ЛитЛайф - литературный клуб
SovaMudraya
5 ноября 2017, 15:41#425612 1-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660

В этой теме 6 ноября, состоится обсуждение книги
Автора: Вечная Ольга
 F 20. Балансировать на грани
Обсуждение традиционно начинается в 0:00 по Мск
Мне нравится
3
1
2
На странице:
SovaMudraya
5 ноября 2017, 15:44#425616 1-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Автор желает получить ответы на вопросы: 

  1. Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.
  2. Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?
  3. Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?
  4. Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?
Мне нравится
0
SovaMudraya
5 ноября 2017, 15:46#425618 1-2
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
И традиционно интервью с автором.
Вы творите под псевдонимом? Если да, то как Вы пришли именно к такому варианту?
Да, под псевдонимом. Ему уже очень много лет. Откуда появился — не могу сказать, но определенно точно он не характеризует мое отношение к своему творчеству))) С самооценкой у меня все окей, чуть ниже среднего.

Когда Вы почувствовали, что готовы делиться своими работами с читателями?
Имеется в виду момент публикации текста на самиздате? Я думаю, каждый автор в процессе работы над книгой считает, что получается у него — вау. Если он так не считает, то как-то нехорошо с его стороны нести какую-то фигню людям. А вот «вау» поделиться хочется прям очень. Это потом уже, со временем приходит понимание, где настоящее «вау», а где еще работать и работать.
Как написала первую историю, так и поделилась ) в 2011 году.

Откуда Вы берете сюжеты и всегда ли Вас слушаются Ваши герои?
Герои приходят ко мне сами, мне остается только додумать, как они такими стали и как им можно помочь. Да, сюжет меняю в процессе написания, иногда довольно сильно. 

С кем из литературных героев Вы себя ассоциируете и почему?
Вот ничего цензурного сразу в голову не приходит)

Что Вас чаще всего вдохновляет, заставляет взяться за перо?
Вдохновение ко мне приходит редко, все довольно прозаично - я пишу, когда есть время. А сами сюжеты появляются внезапно, это необъяснимо. Например, полгода назад в одном паблике прочитала анонимную историю мужчины, которому 35, он образованный, неглупый, симпатичный, обеспеченный, но одинокий. Как только женщины узнают, что он не может иметь детей, тут же бросают его. Его история настолько впечатлила меня, что через некоторое время я решила написать о мужчине с подобной проблемой.

В каком жанре никогда не стали бы писать и почему? 
Авантюрный детектив и криминал. Совершенно не мое.

Почему/зачем вы пишете?
Хочется однажды ответить «ради денег» : D, но... пока что, наверное, просто по-другому жить не получается. 

Любимые писатели и поэты, или просто личность, которая вызывает у Вас восхищение?
Люблю современную прозу. Мураками, Троппера, Сафарли. Смелые мужчины-авторы, которые умеют писать о чувствах. Очень вдохновляют меня.

Кроме книг, в чём Вы находите умиротворение и отдых от суеты реального мира? 
В спорте : ) Наверное, лучше бы ответить «в семье», но пока там только оголенное счастье без умиротворения))

Что Вы больше всего цените в людях?
Порядочность. 

Случай из жизни, который еще не известен в интернете, только для пользователей ЛЛ. 
Хм ))) Что-то хочется рассказать забавное.
Есть такая очень популярная группа The Rasmus, которую я... честно, терпеть не могу : ) Не отрицаю их профессионализм, но совершенно не моя музыка, хотя рок я люблю. Так вот, жизнь сложилась таким образом, что на их живых концертах я побывала уже дважды! : D Причем ни разу не планировала, просто так получалось! Весной эта прекрасная группа снова приезжает в Россию и будет давать концерт в том числе в моем городе тоже. Угадайте, какой подарок в качестве стеба собирается дарить мне мой невероятный муж на ближайший праздник? Хитро намекает: ну ты же не можешь пропустить сие событие?
Вот такой смех сквозь слезы : ) В апреле 2018 узнаем, сохранилась ли моя странная традиция ; )

Если бы у Вас была Золотая рыбка, какие три желания Вы бы обязательно исполнили?
Сейчас у меня одно главное желание — чтобы дети реже болели : ) И поверьте, это не банальщина, это правда жизни. Когда они болеют, жизнь замирает. С остальным всем справимся сами.

Обычно все спрашивают о творческих планах, а нам интересен Ваш план-минимум. Что из задуманного Вы постараетесь осуществить обязательно?
Пока что у меня цель — научиться писать настолько чисто и качественно, чтобы мои работы опубликовали на бумаге. Достижима она или нет — понятия не имею, но в ближайшие лет десять буду усердно трудиться.
Мне нравится
9
ღ★ИриШкɑ★ღ
5 ноября 2017, 19:46#425718 1-3
Пожалуй, я слегка отредактирую комментарий, который оставила почти год назад на странице книги.
Талантливо. Профессионально. Эмоционально. Браво!
Для книги СИ - практически шедевр. Мне очень понравилось - автор заставила сопереживать своим персонажам. Образ Гг-оя восхитителен. Прописан очень четко и правдоподобно. Местами книга заставляет задуматься и чуть внимательнее всмотреться в окружающих, в себя... Гг-ня также покорила своей независимостью от мнения окружающих, своей целеустремленностью и последовательностью в действиях. Как это - любить шизофреника? жить с ним... Спать с ним... Как это быть любимой шизофреником? И так ли мало их вокруг - людей с таким диагнозом? 
Я очень не люблю такого рода любовные истории - когда один из персонажей болен, а второй - блистателен и успешен. Тем не менее, прочла книгу за пару часов, практически не отрываясь. 
Вычитка, конечно, не помешала бы... )
Последний вариант книги вычитан, претензия снята. Кажется, незначительные ошибки попадались, но глаз не цеплялся, придираться не буду ))
И еще. Вторая версия финала мне понравилась больше. Все же этой книге нужен позитив хотя бы в конце, поэтому от меня дополнительное спасибо автору за это. Первый вариант был позитивным "вроде бы", но оставался каким-то незаконченным. Открытые финалы нужны далеко не всем историям ))
Я рада, что начала знакомство с творчеством автора именно с этой книги. Появилось огромное желание взглянуть на другие произведения. Правда, это желание я пока еще так и не реализовала.
________________________________________________________________
Вопрос автору.
Ольга, меня этот вопрос мучил и тогда, и сейчас - откуда такая тема? Что сподвигло на написание такого необычного ЛР? Почему именно шизофреник? Почему он врач-психиатр? Мне всегда интересно, как в голове у авторов рождаются сюжеты, но в этот раз интерес прямо запредельный - слишком уж нетривиальной оказалась история. Мне кажется или здесь есть некоторая доля составляющей из жизни? Не своей, нет, но, может, где-то услышанная история... 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
8
olga vechnaya
6 ноября 2017, 6:43#425786 2-1
Автор
Сообщений: 31
Большое спасибо за отзыв! 
Вы верно подметили, мы с моей помощницей и другом Полинной постарались максимально возможно подтянуть качество текста. Если что-то пропустили, то это опять-таки поможет только свежий взгляд. 
И отдельное спасибо, что упомянули в отзыве концовку. 

Насчет вопроса... Книга полностью выдумана, она абсолютно точно не основана на реальных событиях, хотя несколько раз читатели мне писали, что истории их жизней схожи с сюжетом романа F20. Идеи всегда берутся из ниоткуда, существует только один вопрос - интересно ли мне, как автору, разбираться в данной теме. Мне было интересно. Я много часов, дней сидела на соответствующих форумах, читала рассказы пациентов и их родственников, чтобы "увидеть" ситуацию изнутри. Скажу честно, писать этот роман было непросто с моральной тз. Но когда появляется идея, так просто от нее уже не избавиться, обязательно нужно доделать. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
5
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 7:27#425802 3-1
И вам спасибо за ответ )
Удачи и творческих успехов!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
olga vechnaya
6 ноября 2017, 10:47#425917 4-1
Автор
Сообщений: 31
Большое спасибо! : ) 
Вверх
Мне нравится
2
ღ★ИриШкɑ★ღ
5 ноября 2017, 20:06#425720 1-4
1. Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.
Любовные романы нужны на разные темы, в том числе и на эту. Правда, я не считаю, что их должно быть много, потому что со временем приедается все. Лично меня зацепила тема любви между успешной женщиной и шизофреником. Именно любви, а не болезненной страсти ил зависимости, как это сплошь и рядом принято в триллерах или детективах )) Велосипеды изобретать не просто стоит, а необходимо!

Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?
Трудно ответить однозначно, но глубина мысли и, как минимум, хотя бы знание грамматики того языка, на котором пишут современные авторы - это действительно товар штучный в современной литературе. Как-то стало восприниматься ровно, если в бумажной книге есть ошибки (не опечатки, а именно ошибки), когда главные герои разговаривают исключительно сленгом или злоупотребляют ненормативной лексикой. Конечно, написать "Вау, круто!" намного проще, чем сочинить несколько предложений так, чтобы читатель и правда понял, что это и "Вау" и "круто". Нет, не надо расписывать природу на 10 страниц или скрип ступенек на 2, как это было принято у именитых классиков, но и относиться с пренебрежением к этому тоже нельзя. Хорошо, когда автор пишет так, чтобы у читателя просто возникло желание отвлечься и загуглить. Плохо, когда книга вообще никаких желаний не вызывает, кроме одного - либо закрыть и забыть, либо просто побыстрее дочитать, понять, кто, с кем, почему... и спокойно взять в руки следующую книгу. 
Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?
Нет. Или читается или не читается. А "за один присест" - это уже мерило таланта автора. Кстати, "за один присест" тоже можно понять по-разному. У меня этому понятию определения два - либо действительно открыла книгу, вдохнула и исчезла для окружающих, пока она не закончилась, либо же силы оторваться есть, но желание вернуться к книге не покидает. Когда пытаешься найти себе стопиццот занятий, лишь бы не возвращаться к тому, что плотно застряло на 20-й, 100-й, или 500-й странице, это уже как раз "не читается" )) Так что да - либо читается, либо нет.
Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?
Не поделюсь за неимением такового. Более того, если бы такой сюжет был, то я упустила бы огромное количество шикарнейших книг ввиду их несоответствия идеалу )))
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
5
olga vechnaya
6 ноября 2017, 6:48#425787 2-1
Автор
Сообщений: 31
Большое спасибо! 
Вверх
Мне нравится
2
Чумаченко Женя
5 ноября 2017, 21:15#425739 1-5
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 253
 Я на вопросы отвечу сегодня, а развёрнутый комментарий выложу завтра после работы. Правда, я не большая поклонница любовных романов, поэтому мои ответы не могут влиять на направление творчества автора любовных романов.
  1. Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.
  2. Да, такие романы нужны, потому что показывают, что любовь бывает разной и люди разные. И каждому человеку нужен другой человек, возможно, в чем-то не идеальный человек, а не штамп в образе "настоящего мужчины", которого не существует в природе, по причине того, что его выдумали авторы любовных романов. У героини в этой книге есть очень здравые рассуждения на эту тему: каждой женщине нужен конкретный мужчина достоинства, которого пересилят его недостатки, и она согласна будет принять его таким как есть и закрыть глаза или  смириться с недостатками. Но и стандартные романы с "розовыми очками" тоже нужны, чтобы немного помечтать и отвлечься.
  3. Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?
  4. Не могу сказать, что современной литературе чего-то не хватает. Сейчас очень много книг и авторов, главное уметь отсеять не своё и найти своё. Описания важны, потому что постоянное гуглинье отвлекает от книги. 
  5. Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?
  6. Я ни одну книгу не читаю за один присест, так как читаю медленно. В любовных романах для меня важно, что бы главные герои не отбили желание читать книгу с первых страниц. Они должны быть или симпатичны мне, или мне должна быть интересна их история. 
  7. Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?
  8. У меня такого сюжета нет. Есть сюжеты мимо которых пройду: сексуальное насилие (не ролевая игра, а реальное физическое и моральное насилие), которое является прелюдией к большой и светлой любви. 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
7
olga vechnaya
6 ноября 2017, 6:48#425788 2-1
Автор
Сообщений: 31
Огромное спасибо! 
Вверх
Мне нравится
2
nenroy
6 ноября 2017, 1:43#425757 1-6
Мастер комментария
nenroy
Сообщений: 387
Утро доброе!sm220
Сначала отвечу на вопросы, а уж с отзывом как-нибудь по мере обсуждения приткнусь.)

Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. 

Романы нужны разные, в том числе и такие, в этом я уверена.

Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.

У каждого автора должен быть свой идеальный герой, и его придумать стоит. А уж поедет этот велосипед или нет, зависит не от героя, а от автора. 

Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? 

Современной литературе не хватает авторов, умеющих передавать чувства и раскрывать характеры персонажей, я читаю в основном ЖФ и там уже давно все персонажи как с копирки, а я очень люблю разнообразие. Ну и еще, пожалуй, современным авторам не хватает денег,Attention и потому писать они страшно торопятся, чтобы родить как можно больше произведений, от этого качество написанного сильно падает. И я бы даже сказала, что в таких книгах нет души. Devil Стало быть, современной литературе не хватает качества.((( Но не всей, конечно.)

Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?

А как без них?!  На подробных и красочных описаниях держится вся атмосфера произведения.
Я очень люблю красивые описания, особенно природы, но для меня очень важно, чтобы они не шли сплошняком, а были равномерно распределены в тексте, а то любят некоторые авторы закатить свои описания страницы на две.(( Лично я больше четырех предложений описаний подряд редко выдерживаю. 

Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?

Для меня в 90% случаев это один присест, но порой просто приходится заставлять себя отложить книгу и идти наконец спать.((( Но если бы не существовало этих досадных физиологических потребностей, то это был бы один присест.)))

Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?

В сюжетах я люблю все новое и необычное, чем необычнее, тем лучше. Раньше вот было весьма необычно если у главгероя имелся хвост. Сейчас хвост уже не новость, его в своем арсенале мужских достоинств имеет уже каждый третий. И это бесит. Конкретно сейчас я страстно ожидаю, когда напишут книгу, в которой героиня влюбится в мужчину о двух головах. Как же это будет здорово, любовный треугольник не выходя из дома!))) (А я вообще обожаю любовные треугольники.)
...и героиня будет метаться от одной головы к другой и гадать, которую любит больше... которую стоит целовать при встрече первой, а которую лучше на ночь прикрывать тряпочкой, чтоб не подглядывала. Вот мимо книги с таким сюжетом я бы точно не прошла.))Party
Хм, а может, такая книга уже есть и я об этом просто не знаю?I think

Ну и еще я очень люблю сюжеты, где безответная любовь становится ответной. И обязательно, чтоб душевных мук и терзаний было побольше... побольше! Вот.sm208
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
6
olga vechnaya
6 ноября 2017, 6:49#425789 2-1
Автор
Сообщений: 31
Спасибо! очень интересно
Вверх
Мне нравится
2
SovaMudraya
6 ноября 2017, 10:33#425912 2-2
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Современной литературе не хватает авторов, умеющих передавать чувства и раскрывать характеры персонажей, я читаю в основном ЖФ и там уже давно все персонажи как с копирки, а я очень люблю разнообразие. Ну и еще, пожалуй, современным авторам не хватает денег, и потому писать они страшно торопятся, чтобы родить как можно больше произведений, от этого качество написанного сильно падает. И я бы даже сказала, что в таких книгах нет души.  Стало быть, современной литературе не хватает качества.((( Но не всей, конечно.)
Супер.Perfectly Согласна на все 100!  Очень неприятно, когда просят деньги за книги, в которых нет душиsm226
Вверх
Мне нравится
3
Арысь-Поле
6 ноября 2017, 5:53#425766 1-7
Автор
 Арысь-Поле
Сообщений: 115
1. Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.
Любовный роман — тоже проза. Вот если бы его писали в стихах, то это была бы уже поэзия. 
Если честно, романы и творчество вообще... не относятся к вещам "нужным". Еда нужна, одежда нужна, электричество нужно. Нет, бывают случаи, когда люди пишут под чей-то заказ — литературные негры, сценаристика и прочая реклама, но, как понимаю, вы ведете речь о литературе, а не простом заработке. Литература рождается исключительно из потребности писать самого автора, а не кого-либо ещё. Пусть и бывают случаи, когда автору ещё и удаётся заработать при этом. Так что если не нужно автору, то не нужно никому, насильно романы писать не заставляют.
Так-то всё придумано давным-давно. Ещё в сказках, мифах. Вся новизна — в подаче, а это навыки и личность автора) Да и вообще, с новизной — к науке. В том её смысл.
2. Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?
Современной русской литературе не хватает редакторов, а писателям — хорошего владения русским. Серьёзно. После прочтения классики 20 и 21 века на язык современных книг без слёз не взглянешь. Если из десятка авторов хотя бы один пишет по-настоящему грамотно, без орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок — хорошо. Но это не гарантия того, что книга будет интересной.
Суть литературы — передача чувственного опыта. Чем уникальней опыт, тем интересней. Однако нужно уметь объяснить так, чтобы человек, который никогда в жизни, например, не пробовал питахайю, почувствовал на языке её вкус. Здесь адекватная самооценка — залог успеха. В руках мастера и простые жизненные истории безо всякой экзотики блестят как алмазы. Но сначала нужно до такого мастерства дорасти.
А потакать любителям гугла, имхо, не стоит. Чтение и просмотр задействуют разные каналы: в кино мы можем только видеть, слышать и сопереживать ДРУГИМ людям, а в книге — примерить их шкуру на себя, быть самим главными персонажами повествования (кстати, это залог успеха компьютерных игр, с той разницей, что игрок может влиять и на характер персонажа, и на повороты сюжета, а в книге всё жёстко задано автором). 
А лично мне очень-очень не хватает жизнеутверждающих книг, возвращающих веру в человечество. Не позитивных, не лёгких (потому что «Преступление и наказание» — книга жизнеутверждающая, но лёгкой её точно не назвать), но с любовью к жизни, что ли. У нас так много написано «чернухи», книг, обличающих пороки… Но мало поставить диагноз, нужно и лечение. На поставленные ребром вопросы наши авторы отвечать не слишком любят. Дескать, здесь свинарник, а как убирать — не наша забота.
3. Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?
Нет =) Есть ещё промежуточные варианты: «начали за здравие, закончили за упокой», «плохое начало, потрясающий конец» (редко, ибо дальше плохого начала обычно читать не хочется); неровное повествование, когда то засыпаешь, то снова появляется интерес; чтение вопреки, когда книга, скорее, не нравится, но есть в ней какая-то маленькая искра, из-за которой осиливаешь до конца…
Другое дело, что с возрастом начинаешь ценить время и не даёшь шанса книгам, которые не захватили с первых же страниц. Потому что написано больше, чем один человек в состоянии прочитать за всю жизнь. Не вышло с этой — пойдёт другая. Книг много.
ЗЫ Любовные романы — не мой жанр. Любовь — специя, но не такой ингредиент, без которого блюдо не получится.
4. Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?
Мимо интересного названия и привлекательной аннотации Well Я всеядная Well Сюжет во всей литературе один-единственныйWell И сводится к «главный герой в обыденной для него обстановке — статус-кво меняется — герой меняется — с этими переменами надо как-то жить или жить не получается». Если концовка логичная (даже если логика не на поверхности, иначе детективы не были бы так популярны), то читатель доволен, а вопросы без ответа — заделы на продолжение. А если логика нарушена, то читатель может спросить себя, зачем он вообще тратил время на эту муть. Плохое, скучное начало — читатель тихо бросит книгу, но плохой, то есть нелогичный, конец — читатель в ярости пойдёт в сеть строчить гневный отзыв.

