• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
SovaMudraya
SovaMudraya 24 января 2018 15:12
  
25 января в этой теме мы обсуждаем книгу
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 25 января 2018 02:08
Всем Доброго Дня! Всех Танюшек и студентов бывших и настоящих с праздником!Pie
Оставлю пока отзыв, потом другие подтянутся и поговорим.To wink
КЧ "Романтический экспресс"
 
  Книга эта написана вполне в духе того времени, где писательница очень подробно описывает события, которые происходят с двумя молодыми девушками. Джейн Остин очень по-женски прописывает диалоги всех своих героев, что, в принципе, не мешает читать эту книгу с удовольствием. Очень много внимания уделяет Остин чувствам, которые испытывают её главные герои, подробно пишет о переживаниях, которые свойственны людям того времени. Так же, как и мы, современные люди, герои романа совершают ошибки, их так же мучает непремиримость в произошедшем, и гордость, что мешает признать эти самые ошибки. Так же, как и мы, уткнувшись в телефоны и строча смс-ки друзьям, англичане XIX века пишут письма каждый день своим друзьям и знакомым. Всё очень жизненно в этом произведении, всё так как и происходило в то время, когда жила сама писательница Джейн Остин.
 
  Поразили нравы и обычаи богатого общества Англии: брату совсем наплевать на своих сестер, пускай и сводных; получив всё наследство от отца, он, можно сказать, выставляет их из дома и назначает минимальное жалованье на их содержание. Брат с удовольствием, как мне кажется, передаёт право заботится о сестрах совершенно чужим людям, которые более неравнодушны к ним. Девушки в те времена, совсем не имели никаких прав и на несправедливость, высказанную в их адрес, должны были молча "проглатывать" и сдержанно отвечать на это только тактичные любезные ответы.
 
  Поразило и то, что мать Эдварда отказалась от него, лишив его наследства из-за того, что он отверг предлагаемую богатую кандидатку ему в жёну, потому что уже был помолвлен с другой девушкой, менее богатой. И после такой вопиющей несправедливости его брат лицемерно высказывал своё сожаление по поводу бедственного положения брата. Кошмар!
 
  Несомненно, Джейн Остин великолепно пишет романы, буквально окунаешься с головой в ту эпоху, читая её произведения. Радует и счастливый конец у книги, и вышел он таким, каким и должен быть в те старые времена: Марианна выходит замуж не по любви, а за человека, который её уважает, который относится к ней по-доброму, терпеливо и участливо. Стерпится - слюбится, как говорят.
Шантира
Шантира ответила Тата Сергеевна 25 января 2018 02:19
А мне в этой книге диалогов не хватило. Особенно в начале. Как будто сокращённую версию читаешь.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Шантира 25 января 2018 02:28
Привет, Татьян! С именинами тебя!
Про диалоги ничего не могу сказать, мне как будто бы их хватило. Их с лихвой компенсировали чувства и переживания Эленор, ведь в основном больше написано про неё.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тата Сергеевна 25 января 2018 04:59
Поразили нравы и обычаи богатого общества Англии: брату совсем наплевать на своих сестер, пускай и сводных; получив всё наследство от отца, он, можно сказать, выставляет их из дома и назначает минимальное жалованье на их содержание.
Это не касается нравов Англии. Брата многие осуждали и в дворянском обществе, сестрам искренне помогали по сути чужие люди. Такое было тогда и есть сейчас. Десятая квартира вроде бы не нужна, но раз уж родители не оставили завещания, то я поборюсь за наследство с нищей сестрой и пятью ее детьми. Да сплошь и рядом такое. Чужой ближе родного. Дружба прекращается, когда наступает момент делиться. и т.д. Другой вопрос, что сейчас мы за словом в карман не лезем, и можем прекрасно не общаться с таким родственником. А тогда необходимо было кивать, поддакивать и сочувствовать его "бедному" положению и большим растратам.
Но диалог брата и супруги замечателен. Так все по полочкам разложили. Сделали подлость и сами себя оправдали.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ☁Dřėąm☁ 25 января 2018 05:05
Всё равно это ужасно выглядит - и тогда и сейчас. Мне доводилось быть свидетелем раздора между братьями и я этого не понимаю и не принимаю. Такова моя натура, наверное.Well
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тата Сергеевна 25 января 2018 06:40
Мне нравится, как Остин описывает то время. Это не псевдо ИЛР, это описание очевидца. И описание достаточно детальное и красочное, что позволяет полностью окунуться в ту эпоху.
Шантира
Шантира 25 января 2018 03:57
ЗайчикI here
 
