивает - но автор вообще не показала этого. 
Начало - ах, бедненькая Сонечка, которую никто не любит. И что? Маньяками от этого не становятся. 
Далее - героиня, Ада. Автор не раз повторяет "я не могла никому причинить боль" - и вдруг, за несколько часов, она хладнокровно тычет ножом в незнакомого человека? Только потому, что она сама что-то там решила? И так же тычет ножом в любимого парня - не пытаясь напасть на главную мучительницу? 
(и вообще, почему они не сговорились? Хотя бы Ада и её друзья? Ведь у кого-то из них было оружие)
Первое убийство понятно - она защищалась, но остальные?
В общем - за исполнение - десять. Но за дыры в сюжете - двойка.
Но повторюсь - потенциал у автора огромный. Даже при таких провалах, она с легкостью держит читателя)))
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Чумаченко Женя
29 мая 2018, 7:04#529874 2-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 271
 - ах, бедненькая Сонечка, которую никто не любит. И что? Маньяками от этого не становятся
Мне про Соню обоснования хватило. Её не просто не любят, её постоянно унижают одноклассники, отчим гнобит морально и избивает, для матери она пустое место, родной отец походу вообще забыл, что у него есть дочь, учительница в школе придирается. Из неё могла бы вырасти просто затюканая и скрытная женщина. Но  Соня узнала в детстве как это приятно выместить на ком-то свой гнев, ещё заслуженный, и получила первую порцию удовольствия мучая и калечя другого человека. И хоть автор не рассказывает дальнейшую её жизнь, но можно предположить что со временем  всё больше и больше в её характере проявлялись садистские наклонности. Соня - садист по натуре плюс незаурядные умственные способности и вот результат схема кровавой игры.
  В этой игре я не увидела месть, а обычное желание почувствовать себя Богом, который может распоряжаться чужой жизнью и играть живыми людьми, как куклами.
 А вот по Аде у меня были схожие впечатления: как-то быстро она стала серийным убийцей, хотя в её характере и жизни  ни что не предвещало, что она так быстро сможет " озвереть".
Вверх
Мне нравится
4
Тата Сергеевна
29 мая 2018, 7:55#529900 2-2
Активный комментатор
Тата Сергеевна
Сообщений: 2651
Но! Текст не вычитан - это раз. Абсолютно не вычитан, иногда глупые опечатки и ошибки режут глаз.
Мне вот тоже кажется, что текст не вычитан. И больше всего в первых 25%, остальной текст вроде не так "страшно" читать, и легче даже. Очень часто начинается предложение с "но", и просто тянет поставить перед этим "но" или "а" запятую.I roll! И текст просто пестрит абзацами.Yes (Автор, возьми на заметку All ok Лично я люблю мелодичные, красивые и витиеватые предложения, а вот такие рубленые, "кусковые" как-то не очень.)
Отредактировала Тата Сергеевна 29 мая 2018, 7:56
Вверх
Мне нравится
2
{"Id":"2730","o":20}
ЛитЛайф оперативно блокирует доступ к незаконным и экстремистским материалам при получении уведомления. Согласно правилам сайта, пользователям запрещено размещать произведения, нарушающие авторские права. ЛитЛайф не инициирует размещение, не определяет получателя, не утверждает и не проверяет все загружаемые произведения из-за отсутствия технической возможности. Если вы обнаружили незаконные материалы или нарушение авторских прав, то просим вас прислать жалобу.

Для правильной работы сайта используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа сайта не гарантируется!

Ваша дата определена как 16 декабря 2018, 10:51. Javascript:

Яндекс.Метрика