…Проще сказать, мимо чего пройду. Как раз мимо любовных романов, мимо киберпанка (и вообще произведений, описывающих будущее Земли в негативном ключе), мимо откровенной «чернухи» и предсказуемого сюжета ( по аннотации видно хорошо). Возможно, мимо юмора, потому что с ним обычно не везёт.
***
А теперь про сам роман.
Если бы читала не в рамках КЧ, то поставила бы отметку "прочитано" и всё. 
Я долго думала, пыталась понять, почему книгу не хочется ни хвалить, ни ругать. Поскольку ваша работа над книгой, скорее всего, закончена (ибо я отказываюсь считать, как и пираты, выложенный в общий доступ текст черновиком, но это вообще всего в интернете касается: здесь слово как раз воробей, всё нами сказанное и выложенное хранится на серваках и может быть использовано против нас, и лучше об этом помнить, поверьте).
Мои слова больше на будущее Well
С одной стороны, в персонажей и ситуацию веришь. Да, оба главных персонажа - не мои типажи, но прописаны убедительно. Метания, размышления, поступки чаще логичны, чем нет. Другое дело, что ход сюжета удалось предсказать с вероятностью процентов эдак в девяносто, хорошо это или плохо - вопрос отдельный Well И больше к читателю.
Очень понравилось самое-самое начало.  Всю книгу ждала, когда и как Алла сумеет найти баланс между здоровьем и работой... и, увы, этого не было. Просто срыв, просто помощь СО СТОРОНЫ, всё хорошо. Решение первого же попавшегося драматического вопроса отдано в чужие руки, а какая сюжетная ветка могла бы быть. Ведь получается, что под вопросом стояла бы "нормальность" обоих персонажей, могло бы вообще оказаться, что адекватны далеко не те, которые считают себя таковыми, но нет. А так хватило бы даже простого нервного срыва, безо всяких кровотечений, от которых вопросов больше, чем было дано ответов.
В остальном сюжет выдержанный, бодрый... Разве что концовка всё же не слишком логичная. Судя по обсуждениям, изначальный вариант мог быть лучше =)
Но.
Язык. 
Вам нужен редактор. Стилистических ошибок море. Начиная от неправильных согласований, заканчивая канцеляритом. Из-за этого текст и прошёл сквозь, навёрное. Не переживала. Не боялась. Понимала, но не чувствовала. Такие дела.)

***
Зря вы не пишете детективы. Может быть, на почве логики у вас бы получилось потрясающе поработать :3
Отредактировала Арысь-Поле 6 ноября 2017, 6:18
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
5
olga vechnaya
6 ноября 2017, 6:59#425792 2-1
Автор
Сообщений: 31
Спасибо за ответы на вопросы, очень интересно и полезно послушать разные мнения. 
Насчет F20. Да, мне уже говорили о том, что один из минусов романа - пришедшая помощь извне. Читателю хочется, чтобы герои сами решали свои проблемы. Я соглашусь с этим мнением. 
Интересное замечание про то, что сюжет удалось предсказать на 90% и следом предложение писать детективы : )) Но спасибо. У меня сейчас есть одна история с детективной линией в работе, поглядим, что из нее выйдет. 
От помощи проф редактора я бы не отказалась, жаль их нельзя брать в рабство. Шутка : ) 
Благодарю за советы на будущее, обязательно прислушаюсь! 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
Арысь-Поле
6 ноября 2017, 7:16#425797 3-1
Автор
 Арысь-Поле
Сообщений: 115
Интересное замечание про то, что сюжет удалось предсказать на 90% и следом предложение писать детективы : ))
Ваш ответ на вопрос про вдохновение показывает, что чувства и характеры вам могут быть интересней обстоятельств и приключений ; )Это к тому, что вы могли не ставить цель сделать сюжет максимально непредсказуемым и закрученным) Интересно, что получилось бы, если бы поставили ;)
Отредактировала Арысь-Поле 6 ноября 2017, 7:17
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
olga vechnaya
6 ноября 2017, 10:49#425918 4-1
Автор
Сообщений: 31
Я вас поняла. Спасибо за совет, я обязательно прислушаюсь : ) 
Вверх
Мне нравится
1
SovaMudraya
6 ноября 2017, 10:29#425911 3-2
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Да, мне уже говорили о том, что один из минусов романа - пришедшая помощь извне. Читателю хочется, чтобы герои сами решали свои проблемы. Я соглашусь с этим мнением. 
А мне нравится, когда помощь приходит от других. Ну если герои не могут или не умеют справится сами, то такая помощь очень кстати. Особенно когда герои из-за непонимания или недомолвок ссорятся, расстаются или не могут сойтись. Но это если помощь, а не безумное вмешательство.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
6
nenroy
6 ноября 2017, 11:01#425934 4-1
Мастер комментария
nenroy
Сообщений: 387
И мне нравится, когда помощь приходит от других. Очень плохо и печально, если человек остается один на один со своими проблемами.(
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
5
SovaMudraya
6 ноября 2017, 11:20#425955 5-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Да, иногда ведь со стороны виднее. Или другой человек не отяжелен эмоциями, как тот, у которого проблема. Или просто банально имеет больше опыта в этом вопросе.
Вверх
Мне нравится
2
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 11:36#425966 5-2
Я тоже в этом не увидела проблемы. Скорее, наоборот - вечно нам приходится свои проблемы прошибать лбом самостоятельно. В жизни же, если вдруг кто-то реально помогает в сложной ситуации, это редкость. Потому такая помощь и бесценна. Здесь я скорее порадовалась за героев, чем выразила недоверие, потому что, хоть и редко, на так бывает. Более того, есть некоторые вещи, с которыми люди просто не в состоянии справиться самостоятельно. 
Блин, да даже свой текст невозможно вычитать от и до без помощников! 
Вверх
Мне нравится
3
olga vechnaya
6 ноября 2017, 6:30#425778 1-8
Автор
Сообщений: 31
Добрый день! 
Большое спасибо, что пригласили поучаствовать в АКЧ. Для меня это очень интересный опыт : ) 
С большим удовольствием почитаю мнения читателей ЛитЛайфа и постараюсь ответить на все ваши вопросы. 

Так же хотела поблагодарить за то, что согласились ответить на мои вопросы. Ваши комментарии, безусловно, мне очень помогут в дальнейшей работе. 
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Арысь-Поле
6 ноября 2017, 6:36#425781 2-1
Автор
 Арысь-Поле
Сообщений: 115
Сколько времени в среднем уходит на один роман? (черновик + правка)
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
olga vechnaya
6 ноября 2017, 7:01#425793 3-1
Автор
Сообщений: 31
на любовный роман - пять-восемь месяцев интенсивной работы. Но это уже когда есть идея и четкое понимание, о чем писать. А так же продуманы герои. На поиск идеи может уходить хоть сколько времени. 
Вверх
Мне нравится
3
SovaMudraya
6 ноября 2017, 7:25#425801 1-9
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Всем привет, тоже сначала отвечу на вопросы, а потом приду с отзывом.Very we!
1. Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.
Я огромный поклонник именно любовных романов. И считаю, что любая тема может ложиться в основу истории любви. А такая тема, как в F20 достаточно необычна и интересна. И составляет трудность только для автора, так как подобную тему нелегко развивать.

2. Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?
Я настолько всеядный читатель, что редко задумываюсь над собственно текстом. Мне всегда более важно эмоции. И если автор умеет описать природу так, что это вызывает восторг, то это нужно. А если не умеет, а просто сухо перечисляет что находится на местности/в комнате/на герое, то лучше и не браться, текст не пострадает от отсутствия неинтересных описаний. Все должно быть уместно и в меру. Жутко не люблю, когда подробно описывают наряд или убранство комнат, если они никак не влияют на события в книге.

3. Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?
Все зависит от конкретного романа. Есть такие, которые действительно хочется прочитать поскорее, настолько захватывающе. А бывает, что не меньше захватывающе, но хочется смаковать каждую фразу. Поэтому просто должно быть интересно написано.

4. Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?
Таких много. 
Я люблю когда герои переходят от противостояния к чувствам. Не ненависти, а просто противостояние.
Так же люблю сюжеты про дружбу, которая переростает в любовь.
Люблю романы на тему вынужденного брака, когда герои стараются договориться и строят свои отношения.
Люблю истории, где герои обустраивают, налаживают быт. Или оказываются, или переезжают на новое место жительства.
Люблю истории про настоящих мужчин, которые любят и защищают свою женщину. Иногда даже против ее желания (не насилие, а просто приручение строптивой).
Но главное условие: в книге должна быть настоящая любовь, искренние чувстваI adore
Мне нравится
4
Habiba
6 ноября 2017, 7:56#425823 1-10
Сообщений: 2
Всем доброго дня! Никогда не участвовала в подобных обсуждениях, так что если что не так, прошу простить меня заранее. 
Читала ф20 в прошлом году. Почему взялась? Потому что было много постов в вк с отзывами под ними  "Это совершенно ни на что непохоже". Подоплеки о болезни героя я не знала. Начала читать с огромным интересом. Герой такой вдумчивый, интересный, мысли у него ясные и об окружающих и о других. Когда речь зашла о диагнозе, подумала, да ну, наверняка, какая-то ошибка, оклеветали, спеленали демоны в психушку. Наверняка, там какая-то интрига-тайна, с этой справкой. Мужчина то вполне себе адекватный. Особенно, когда у них зарождались отношения с героиней. Все это походило  на какую-то игру для общества, мол пусть думают, что я псих, мне так комфортнее, спросу с меня меньше. И героиня эту его игру поддерживала, как мне казалось. Ну не могу я представить себе вменяемую женщину, успешную в карьере, умную и красивую, пусть и одинокую, но которая отключит всю подкорку и будет с психом проводить 24 часа в сутки (и днем на работе и ночью в постеле). Я подумала, ну ок. Сама считаю, что бывают в нашей повседневной жизни моменты. когда проще закосить, чтобы люди до тебя не докапывались))). С психов что взять то? И вот когда у героя пошли срывы, все пошло для меня непонятно. Если одним словом, то сумбур. Меня начали убеждать, что герой то псих конкретный и справка настоящая. Но минуточку, как же быть с его рассуждениями в начале? С тем что он таблетки для видимости принимал, только чтобы его не трогали?    Да и по ходу пьесы он выдает вполне себе четкий анализ происходящего вокруг, оценки своих действий и действий окружающих! Да и любовные сцены в конце концов! Подозреваю, что у шизофренников есть потребности в сексе, да)) Но не конкретно с одной женщиной, во всех мыслимых и немыслимых позах))) И уж точно шизофренник не будет готов удовлетворять орально женщину часами))). И еще много таких моментов, о которых просто хотелось в крик напомнить автору, что же он делает то с героем, который понравился и полюбился в начале? Либо его не правильно подали в начале, либо сейчас идет форменное изнасилование и героя и меня, потому что не вяжется ну вообще никак. Я не врач, не психиатр. Но то, что шизофреники сконцентрированы, как и любые другие психи, только на своей персоне, это понятно и мне, простому обывателю.  Такая уж у них больная особенность. А тут? Какое-то надувательство чистой воды получается. 
 Далее события просто превратились в фарс с этой дежавю историей. И жену звали также. И все повторилось практически точь в точь. Ну прям таки классика жанра. Конечно, рада за Олега, что в итоге все у него хорошего. Но я так и не поняла для себя, что это было? Нормальная ненормальность и жертва обстоятельств? Или больной человек, которого описали нормальным в начале, чтобы "подсадить нас на иголочку" и заставить читать. В общем, вопрос у меня возник, в чем непохожесть то? Только в диагнозе? И вот тут отвечу на Ваш первый вопрос. Считаю, что, да. Романы нужны разные и герои разные. Но! Если вы беретесь за особенного героя, то и ответственность удваивается. Поверхностно и тяп ляп такие вещи писать-преступление. Обильно приправляя это все сценами секса.  Как было в этом романе, например. 
Остальные вопросы, прошу меня простить, оставлю без внимания. Просто потому что не очень понимаю их смысл.
А за интервью спасибо!
С уважением! Успехов!
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 8:55#425838 2-1
Я позволю себе заступиться за автора ))
Шизофреники - это не психи. Не знаю, откуда взялось у Вас это убеждение:

шизофреники сконцентрированы, как и любые другие психи, только на своей персоне
Это совсем не так. Шизофрения - это заболевание, при котором больному сложно отличить реальность от мира, рожденного в его голове. И как и у любого другого психического заболевания, у него есть различные степени. Поверьте, вокруг нас преогромнейшее количество людей, имеющих если не полноценную шизофрению, то достаточное количество ее ярких признаков. И совсем точно, это не та болезнь, которая заставляет больных зацикливаться на себе, любимом. На своем вымышленном мире - да, но не на себе. Здесь Гг-ня стала частью его мира, этим все и объясняется. А так... Если бы не подняли шум, то вообще мало кто заметил проблему. У нас и без подтвержденных диагнозов чудиков полно ))))
А про то, что больной мужчина мог часами дарить женщине оральные ласки... Ну... здоровые точно на такое не способны I roll!
З.Ы. Если что, то я тоже не психиатр, но был в жизни период, когда эту тему пришлось проштудировать очень плотно...
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
5
Habiba
6 ноября 2017, 10:22#425905 3-1
Сообщений: 2
Шизофреники - это не психи.
Но позвольте))) Герой сам себя так называет и не один раз)))). Я псих со справкой. Говорит он. И в психушке лежал. Ну совсем ничего особенного. Как все. 


Если бы не подняли шум, то вообще мало кто заметил проблему.
Вот об этом я, собственно, и говорю))))  Ничего то нового нет по сути. И вот вопрос, который нам тут поставлен как раз: Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.  Получается что? Тот же велосипед собственной персоной, раз герой такой же как все. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 10:55#425926 4-1
Псих - это не диагноз, как бы то ни было. Нельзя утверждать, что все психи одинаковы - зациклены на себе, на ком-то, на чем-то. Они как раз тем и интересны, что все очень и очень разные )))
Вверх
Мне нравится
1
Арысь-Поле
6 ноября 2017, 10:25#425908 3-2
Автор
 Арысь-Поле
Сообщений: 115
Что ж, обратимся к Википедии:
Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — «расщеплять, раскалывать» + φρήν — «ум, мышление, мысль»), ранее лат. Dementia praecox («слабоумие преждевременное») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2].

Если психическое расстройство, то значит, что его носители - психи) Другое дело, что относиться к этому будто к насморку/диабету/любой другой излечимой или нет болезни мы не привыкли. Скорее, относимся будто к меньшинствам и пытаемся вычеркнуть больных из социума, невзирая на то, что большинство из них безобидны или излечимы. И коннотация у слова потому негативная.
Отредактировала Арысь-Поле 6 ноября 2017, 10:32
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 10:59#425931 4-1
А я о чем? Я написала то же самое, только предпочла не использовать ярлык со словом "псих".
Трусы - это одежда. И шуба - это одежда. Боюсь даже представить, что получится, если мы начнем их сравнивать, потому что между этими предметами есть одно обобщающее понятие.
Ни в коем случае нельзя утверждать, что "все психи то-то и то-то". Выше я уже написала, что все они разные, очень разные. Даже более разные, чем здоровые люди.
Вверх
Мне нравится
3
olga vechnaya
6 ноября 2017, 10:51#425922 2-2
Автор
Сообщений: 31
Ух ты, спасибо за отзыв. Не согласна, правда, ни по одному пункту, но почитать было интересно : ) 
Вверх
Мне нравится
2
SovaMudraya
6 ноября 2017, 10:23#425907 1-11
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
А теперь отзыв:
Книгу я начала читать по рекомендации очень хорошего друга и прочитала за день. Не могла оторваться пока не прочитала. Книга мне понравилась настолько, что я тут же бросилась к автору с приглашением в АКЧ. 
Сюжет для меня очень необычный. Я никогда раньше такого не читала. На мой взгляд здесь подняты очень важные для общества темы и вопросы. Отношение в обществе к людям с такой болезнью весьма однозначное - их боятся, их презирают, их опасаются, им не доверяют. Да и что греха таить, сама боюсь, так как не понимаю чего от них ожидать. У меня есть знакомая, страдающая этим же заболеванием. Прямо скажу человек она нелегкий в общении. Но всегда непременно она вежлива, умна, в меру тактична. Знаю, что заболела она перенеся солидный стресс, но все равно иногда немного опасаюсь ее. 
Поэтому и восхищаюсь героиней романа. Она себя повела без предубеждения и своим отношением внесла в жизнь героя яркие краски. 
Любовь здесь показана настолько уместно, настолько нежно, что дух захватывает и забыть книгу долго не получится. Очень атмосферная книга. Мне кажется автор провела очень серьезную работу, исследуя эту непростую тему. При этом не сильно углубляясь в медицинскую тематику, ведь это все же любовный роман. И показано, что любить можно разных людей. Даже таких необычных.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
9
olga vechnaya
6 ноября 2017, 10:55#425928 2-1
Автор
Сообщений: 31
Большое спасибо за отзыв! : ) 
Вверх
Мне нравится
2
nenroy
6 ноября 2017, 10:54#425923 1-12
Мастер комментария
nenroy
Сообщений: 387
Вот и отзыв.)
Эх, я реально не знаю к чему тут можно придраться. Долго думала, но так ничего и не нашла.))) История всем хороша, прочиталась легко, на одном дыхании. Хороший язык. Ошибки, если и были (говорят, что были), то я их просто не заметила, так зачиталась. Тема сложная, и автор хорошо в ней разобралась, все ключевые моменты шизофрении переданы, выглядят достоверно. Персонажи прописаны замечательно, выглядят не картонными - живыми, и еще, что лично для меня очень важно, характеры их под воздействием обстоятельств меняются, герои растут, получают опыт... Это очень-очень здорово!
Что же касается счастливого конца - в книге он уместен, но вот в реальности не думаю, что все могло бы закончиться так. На сколько я знаю, полной ремиссии в шизофрении достичь невозможно и больные действительно постоянно балансируют на грани, даже принимая лекарства. Нет-нет, да и случаются у них то приступы, то чудачества и выносить это, не просто нереально сложно, это, ну, просто настоящий ад на земле, врагу такого не пожелаешь. (Это я со знанием дела говорю, у меня близкий родственник с F21, а это практически одно и то же что F20).
Поэтому героиню в вопросе детей, я не поддерживаю, а скорее даже осуждаю. Одно дело взвалить непосильную ношу на себя, но вот делать заложником этой страшной ситуации еще и ребенка - это очень жестоко. Риск травм физических и моральных для ее будущих детей слишком велик. Думаю, рано или поздно героиня, как и любая другая нормальная женщина об этом задумается и героя оставит. Так что, конец он хоть и счастливый, но в "жили долго и счастливо" мне совершенно не верится.