Безусловно, Джейн Остин создала целую вселенную в мировой культуре. Ее романы исключительны по точности передачи истории и нравов того времени. Вот уже которое поколение воспитывается на книгах знаменитой писательницы. Пожалуй, это редкий случай, когда очередное открытие и перечитывание таких знакомых строк несёт в себе новое осмысление. В юном возрасте можно углядеть романтические чувства, симпатии, огорчения, предательство, подлость и тд. Можно порицать их или сопереживать им. В более зрелом - разглядеть отношение самого автора к английскому обществу. Исследование человеческой натуры практически в каждой строчке. Ирония над героями, высмеивание общества ограниченного рамками, протест и даже присутствие феминизма добавляют историям Остин неисчерпаемой глубины.
 
Что касается романа "Чувство и чувствительность", то, на мой взгляд, он более мрачен, нежели "Гордость и предубеждение". Я задаюсь вопросом, есть ли смысл сравнивать эти два произведения?  Ведь это две истории от одного автора, и описаны в них похожие события - выбор между разумом и любовью. И всё же после прочтения Чувства остался горький осадок. Для меня эта история не закончилась радостным рождением двух семей. Возможно, в то время, когда из женщины растили циничных и охочих до женихов созданий и воспылала Марианна нежным чувством к полковнику. И размышления проведённые во время выздоровления привели Ее к удобным и правильным выводам. Но я считаю что слишком пылкая Марианна не сможет быть верной мужу. Достаток, забота, прочие блага, и даже общепринятые нормы не удержат её от импульсивных поступков. Тем более она осведомлена о чувствах Уиллоби. Знание этого не может так скоро дать облегчения и освободить от тяжелых чувств. Наоборот, это тяготит.
 
Что касается Элинор, то это - рассудительная и проницательная барышня. Эдварду очень повезло, хотя и незаслуженно.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Шантира 25 января 2018 06:49
Но я считаю что слишком пылкая Марианна не сможет быть верной мужу. Достаток, забота, прочие блага, и даже общепринятые нормы не удержат её от импульсивных поступков. Тем более она осведомлена о чувствах Уиллоби. Знание этого не может так скоро дать облегчения и освободить от тяжелых чувств. Наоборот, это тяготит.
Осмелюсь поспорить. Марианна кажется ветренной, но она потому и влюбилась в Уиллоби, потому что умеет глубоко чувствовать. Она уже оценила насколько важнее истинная привязанность чем даже самые пылкие чувства. Она слишком гордая, чтобы простить Уиллоби его поступки, и слишком правильная, чтобы подставить мужа. Она ни за что не сделает ему подлости. Да, она его не полюбила, но искренняя благодарность и привязанность, а также пылкое сердце не позволят остаться равнодушной. И любовь придет, глубокая и настоящая. Потому что Брендон всегда останется верным, надежным и любящим.
Шантира
Шантира ответила SovaMudraya 25 января 2018 07:26
слишком правильная
Не могу согласиться. Одно то, что она писала письма молодому человеку вопреки нормам и не будучи помолвленной не позиционирует Мариану как рассудительную девушку. Возможно она молода и поэтому импульсивна. Замужество воспитает в ней женщину в будущем. Но на момент окончания романа я получила тягостное сомнение. Даже Элизабет Беннет выразилась по поводу, что богатство Дарси пошатнуло ее уверенность в отказе. Пусть насмешка, но часть правды в этом кроется. Поэтому и Мариану считаю не совершенной. To wink
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Шантира 25 января 2018 07:44
Я не рассуждала, сможет ли Марианна быть верной мужу или нет. Мне кажется, автор прописал немного будущее и расставил все точки, исключил сомнения.
 
И те же наблюдательные друзья с не меньшим восторгом признали, что, осчастливив его, Марианна нашла в этом и собственное счастье. Делить свое сердце она не умела и со временем отдала его мужу с той же безоговорочностью и полнотой, как некогда — Уиллоби.
Уиллоби же "жил, чтобы получать удовольствия, и частенько их получал". Там тоже все сладилось так, как того хотел молодой человек. А вот Марианна бы в итоге скорее всего пожалела, свяжи с ним жизнь. Такие мужчины лучшие ухажеры, но плохие мужья.
 