Книга мне очень понравилась, ничего не предугадала, наоборот думала, что закончится все плохо.)) Автору спасибо за чудесное произведение!))sm219
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
6
SovaMudraya
6 ноября 2017, 11:32#425964 2-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Думаю, рано или поздно героиня, как и любая другая нормальная женщина об этом задумается и героя оставит.
А в чем критерий "нормальности"? По моему Алла уже не раз поступала не так как " другая нормальная женщина". Другие не взяли его на работу, не поселили у себя дома, и не пустили в свою постель. Даже родная сестра шарахалась от Олега. По каким критериям оценить ее поведение? Я б так как она не смогла. Но может это я не совсем нормальная? Потому что я тоже боюсь людей с таким диагнозом. Нет, не презираю, не ставлю на них крест, нт боюсь. А вообще им нужна помощь. Ведь они становятся изгоями и еще больше погружаются в свой мирок. Замкнутый круг. Чем шизофрения отличается от рака? Тем что человек может быть опасен для других. Но болезнь Альцгеймера разве не менее опасна? Человек может забыть выключить газ, например. А алкоголизм? Тоже опасная болезнь. Но резонанс вызывает именно шизофрения, даже если это не буйная степень. Даже здоровому "нормальному" человеку может стукнуть в голову что угодно.
Героиня просто очень сильная и сильно любящая. Такой любви очень не хватает в жизни.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
6
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 11:56#425972 3-1
Любой психиатр твердо скажет, что психически совершенно здоровых людей в природе просто не существует ))) Все мы немного того )))
Вверх
Мне нравится
3
olga vechnaya
6 ноября 2017, 16:37#426113 2-2
Автор
Сообщений: 31
спасибо большое за прекрасный отзыв! : ) 
Вы верно подметили, что в книге уместен любой конец. Жести, я уверена, в романе достаточно, и концовка должна вытянуть заявленный жанр. Это художественный прием.  Например, сюжет фильма Игры разума значительно отличается от реальной биографии Джона Нэша, но именно так нужно было сделать, чтобы кино смотрели и любили. 
Вверх
Мне нравится
6
Чумаченко Женя
6 ноября 2017, 17:17#426139 2-3
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 253
Поэтому героиню в вопросе детей, я не поддерживаю, а скорее даже осуждаю. Одно дело взвалить непосильную ношу на себя, но вот делать заложником этой страшной ситуации еще и ребенка - это очень жестоко. Риск травм физических и моральных для ее будущих детей слишком велик. Думаю, рано или поздно героиня, как и любая другая нормальная женщина об этом задумается и героя оставит
 Вот вопрос с ребёнком меня тоже несколько ставил в тупик. Мне кажется, что герои могли бы быть счастливы и без детей, жили бы друг для друга. Когда у Олега случались обострения, то он бы ложился в больницу "пролечиться". А ребёнку будет тяжело расти в обстановке, когда у одного из родителей будут обострения болезни. Ещё как вариант, что  по итоге ребёнок будет воспитываться в семье дедушки и бабушки, так как обстановка там более стабильная.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
ღ★ИриШкɑ★ღ
6 ноября 2017, 17:28#426142 3-1
Я не пойму, откуда вы (мн.ч.) взяли всю эту нездоровую обстановку вокруг ребенка?  Да то же самое - обострение - лег в больницу, в чем проблема? Тем более, нам явно указано на то, что в лечении наметился определенный прогресс. Ребенку намного хуже расти, когда одного из нормальных родителей сокращают с нормальной работы. Или кто-то из нормальных спокойненько так ходит налево. Или бухает. Или бьет. Или депрессует. Или детей внебрачных приводит...
Никто и никогда не дает пожизненных гарантий, так что же теперь, вообще никому не рожать? Любая семья - это всегда риск. Согласна, что там, где есть человек с подтвержденным психиатрическим диагнозом, этот риск виден сразу, но вообще не факт, что он выше, чем у обычных семей. Какой сейчас процент разводов? В 99% развалившихся семей детям досталось. Уж как минимум, наслушались ((
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
Чумаченко Женя
6 ноября 2017, 18:15#426171 4-1
Мастер комментария
 Чумаченко Женя
Сообщений: 253
конечно, в любой даже самой нормальной семье ребёнку может быть не комфортно. Но в семье, где есть человек с псих заболеванием риск всё-таки выше. Весь вопрос насколько ярко будут проявляться признаки шизофрении и насколько вовремя больной ляжет в больницу. Срыв может произойти неожиданно и ребёнок может получить серьёзную психологическую травму. Психика человека -вещь не предсказуемая. У меня сосед инвалид с детства по психзаболеванию: он ложится в больницу осенью и весной пролечиться, но припадки случаются и в "спокойные" сезоны. Помню на работе была женщина с психзаболеванием, иногда она начинала плакать только от того, что кто-то сказал громко самую обычную фразу. Сложно это жить рядом с людьми у которых есть псих заболевание, а ребенку вдвойне тяжело, ведь его психика еще сама по себе не устойчивая, а подростковый возраст вообще отдельная тема.
Отредактировала Чумаченко Женя 6 ноября 2017, 18:23
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
SovaMudraya
6 ноября 2017, 19:08#426209 5-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Сложно жить рядом с любым человеком, у которого есть любое заболевание. И не обязательно психическое. Да даже просто рядом с пожилым человеком. К старости даже обычная головная боль становится объектом особого внимания и претензий. Так что я понимаю персонажей книги. Повторюсь, они очень смелые люди. Но любой рискует, кто собирается родить ребенка. А болезнь Дауна вообще не выбирает каким родителям попадется такой особенный ребенок. И может родится у практически абсолютно здоровых людей.I do not know
Вверх
Мне нравится
4
Вредина 73
6 ноября 2017, 14:01#426039 1-13
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3044
Мое первое определение данной книги - странная. Совсем не похожая на других, стоящая особняком даже в определении жанра. У меня не получается отнести ее к любовному роману, больше подходит проза или даже драма.
Не могу сказать, что я в восторге от самой книги, но я прониклась огромным уважением к автору, который не побоялся замахнуться, а потом еще и сумел "вытащить" такую тяжелую и болезненную тему.
Герои этой книги заслуживают уважения вдвойне. Своим незашоренным взглядом на жизнь, своей смелостью в принятии решений и способностью брать на себя ответственность.
И все же мне чего-то не хватило. Несмотря на высокий накал страстей мое уважение так и не переросло в сопереживание. Я верила им, посмеивалась, гордилась и завидовала, но ни разу не возникло то самое чувство, когда хочется залезть на страницу книги и что-то подсказать герою, всегда на заднем плане суетливо мельтешила подленькая мыслишка, что они, такие умные и самостоятельные, обязательно справятся сами. Маленькая помощь со стороны - просто закономерный авторский ход.
 Они и справились, но вот своего внутреннего невмешательства я этой хорошей книжке простить не могу. Был бы перейден Рубикон - была бы 10. А так - увы - минус 1 балл
Отредактировала Вредина 73 6 ноября 2017, 14:32
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
nenroy
6 ноября 2017, 14:39#426050 2-1
Мастер комментария
nenroy
Сообщений: 387
но ни разу не возникло то самое чувство, когда хочется залезть на страницу книги и что-то подсказать герою.

А у меня было! Первую половину книги мне очень хотелось дать Але в лоб, как следует и непременно большой ложкой.))) Потому что ни одна работа, ни одна карьера не стоит того, чтобы так над собой измываться. Я не карьеристка, и мне таких людей просто не понять... Увы.(( Хорошо хоть под конец она одумалась, это очень радует.))
Отредактировала nenroy 6 ноября 2017, 14:40
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
Вредина 73
6 ноября 2017, 14:48#426051 3-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3044
Я со своей работы до сих пор, бывает, пару суток не выхожу. А раньше вообще на четыре месяца подряд на моря зарабатывать ездили.
С режимом сна по три часа в сутки, остальное - на ногах. Так что в данном вопросе я отношусь к тем, по ком плачет ложка и поведение главной героини меня совсем не напрягло, увы, сама такая.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
SovaMudraya
6 ноября 2017, 19:09#426212 4-1
Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
SovaMudraya
Сообщений: 6660
Если работа нравится и от нее получаешь удовольствие, то очень трудно себя обуздать. Работаешь несмотря ни на чтоVery we!
Вверх
Мне нравится
0
olga vechnaya
6 ноября 2017, 16:19#426096 2-2
Автор
Сообщений: 31
большое спасибо за подробный отзыв! И за столь высокую оценку. Вы ко мне очень добры : )  Я обязательно подумаю над вашими словами и постараюсь разобраться, почему так получилось. 
Вверх
Мне нравится
2
Вредина 73
6 ноября 2017, 14:31#426047 1-14
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 3044
  • Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.
  •   Очень даже нужны. Если идеальный герой абсолютно стандартен - он быстро перестанет быть интересным. А лишний велосипед в хозяйстве всегда пригодится.

  • Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?
  •    Доброты. Современной литературе катастрофически не хватает доброты. Не слащавых романчиков с обязательным хеппиэндом, а больших и цельных произведений, которые бы учили верности, честности, порядочности, на героев которых стремилось бы походить целое поколение. Как пример - "Два капитана".
    Что касается "загуглить", то не постесняюсь процитировать, что лучший кинотеатр - это мозг. И никакая картинка никогда не заменит созданный писателем мир. Так что и описание природы, быта и даже картография по прежнему остаются полноправными участниками волшебства под названием ХОРОШАЯ КНИГА.

  • Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?
  •      Не считаю. От реала никуда не денешься, бывают моменты, что как бы не нравилась книга, а в данный момент нет никакой возможности уделить ей внимания, цедишь по капельке. А еще очень часто бывает, что меняется восприятие и то, что когда-то казалось смешным и нелепым вдруг идет на ура (или наоборот).

      
  • Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?
  • Я не знаю. Для меня каждый раз выбор книги - спонтанная лотерея. Все будет зависеть от состояния и настроения.
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    5
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 17:59#426160 2-1
    Автор
    Сообщений: 31
    огромное спасибо за ответы!! 
    Вверх
    Мне нравится
    1
    Чумаченко Женя
    6 ноября 2017, 15:59#426088 1-15
    Мастер комментария
     Чумаченко Женя
    Сообщений: 253
    Всем привет!
    Я, наверное, выскажусь по книге одной из последних, может и к лучшему.
    Так как книгу мы обсуждаем не в тесном читательском кругу, а вместе с автором, то я хочу уточнить, что я не целевая аудитория любовных романов, читаю их редко и поэтому мое мнение – это мнение не целевой аудитории. Поэтому прошу автора не обижаться, не принимать близко к сердцу и, если что не так не считать мой комментарий «наездом» на книгу и тем более на автора.
                В целом мне книга понравилась: легко написана, за сюжетом интересно следить, герои выглядят живыми людьми со своими тараканами, достоинствами и недостатками, к тому же в книге подняты серьёзные социальные проблемы (жизнь людей со справкой психбольного, трудоголики,  проблема «настоящего мужчины»).
                Любовную историю было приятно читать и она написана по каноном жанра: он чертовски привлекательный, она чертовски привлекательная, но при этом у каждого есть скелеты в шкафу, которые мешают воссоединиться героям в любовном экстазе. А когда воссоединена происходит то небо в алмазах, бабочки в животе и лучшего человека, чем твой избранник/ца нет и не было на белом свете. Всё достойно описано, откровенные сцены достаточно откровенны, но без пошлости, хороший баланс. В общем, любовь на уровне. В принципе, по любви у меня всё, меня в этой книге больше затронули поднятые социальные проблемы.     
                Во-первых, колоссальная проблема тругдоголиков. Причем эта норма закладывается в нашем обществе как единственно верная, чтобы добиться успеха и стать счастливым надо умереть на работе, иногда даже буквально. Если бы не Олег у Али был шанс выехать с рабочего места на скорой помощи. Счастья у героини ноль целых хрен десятых. Карьера ради карьеры, ценной здоровья, личного счастье, каким-то компенсатором является материальное благополучие и одобрение родных и близких. К счастью, в финале героиня всё-таки осознаёт, что нужна золотая середина и помимо карьеры есть ещё много интересного и важного в жизни каждого человека.
                Во-вторых, чудесно продемонстрировано феномен «тёплое место для хорошего мальчика/девочки без квалификации, образование и опыта». Да, да те самые пресловутые блатники, которых приводит за ручку начальник, так как это родственники его родственников/друзей/знакомых/нужных людей. Да, героиня вроде решила проявить благородство к ущербному члену общества, но факт остаётся фактом. Всё по накатанной схеме: квалифицированный специалист остался без работы, фирма без квалифицированных кадров, работники вынуждены работать за себя и за того парня, а спросит начальник со спецов, а не с блатника. Аля так и реагирует: почему работник выполняет только ту работу, за которую он получает зарплату? Он просто обязан работать за себя и того парня, тем более у девушки не выщипаны брови и квадратное лицо (Алина характеристика). Доплачивать за выполнение обязанностей сверх оговорённых в должностной инструкции никто не будет. В общем, наши работодатели ощущают себя рабовладельцами и трудовое законодательство им не писано, это с чего я начала: каждый работник должен быть трудоголиком и вся его жизнь должна быть сконцентрирована на работе. Аля, кстати, не только жертва в этом круговороте, как начальник она поступает в том же ключе с подчиненными: у мужика свадьба, а она его на работу вызывает. И ей пофиг чево там чувствует невеста, ну работники – они не люди, кроме тех блатников. Вот к Олегу Аля проявляет больше сочувствия, но тут завязано на личных пристрастиях.
                В-третьих, закладываемая чуть ли не с детства мысль с помощью женских романов/журналов/сериалов, что мужчина должен быть старше, выше по росту, по материальному положению, по социальному статусу и т.д. и т.п. Вот только если мужчина будет превосходить во всём женщину, только тогда она будет счастлива – вот такая глупая мысль наглухо сидит в голове главной героини, и она ей мешает найти человека по душе, с которым ей будет хорошо и она сможет расслабиться. Только на практике счастья может и не случиться – показательным выглядит, что во время секса с Дмитрием она думала о том, как выглядит, а не просто получала удовольствие. Но постепенно она избавилась от заблуждения о «настоящем мужчине» и поняла, кто ей нужен, чтобы быть счастливой.
                И самая главная проблема поднятая в книге: насколько тяжело адаптироваться в обществе людям с психическими отклонениями. Действительно не легко и это в книге хорошо показано: бывают ситуации, когда общество цепляет ярлыки и отталкивает этих людей. На пенсию или пособие не проживешь, а работа, как правило, низкооплачиваемая, не у всех есть такие родственники, как у Олега, которые могут пристроить на высокооплачиваемую работу. Хотя надо сказать, что и работать с такими людьми непросто: нервные срывы, постоянные больничные в период обострения, некоторые умеют использовать свою справку как щит «чтобы я не сделал, мне ничего за это не будет, у меня справка есть». В общем всё очень сложно и грустно.
                Главные герои, как я говорила выше, выглядят живыми людьми. Мне были понятны их проблемы и я рада, что они нашли выход из сложившейся ситуации, но не могу сказать, что я их жалела до слёз. Кого мне было действительно жалко так это Алину, первую жену Олега, которая стала жертвой обстоятельств и эгоизма Олега. Вот до чего доводит вера в принцев и что они могут подарить счастье бедной Золушке. Олег фактически попользовался девочкой, а когда её сломал несчастный случай, то выкинул её из жизни буквально. И кстати, я не увидела, что Олег очень сильно страдает из-за убийства. Его мысли в основном крутятся вокруг того, как ему было плохо в психбольнице и как ему было тяжело почувствовать свою профессию с другой стороны и что он больше не сможет быть врачом. И нервный срыв был из-за того, что он на практике не оказался тем гениальным врачом, которым себя мнил, ему пришлось осознать свою беспомощность. Кстати, психбольница спасла Олега от следственного изолятора, не думаю, что там он чувствовал себя комфортней.
                Честно говоря, мне Олег не понравился с первых страниц и это неприятие сохранилось до конца книги. И это не было связано с тем, что он шизофреник. Вот была какая-то надменность, высокомерие и самоуверенность в Олеге с самого начала и убежденность, что все кругом плохие, один он самый несчастный человек на свете. Когда спасал девочку, то мысли Олега о том, что я классный врач и руки помнят – у меня вызвали недоумение: что могут помнить руки психиатра, ведь ни в реанимации, ни на скорой помощи он не работал. Вроде упоминалось, что был санитаром в психбольнице, но навряд ли санитаров допускают к реанимации больных даже в психбольнице. Пускай даже курс первой помощи в институте, но не отработанная до автоматизма годами привычка, как можно подумать со слов Олега. Как оказалось, Олег  просто свято верит в свою гениальность, как врача, и его самолечение тоже на этом основано. Верю, что хорошо учился, верю, что гениальные задатки. Но опыта самостоятельно работы у Олега или нет вообще, или его совсем мало. В 24 он лёг в псих больницу, до этого 5 лет учёбы в мединституте плюс ординатура (вроде там 2 года учатся), т.е. работал он год, а может и меньше. Но при этом высокомерно ставит чуть ли не каждому встречному диагноз, девушкам ещё и по внешности (у одной кривые зубы и плохой прикус, другая мужиковата). И это тот человек, который говорит Але, что надо быть собой. Получается Але можно быть собой, а все остальные должны соответствовать каким-то нормам, для девушек ещё очень важно внешне соответствовать стандартом фотомодели.  Фактически открыто и доброжелательно он ведёт себя только с Алей, может потому что она разрешает себя лечить, и на ней он реализует свою тягу к врачеванию, ну и конечно любовь к Але. При всём моём не приятии Олега, как человека, я верю, что он искренне любит Алю, а она его и им вместе будет хорошо.
                Книга заканчивается полным хэппи-эндом. Для меня тут спорный момент с ребёнком: насколько было правильным решение завести ребёнка можно будет узнать лет через 20-25 от самого ребёнка, который скажет насколько ему было комфортно в этой семье жить.