Марианну, мне кажется, эта ситуация сделала взрослой. Это ее катарсис, ее перерождение. И видно это было не только по отношению к будущему мужу, но и тем людям, чувствами которых она раньше пренебрегала. Марианна стала благодарней и перестала всех судить по наличию или отсутствию художественного вкуса.
 
Но! Мое личное маленькое желание))))) Хотелось бы, чтобы полковник был чуть моложе)))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 25 января 2018 07:57
Бравоsm217
Шантира
Шантира ответила ☁Dřėąm☁ 25 января 2018 08:14
Друзья это которые приходят в восторг от всего происходящего вокруг?))
Я конечно же понимаю о чем речь и хочу верить, что Марианна будет счастлива в браке с Брэндоном. О мнимом счастье с Уиллоби даже не думаю. Это исключено. Ветренник и легкий на влюбленность. Любовь же, это привязанность, уважение, дружба, ответственность и мое чего. Для неё надо созреть.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 25 января 2018 04:17
Всем привет! Я дико извиняюсь, но у меня в голове пусто. Я сегодня неформат КЧ, но сейчас чего-нибудь изображу. Вторые сутки не сплю, у сына температура на грани 40. Муж в ночных сменах. Одна, совсем одна))) Сейчас наступил первый перелом, малыш, наконец, заснул спокойным сном, а я не могу, хотя до этого просто валилась с ног. Старший в данный момент на соревнованиях в другой области. И вот с минуты на минуту его выступление. У меня опять подскочил адреналин, пью литрами кофе.
Сегодня и я - Сова. Светик, извини за использование твоего аватара))))))
Редактировала ☁Dřėąm☁ 25 января 2018 04:52
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 25 января 2018 06:50
I roll!
Я сегодня тоже раненая сова. У нас резкое потепление и голова бо-боEyes in a heap
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 25 января 2018 04:52
Как смогла.I do not know
КЧ "Романтический экспресс"
Все чаще мне кажется, что я отдаляюсь от классиков, что перестаю с должным уважением и восхищением принимать их богатый, сложный, красивый язык, что позволяю себе жаловаться на неспешное и размеренное повествование их произведений. Но это абсолютно не касается Джейн Остин. Она все также нова, интересна, увлекательна и прекрасно вписывается в стремительный темп современной жизни.
Мне было интересно. Интересно каждую минуту, каждую секунду, проведенную с книгой.
Возможно, что данная книга мне особенно близка, так как в одной из главных героинь, Элеонор, я узнала себя. Местами до неприятия, до боли, но чаще все-таки я внутренне ей и ее решениям аплодировала, соглашалась одобряла, мы во многом слишком похожи.
Возможно, для многих роман покажется скупым на события. Все его действие крутится вокруг рядовых вещей - благоустройство, сплетни, выгодные партии, прогулки по паркам и череда светских приемов. Тут нет поиска сокровищ, расследования семейных тайн, но такова была жизнь аристократок, когда самоцелью было лишь удачное замужество и безбедное существование. Их карьера в браке. Тогда как мы сейчас семью и карьеру разделяем.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 25 января 2018 06:54
Но это абсолютно не касается Джейн Остин. Она все также нова, интересна, увлекательна и прекрасно вписывается в стремительный темп современной жизни.
О да! Я давно не перечитывала Остин и безумно боялась, что книга не вызовет тех же чувств, что и раньше, но оказалось, что такие книги не стареют. Все те же мурашки и наслаждение каждым словомI adore
Натулечка
Натулечка 25 января 2018 05:57
Не читала, только смотрела фильм. Но пробежалась по отзывам и самой почитать захотелось. Well
Шантира
Шантира ответила Натулечка 25 января 2018 06:02
А какой фильм смотрели?
Там от книги немного отличается.
Натулечка
Натулечка ответила Шантира 25 января 2018 06:09
Старый, 1995 года.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Натулечка 25 января 2018 07:47
Обязательно почитайте, а другие книги у Остин читали уже?
Натулечка
Натулечка ответила SovaMudraya 25 января 2018 07:58
Только "Гордость и предубеждение"
SovaMudraya
SovaMudraya 25 января 2018 06:30
Всем привет!
Джейн Остин это для меня что-то особенное. В период, когда у меня не было такого обширного доступа к книгам, и не было возможности даже просто хотя бы почитать чужые отзывы, чтобы решить, что читать - день покупки книг признанных писательниц-классиков английской литературы был праздничным днем. Эти книги я читала и перечитывала. Едва закончив читать последнюю, бралась вновь читать по второму кругу. И они ставали моим личным спасением, так как в этих книгах, как ни в каких других я находила отклик своим мыслям. Красивый язык, английская культура, четкие правила поведения, высокие моральные нормы. Эти книги обязательно нужно читать молодым девушкам, чтобы четко понимать, где добро, а где зло.
Это в общем, а теперь конкретно об этой книге.
Это книга о правилах, книга о том, что должно превалировать: чувства или разум. На примере двух сестер автор показала, что помимо чувств всегда нужно включать разум. Они очень разные, Элинор и Марианна. И судьбы у них оказались разными. Но в то время как Элинор благодаря своему уму и сдержанности избежала лишних переживаний, хотя на ее долю их выпало немало, Марианна переживала всю бурю чувств. И придумывала себе все новые и новые переживания. Ей нравилось страдать. И как же она удивилась, когда поняла, что переживания старшей сестры имели больше оснований и были намного глубже, чем ей казалось.
Автор постаралась показать, что при любых обстоятельствах, даже если чувства сильны и сердечная боль кажется невыносимой, соблюдение правил приличия может сослужить хорошую службу и не позволить натворить глупостей. А также поможет найти спокойствие.
nenroy
nenroy 25 января 2018 08:43
Всем привет!))Storm of applause
 
Ох, кажется, я совершенно разучилась хвалить книги - не знаю, что даже и сказать. Для меня эта книга идеальна, обычно я не люблю неспешность, но здесь это была такая вкусная неспешность, что не хотелось пропускать ни слова. Я просто погрузилась на несколько часов в книгу и пропала.)))
 
Очень понравился тонкий юмор, с которым автор обыгрывает некоторые ситуации, у меня создалось такое ощущение, что Остин, хоть и любя, но подсмеивается над некоторыми своими героями, над их наивностью, неэкономностью, жадностью. Очень повеселил диалог брата героинь с женой, когда супруги очень ловко себя убедили в том, что помогать родственницам в общем-то и не нужно. Еще очень позабавили умозаключения Марианны о том, что мужчина в 35 лет уже старик, а женщина в 27 уже не может любить, да еще поразили ее запросы на мужчин. sm278Хорошо, что под конец книги она все-таки хоть немного поумнела и повзрослела. Но, как пара, Марианна и полковник мне совершенно не нравятся. Они слишком разные да еще и эта огромная разница в возрасте. Мне почему-то всегда хотелось, чтобы с полковникам вместо Марианны была Элинор, не знаю почему. I do not know
 
В общем, книга чудесная, умная и нежная, читать и перечитывать.
Редактировала nenroy 25 января 2018 08:54
~Melissa~
~Melissa~ 25 января 2018 12:34
На прошлой неделе смотрела фильм, сегодня дочитала книгу, поэтому очень хочу поделиться своим отзывом!
 

Неторопливое и уютное повествование. Такие разные сестры, которым выпало пережить столько невзгод, чтобы в итоге обрести свое настоящее счастье.
Важно, что главные героини меняются. Элинор обнаруживает в себе способность к сильным чувствам, а повзрослевшая Марианна рассуждает вполне здраво.
Одна из книг Джейн Остин, где до конца неясно, каким же будет финал. Повороты достаточно неожиданные, и интрига сохраняется.
 
Были и моменты, вызвавшие вопросы. Во-первых, Уиллоби, приехавший со слезами раскаяния к Элинор - это крайне неправдоподобно. В фильме этого эпизода не было, что совсем его не испортило. Во-вторых, то, как Люси Стил вышла замуж за Роберта, который всегда с презрением относился и к ней, и к выбору брата. Обосновать это нечем, и даже главным героям такое событие дает повод для удивления.
 