                Вот такой мой очень субъективный взгляд на книгу. 
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    4
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 16:16#426095 2-1
    Автор
    Сообщений: 31
    Спасибо большое за такую объемную рецензию! И очень хорошую. Думаю, не раз еще перечитаю ее вдумчиво. 
    Совсем не увидела в ней наезда на книгу и, тем более, автора. Более того, многое из того, что я пыталась показать, вы поняли очень точно и умело акцентировали на этих деталях внимание. У героя был комплекс Бога, он взял на себя ответственность, с которой не справился. И позже судьба поставила его в такие условия, чтобы он осознал весь ужас своего поступка. Он осознал. Аля его простила, и я вместе с ней поверила, что герой искупил вину. Поэтому героям и дарован ХЭ. Простит ли героя читатель? Вопрос хороший. Индивидуальный. В распоряжении читателя была целая книга, чтобы сделать выбор, причем я никому из героев лишних нимбов не нарисовала, и углы особо не сглаживала. 
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    3
    Чумаченко Женя
    6 ноября 2017, 17:05#426132 3-1
    Мастер комментария
     Чумаченко Женя
    Сообщений: 253
    Рада, что не обидела ни вас, ни вашу книгу своим взглядом на ваш роман. Мне всегда казалось, что авторы приходят на АКЧ, чтобы посмотреть на свою книгу глазами других людей, а не для того чтобы услышать только похвалу.Well 
     
    Герой в некотором роде "отсидел" за своё необдуманное действие, четыре года в психбольнице запросто можно приравнять к четырём годам тюрьмы. Говорить, о том что герой достоин ещё большего наказания я не хочу. Так как жизнь штука сложная и в ней бывают самые разные стечения обстоятельств, которые и неплохого человека могут подтолкнуть к преступлению.
     Я рада хэппи-энду в книге - герои, действительно, его заслужили. Вы выбрали очень сложную тему для любовного романа: как жить человеку после совершенного преступления. Ведь Олег прекрасно осознаёт, что он совершил преступление. В такой ситуации нужен якорь за который надо зацепиться и найти ради чего дальше жить. Для Олега таким якорем стала Алина и их любовь. Где-то в глубине души шрам у героя останется, но с другой стороны, полученный опыт отрезвил его и пусть определённое высокомерие, как черта характера, осталось, но он стал более лояльно относится к людям и осознал, что тоже человек с недостатками. К тому же семья, ребёнок, работа будут занимать много времени и у жалеть себя любимого ему будет некогда. 
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    3
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 17:54#426156 4-1
    Автор
    Сообщений: 31
    Очень интересно поговорить о своей книге с читателями, это такой же кайф, как когда говоришь с кем-то о себе любимом : )) 
    поэтому в рамках АКЧ я стараюсь не упускать ни одной возможности. 
    Мне очень нравится ваша точка зрения, вы хорошо поняли мою идею, оттого мне вдвойне радостнее. Герою пришлось сильно измениться для того, чтобы получить свой ХЭ. На него повлияли и годы в больнице, и любовь к женщине (все же раньше он никогда не любил и вряд ли до болезни был вообще способен на любовь). 
    В ситуации с первой женой Олег взял на себя слишком много, так много, что его психика не выдержала. Практически любого человека можно довести до срыва, имеют значения только обстоятельства. У большинства порог все-таки высокий. К огромному счастью в своем большинстве люди не находят свои "пределы", Олег вот нашел, и потратил много лет на то, чтобы справиться с болезнью. Так как действия происходят в книге, я взяла на себя смелость зациклить события и подарить герою излечение. Но в конце упомянула, что планирование беременности у героев началось с разрешения врачей и никак иначе. 
    Отредактировала olga vechnaya 6 ноября 2017, 17:55
    Вверх
    Мне нравится
    4
    ღ★ИриШкɑ★ღ
    6 ноября 2017, 17:35#426146 1-16
    Девочки, не удержалась! I roll! Главное, сразу расшифровку под видео не смотрите sm206 Для толкования результатов просто выделите текст под роликом )))


    Интерпретация Итак, поздравляем, вы только что прошли тест на шизофрению! Этот тест интересен тем, что в данном случае искажение реальности и самообман являются признаками здоровой психики. Если маска Чаплина показалась вам странной (выпуклой с двух сторон), то можете быть совершенно спокойны, вы — абсолютно психически здоровый человек! Первоначально мы видим лицо Чарли Чаплина на внешней стороне маски. Однако когда маска начинает вращаться, наша зрительная система не хочет воспринимать внутреннюю часть маски, как «полое» лицо, поскольку мозг нормального человека неправильно воспринимает тени и свет на вогнутой стороне маски. Нисходящий поток информации (наше представление о том, какая форма должна быть у лица) входит в диссонанс с восходящим (сенсорным сигналом). Нисходящее знание у психически здорового человека всегда имеет преимущество, поэтому выпуклое в действительности лицо кажется нам вогнутым, и наоборот. Так и получается, что здоровый человек, проходя этот тест, видит странное лицо, выпуклое с обеих сторон. Мозг шизофреника обмануть оптической иллюзией не удаётся — для него маска всегда остаётся вогнутой. Причина, по которой шизофреники не воспринимают оптические иллюзии, пока до конца не выяснена. Есть гипотеза, что это связано с особым способом обработки визуальной информации и распознавания зрительных образов. Поэтому если вы никак не можете разглядеть розовую выпуклую маску, вращающуюся в обратную сторону, обращайтесь за консультацией к специалисту. В любом случае, не стоит впадать в панику – доказано, что эта оптическая иллюзия также не действует на людей, находящихся под воздействием алкоголя и наркотиков, а также на лиц в состоянии сильного стресса.

    Источник: https://odepressii.ru/tests/test-maska-chaplina.html
    © odepressii.ru
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    7
    SovaMudraya
    6 ноября 2017, 17:46#426153 2-1
    Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
    SovaMudraya
    Сообщений: 6660
    Сижу, с замиранием сердца смотрю на маску.
    Фух, я нормальная
    Вверх
    Мне нравится
    3
    Чумаченко Женя
    6 ноября 2017, 17:59#426159 2-2
    Мастер комментария
     Чумаченко Женя
    Сообщений: 253
    по тесту я нормальная.
    хотя иногда я в этом сомневаюсь Eyes in a heap
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    5
    ღ★ИриШкɑ★ღ
    6 ноября 2017, 18:05#426164 3-1
    I roll! ненормальные как раз никогда не сомневаются в своей нормальности. Наш Гг-ой - исключение, потому что он сам психиатр, а психиатры точно знают, что нормальных не бывает ))))
    Вверх
    Мне нравится
    2
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 18:05#426163 2-3
    Автор
    Сообщений: 31
    как ни странно, автор тоже нормальный : D
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    5
    ღ★ИриШкɑ★ღ
    6 ноября 2017, 18:08#426166 3-1
    Это действительно странно I roll! Мне казалось, что авторы тоже все хотя бы слегка...того sm275
    Если что, то это была шутка 
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    4
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 18:11#426168 4-1
    Автор
    Сообщений: 31
    сто пудово того))) какой нормальный человек предпочтет любым другим занятиям часами пялиться в экран монитора, пересказывая свои галлюцинации sm223
    Вверх
    Мне нравится
    6
    alra
    7 ноября 2017, 9:45#426380 2-4
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Я нормальная. Какой сюрприз!
    Вверх
    Мне нравится
    3
    alra
    6 ноября 2017, 17:46#426154 1-17
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Хочу отметить, что я читала первый вариант романа. Там была другой последняя глава. Старый вариант мне понравился больше.
    Для меня этот роман стал настоящим потрясением. Эмоционально, сильно, сложно.
    Очень понравилось.
    Я переживала и меня порой даже трясло.
    Очень не однозначные герои. Вернее Олег. Очень сложное психическое заболевание, а то, что им заболел психиатр усложнило его состояние на много. То, что ему пришлось пережить. Жуть.
    Очень понравилась Аля. Как же сложно любить мужчину с таким диагнозом.
    В общем этот роман один из любимый. Ну, и Роджер, конечно в топе найлюбимейших романов. 
    Отредактировала alra 6 ноября 2017, 17:51
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    5
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 17:59#426158 2-1
    Автор
    Сообщений: 31
    спасибо большое за отзыв! : ) 
    Насчет концовки мнения разделись. Возможно, мне не стоило трогать этот роман и что-то менять в нем, но третье лицо (вдруг) меня смущало) Я очень рада, что вспомнили и Роджера! )
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    1
    alra
    6 ноября 2017, 18:08#426167 3-1
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Вы знаете, я так и не поняла, воспользовались ли Аля и Олег донорской спермой или ребёнок всё-таки Олега.
    А за Вика отдельное огромное спасибо!!!
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    2
    olga vechnaya
    6 ноября 2017, 18:12#426169 4-1
    Автор
    Сообщений: 31
    а как вам кажется? Да и имеет ли это значение? 
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    1
    alra
    6 ноября 2017, 18:16#426172 5-1
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Да. Имеет. Ведь вроде обсуждали они эту тему. И статистику, но в конце было только сказано, что Аля с Олегом запутались кому что говорили, но я не поняла, что они решили. Рискнули или нет.
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    1
    ☁Dřėąm☁
    7 ноября 2017, 6:21#426285 6-1
    Я была убеждена, что они приняли обойтись без донора. Риск повторения болезни не велик, в роду подобных случаев не было, вранье было исключительно для близких, дабы их не волновать. К тому же мама (бабушка) начала бы присматриваться к малышу, ставить ему несуществующие диагнозы.
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    3
    alra
    7 ноября 2017, 9:40#426375 7-1
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Я лично надеюсь, что поразмыслив хорошо двумя далеко не глупыми головами, Аля и Олег воспользовались услугами донора. 
    Вверх
    Мне нравится
    1
    SovaMudraya
    6 ноября 2017, 19:55#426235 4-2
    Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
    SovaMudraya
    Сообщений: 6660
    Мне показалось, что ребенок все же ОлегаNot precisely
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    2
    alra
    7 ноября 2017, 9:41#426376 5-1
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Скарее всего. К МОЕМУ сожалению. Это моё личное мнение.
    Вверх
    Мне нравится
    1
    SovaMudraya
    6 ноября 2017, 19:12#426215 3-2
    Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
    SovaMudraya
    Сообщений: 6660
    Мне понравилась больше последняя концовка. Может потому что я прочитала ее первой?I roll!
    Но соглашусь с другими мнениями, в этой версии (второй, имею в виду) больше позитива и она логичнее. И полна надежд на счастливое будущее.Very we!
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    3
    ღ★ИриШкɑ★ღ
    6 ноября 2017, 19:17#426217 4-1
    Мне тоже, но я зато четко знаю, почему )))
    Сюжет книги тяжелый. Тема сложная, неоднозначная. Драматизма, в принципе, и так за глаза. Здесь просто напрашивался позитивный и однозначный ХЭ. Все равно, как ни крути, у читателя останутся вопросы, много вопросов, поэтому создать почву для надежды в данном случае - святая обязанность автора.
    - Скрыть подсообщенияВверх
    Мне нравится
    4
    olga vechnaya
    7 ноября 2017, 5:27#426270 5-1
    Автор
    Сообщений: 31
    я тоже так подумала : ) 
    спасибо большое! 
    Вверх
    Мне нравится
    1
    olga vechnaya
    7 ноября 2017, 5:28#426271 4-2
    Автор
    Сообщений: 31
    спасибо большое! ^^ именно такой концовка и задумывалась! 
    Вверх
    Мне нравится
    2
    Лиля Александрова
    6 ноября 2017, 19:43#426229 1-18
    Лиля Александрова
    Сообщений: 1
    Кратко по вопросам:
    1.Для себя поняла, что мне интересны именно герои с проблемами, их история дороги к любви. Шаблонные эталонные красавцы миллионеры не единственные кто заслуживают счастья ))
    2. Глубины мысли и красоты языка однозначно не хватает многим  творениям современной литературы. Описания важны для полноты картины, как фон и зачастую контраст с эмоциям героев, но без фанатизма!, главное в этом деле  мера. Часто бывает, что они излишни.
    3.Скорость прочтения зависит и от романа и от наличия свободного времени для чтения нон стоп.  Бывает, что просто необходимы паузы для осмысления и принятия какого либо эпизода, а иногда и просто поплакать и успокоиться ))
    4. Интересны сюжеты с противостоянием любого рода, с собой, с общественным мнением, с достойным соперником, с  болезнью. А вообще если хорошо написано, то и банальная история привлекает.

    Роман зацепил, заставил задуматься. Кто болен больше: Олег или общество, которое не принимает особенных людей со справкой, но признанных дееспособными и не опасными. Показателен эпизод со спасённой девочкой и реакцией её матери, да и окружающих зевак. И где эта грань, которая определяет кому уже нужна справка, а кому нет. Возможно, что диагноз вскорости был бы у Али, другой, но был бы, не прояви Олег настойчивости. Книга безусловно о любви, а не о болезни и её тема прекрасно раскрыта. 
    Отредактировала Лиля Александрова 6 ноября 2017, 19:46
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    6
    SovaMudraya
    6 ноября 2017, 19:54#426233 2-1
    Энерджайзер сайта, Модератор групп ОК и ФБ, Автор
    SovaMudraya
    Сообщений: 6660
    Спасибо за Ваше мнение. Оно полностью созвучно с моим. Для меня это прежде всего книга о любви, которая может преодолеть все. 
    Вверх
    Мне нравится
    2
    olga vechnaya
    7 ноября 2017, 5:28#426272 2-2
    Автор
    Сообщений: 31
    спасибо большое! : ) какой замечательный отзыв! Я очень рада, что мои постоянные читатели так хорошо меня чувствуют : ) 
    Вверх
    Мне нравится
    2
    alra
    7 ноября 2017, 9:42#426378 2-3
    Активный комментатор
    alra
    Сообщений: 402
    Согласна. Книга о любви. Не из-за, а вопреки.
    Вверх
    Мне нравится
    2
    ☁Dřėąm☁
    7 ноября 2017, 6:18#426284 1-19
    Я прочла книгу, но, к сожалению, день был выбран такой, когда я не смогла присутствовать на обсуждении. Книга хорошая, эмоциональная, но не моя. Мой взгляд цепляется за какие-то нюансы и потом я уже не могу симпатизировать героям, которым по задумке автора симпатизировать должна. В моем случае все испортил корпоратив. Лично я не хотела бы ни оказаться на одном мероприятии с такой начальницей, ни тем более быть свидетельницей действа, когда одна просит оставить ей на шее засос, да побольше, а второй прилюдно кончает. Все. На этом аура романа для меня треснула. Может в компании близких друзей это было бы уместно, но с гордостью демонстрировать коллегам, как тебя заклеймил сисадмин (засосы были вниманием коллектива и на важных совещаниях)... Наверное, я чего-то не понимаю.
    Что же касается самого построения сюжета, описания болезни и действий героев, то книга идеальная для своего читателя. Я осталась довольно холодна к героям и мало им сопереживала. Внутренне понимала, что они справятся и без меня. Тогда как бывают такие книги, что кажется, чем сильнее будет биться мое сердце, тем проще будет героям справиться с проблемой. В данном случае моя помощь им была не нужна.
    Отредактировала ☁Dřėąm☁ 7 ноября 2017, 6:24
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    8
    Чумаченко Женя
    7 ноября 2017, 10:00#426385 2-1
    Мастер комментария
     Чумаченко Женя
    Сообщений: 253
    Лично я не хотела бы ни оказаться на одном мероприятии с такой начальницей, ни тем более быть свидетельницей действа, когда одна просит оставить ей на шее засос, да побольше

    Согласна, Аля много работала на публику, своеобразный вызов обществу и показуха. Но не думаю, что автор хотела из своей героини делать идеальную женщину. 
    Вверх
    Мне нравится
    2
    ღ★ИриШкɑ★ღ
    7 ноября 2017, 10:07#426386 2-2
    Меня от ситуации на корпоративе тоже покоробило, но я отнеслась к поведению Али как к истерике. В таких ситуациях полезнее не засос поставить, а водички в лицо плеснуть )) Понимаю, что истерика не оправдание, но мне так было легче принять происходящее, потому что иначе образ Гг-ни рассыпался прямо на глазах.
    Вверх
    Мне нравится
    3
    olga vechnaya
    8 ноября 2017, 6:00#426710 2-3
    Автор
    Сообщений: 31
    спасибо за отзыв! : ) 
    Вверх
    Мне нравится
    1
    Оптим
    7 ноября 2017, 13:06#426465 1-20
    Свой парень, Активный комментатор
    Оптим
    Сообщений: 2257
    Дочитал. Сразу скажу ЛР не мой любимый жанр. И моё мнение не компетентно.  Особенно 18++. И всё же.
    В начале часто возникал вопрос, а кто, собсвенно, из ГГ-ев не нормален. Тот который игнориует нападки, насмешки окружающих или та молодая, красивая, умная женщина которая поставила во главу угла карьеру. Сближаясь с мужчинами только для того чтоб не возникало физиологических проблемм.
    Тот который со справкой или та у которой, из - за хронического стресса, через день течёт кровь из  носа ?
    Дальнейшее всё расставило по местам.
    Сюжет не обычен и мне как не странно понравился. Не так много "розовых соплей", как ожидал. И "постельные сцены" оправданы, объясняют поступки ГГ-ев.
    Хотя в ХЭ не верится как то...
    Отредактировал Оптим 7 ноября 2017, 13:08
    - Скрыть подсообщения
    Мне нравится
    8
    olga vechnaya
    8 ноября 2017, 6:02#426711 2-1
    Автор
    Сообщений: 31
    Большое спасибо за отзыв! Вы меня порадовали : ) Было очень интересно увидеть мужскую точку зрения!
    Вверх
    Мне нравится
    1
    1
    2
    На странице:
    {"Id":"2645","o":20}
    ЛитЛайф оперативно блокирует доступ к незаконным и экстремистским материалам при получении уведомления. Согласно правилам сайта, пользователям запрещено размещать произведения, нарушающие авторские права. ЛитЛайф не инициирует размещение, не определяет получателя, не утверждает и не проверяет все загружаемые произведения из-за отсутствия технической возможности. Если вы обнаружили незаконные материалы или нарушение авторских прав, то просим вас прислать жалобу.

    Для правильной работы сайта используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа сайта не гарантируется!

    Ваша дата определена как 24 июня 2018, 14:08. Javascript:
    Яндекс.Метрика