Книга замечательная, но достаточно затянутая. Образы отлично прописаны, даже второстепенные персонажи яркие и запоминающиеся.
Шантира
Шантира ответила ~Melissa~ 25 января 2018 13:10
Люси Стил вышла замуж за Роберта, который всегда с презрением относился и к ней
А мне показалось это прозрачным как вода.  Эдварда лишили наследства в пользу Роберта. Отменить уже нельзя было и Роберту не грозило тоже впасть в немилость. И тк он по сюжету позёр и модник, глупенькая но красивая невеста ему была как раз кстати. А Люси, сколько бы она не говорила о своей любви к Эдварду, нужен был только благополучный брак.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Шантира 25 января 2018 13:27
Да! Именно. Характеристика и Люси и Роберта абсолютно точная.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ~Melissa~ 25 января 2018 13:57
Относительно раскаяния Уиллоби, то подобное случается. Он приехал ради себя и только. Он все-таки симпатизировал Марианне, любил ее настолько, насколько позволяла его взбалмошная природа. Он легок, весел, предпочитает развлечения и охоту работе. Отягощать свою веселую позерскую натуру таким грузом ему было страшно. Уиллоби мчался к постели умирающей, чтобы быть прощенным и дальше наслаждаться жизнью. Безусловно, он сильно горевал бы, умри Марианна. Возможно даже возвеличил эту любовь, сделал бы себя жертвой, но на деле это не чувства, а пустышка, где больше показухи, нежели искренности, но такова его ветреная и эмоциональная натура.
 
Люси Стил вышла замуж за Роберта, который всегда с презрением относился и к ней, и к выбору брата.
Вот это уж точно не удивительно. Люси из той породы, что без мыла всюду пролезет. Разве ей нравилось плести бесконечные корзиночки для невоспитанных детей, хвалить и умасливать их противную мать, вести бесконечные льстивые диалоги. Ее не страшило то, что о ней плохо отзываются люди, подобные Роберту, его сестры и их матери. Немножко терпения и все от нее без ума, а большего ей и не надо. Наоборот, она невероятно гордилась тем, что обставила Элеонор.
Замужество было пределом ее мечтаний. Эдвард, Роберт... от перемены мест... Такие люди даже если не любят, но умеют сделать партнеров, падких на лесть, счастливыми. И ведь я верю, что их брак был тоже счастливым, как и брак брата Элеонор, как и брак самой Элеонор с Эдвардом. Можно быть не очень хорошим человеком, главное, найти партнера себе под стать. Боюсь представить, какого было бы Эдварду жить с Люси.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ~Melissa~ 25 января 2018 14:03
Изначально Люси не планировала выходить за Роберта замуж, а всего лишь "войти в доверие", очаровать, "подлизаться" как это бывало с остальными. Но Роберт пленился, его всю жизнь хвалили, не устоял и "созрел" быстрее, чем старший братец, который 4 года ни рыба, ни мясо. "Надо брать", - подумала Люси))))
myschka
myschka 25 января 2018 14:21
Лучше поздно, чем никогда)) Не смогла присоединиться раньше. С удовольствием прочитала обсуждения, обожаю все, что касается Остин. Привожу отзыв(не совсем лентяйка)
Это первый роман, опубликованный Остин, ещё до знаменитого "Гордость и предубеждение". Но ничего незрелого или наивного здесь не найти. Это совершенное полноценное произведение, построенное на характерном приеме литературы начала 19 века - противопоставлении взглядов, понятий, характеров. В романе противопоставляются серьезные глубокие чувства старшей сестры Элинор Дэшвуд и яркая порывистая чувственность младшей Марианны. Что же правильнее, вернее - глубокая сдержанность старшей или очаровательная несдержанность младшей? Автор всецело на стороне старшей мисс Дэшвуд, Элинор. Остин сравнивает поведение сестер в различных ситуациях: Элинор отдает свое сердце скромному и застенчивому Эдварду, Марианна влюбляется в яркого, внешне обаятельного Уиллоби; Элинор всегда любезна и приветлива со всеми, даже неприятными людьми, Марианна, нарушая светские приличия, может выказать им неприязнь; Элинор, переживая за близких, скрывает свои печали и огорчения, Марианна отчаянно переживает несчастную любовь, демонстрирует свои душевные муки, доводит себя до болезни. Элинор - это sense, а Марианна - sensibiliti, старшая с самого начала понимала разницу между "чувством" и "чувствительностью", а младшей пришлось узнать это через страдания. Полюбила и роман, и обеих сестер, перечитывала и, думаю, ещё не раз перечитаю прекрасное произведение Джейн Остин.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила myschka 25 января 2018 14:59
У вас замечательно получилось разложить все по полочкам.
В романе, на мой взгляд, главное то, что он на ярких примерах учит как правильно поступать. И это не стареет. Модель поведения на все времена.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать