• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 16 октября 2016 16:18
17 октября обсуждение книги Гранатовый браслет

Жду всех участников, а также тех, кто хочет присоединиться к обсуждению.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 16 октября 2016 17:00
Начну, пожалуй.
Казалось бы, небольшое по объёму произведение, но настолько прорастаешь им, вспоминаешь, споришь сама с собой:" Нормально ли любить так как Желтков или это уже отклонение в психике, одержимость?" Ну и что, что даже муж Веры сказал:"Он любил тебя, а вовсе не был сумасшедшим." Хотя, вспоминаю свои и подруг детские увлечения старшеклассниками: брался симпатичный мальчик, за которым наблюдали на переменах,  считали взгляды, встречи, а уж если вступали в контакт, счастью не было предела.  Влюблённость украшала школьные будни и давала почву трактатам в дневниках. Вот и с Желтковым у меня только такая аналогия: создал себе кумира молодой человек и заигрался, с головой увяз в этом чувстве. Не смог вовремя остановится, отпустить свою влюблённость. Может, конечно, настолько пресной была рутина повседневной жизни, что любовь к Вере стала её украшением и смыслом. Но героем Желтков для меня не стал, да и  у Веры все через жалость- и к влюблённому в неё страдальцу, и к себе, что любовь прошла мимо.
Очарована творчеством Куприна, но бесит, что Вера будет теперь слушать Бетховена и страдать, вместо того, чтобы жить и наслаждаться каждым днём.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 17 октября 2016 02:22
Может, конечно, настолько пресной была рутина повседневной жизни, что любовь к Вере стала её украшением и смыслом. Но героем Желтков для меня не стал, да и  у Веры все через жалость- и к влюблённому в неё страдальцу, и к себе, что любовь прошла мимо.
Мне все же Желтков кажется именно больным человеком. Как генерал не верил в любовь без жертвенности, так и я не верю в такую любовь - болезненную, маниакальную. А Вера... А что Вера? Скучающая дамочка, в серой жизни которой вдруг забрезжили страсти. Есть повод теперь прострадать до последнего вздоха...
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 02:42
Тут с вами полностью согласна!WellYes
Вредина 73
Вредина 73 16 октября 2016 17:14
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 17 октября 2016 02:25
Интересно, а чей это портрет в клипе? I thinkТочно уж не красавицы-Веры... sm275
Джулия Алекс
Джулия Алекс 17 октября 2016 01:04
Честно скажу, от этого рассказа я никогда не была в восторге. Желтков больной человек, те чувства которые он испытывал были вызваны психическим заболеванием. Такая одержимость не является нормальной.. И вот опять же язык книги прекрасен. Автор мастер своего дела, но сюжеты подходят для чтения в школе. В более взрослом возрасте рассказ уже не интересен.. Зато я прочла биографию Амира Темура (Тамерлана) я не знала что он был из монголов.. И на том спасибо.. А рассказ я наверное больше читать не буду..  Второй раз мне не понравилось.
Редактировала Джулия Алекс 17 октября 2016 04:17
Driana
Driana 17 октября 2016 01:31
Прочитала рассказ, сразу записать мысли не получилось .И вот теперь не знаю, что и сказать .Открыла рецензии на книгу Тут. ..... Все это у меня отклика  не нашло, слишком далеки от меня все эти подоплёки написания книги .
 
Стиль, язык понравились ( красивый, богатый, плавный  ) ,о чём - возвышенная любовь, чуть ли не идолопоклоннечество - не понравилось абсолютно .Особенно, когда Вера пошла взглянуть на почивщего своего поклонника и страдала на его груди, по том, что прошло мимо . Желткова, конечно, жалко, жалко его загубленной этой любовью жизни. Подарить старинный, семейный браслет посторонней, любимой женщине : возвышенная, платоническая любовь - всё это трогательно и прекрасно в своей самоотверженности  что ли . Но вот, чтобы благородная, красивая дама, занимающая определённое положение в обществе, которую внимание неизвестного поклонника тяготило и вдруг мысли, что вот та самая обожествляемая, возвышенная любовь, вот же она была рядом с ней, а она не ценила ...Простите не верю, что была бы она счастлива, если бы оценила бы любовь Желткова по достоинству .Всё таки разные слои общества, да и не обладал он, судя по описанию, задатками от которых дамы теряют голову .
Последняя, сцена где В Н просит сыграть ей Женни  и та играет иммено ТУ мелодию - ноу коментс - вымучивание, взлелеивание  своего плача ((  Это всё, как я воспринимаю этот сюжет на свой современный взгляд . Хотя мне нравится любовь, когда герой тайно любит, но об этом читатель, узнаёт постепенно, сопоставляя факты, действия и тогда - да чувствуешь, то чувство какой - то таинственности отношений, прочувствованные   эмоции , радуешься за героев, наполняешься этими чувствами ...
А Желткову пришлось застрелиться, чтобы читателю осознать трагичность большой любви ?
 
Пы.сы : есть у меня книга " 100 великих историй любви ",  так в своё время, прочитав историю взаимоотношений Бунина с его женой Верой Николаевной и возлюбленной Г. Кузнецовой и последующей возлюбленной Г.Кузнецовой Марго Степун, которым довелось при всех этих хитросплетении чувст жить под одной крышей - вот это для меня было очень неожиданно .
 
"он возвеличивал  любовь, он описывал трагичность человеческой жизни и сам закончил её с трагедией в которой переплелись любовь, ненависть, победы и поражения  - любимые женщины, которым писатель посвятил свои рассказы и свою жизнь ."(с)
Редактировала Driana 17 октября 2016 02:00
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Driana 17 октября 2016 02:29
Последняя, сцена где В Н просит сыграть ей Женни  и та играет иммено ТУ мелодию - ноу коментс - вымучивание, взлелеивание  своего плача
А чем ей еще было заниматься? Скучающая аристократа, чей муж на грани разорения. Она вынуждена экономить на всем - серость, рутина. И вдруг такое! О да, вымучивать свое "горе" она будет всю оставшуюся жизнь. Еще и детям и внукам расскажет семейную легенду о гранатовом браслете...
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 08:04
Скучающая аристократа, чей муж на грани разорения. Она вынуждена экономить на всем - серость, рутина.
О, да! Приемы, вице-губернаторы, новые наряды, автомобили ( в то время!), карты, генералы, личные повара и горничные, серьги из грушевидных жемчужин и записная книжка из слоновой кости....Хочу такую серость и рутину, согласна на должность жены предводителя дворянства.
"Эх, жаль, королевство маловато. Ну да ничего, я с соседями разругаюсь". Кажется, "Золушка".
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 октября 2016 15:33
И рассказать ведь будет некому, детей-то нетI do not know
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна 17 октября 2016 01:43
Доброе Утро!Гранатовый Браслет совсем не моя книга.Главный герой сделал из своей любви какую -то манию преследования, а это уже никак не любовь!А слова молитвы:К чему всё это.В школе учителя говорили, что с помощью слов "Да святится имя твое",он таким образом возвысил свою Любовь, Я же считаю что ничего подобного у него это выглядело как насмешка над святыми словами молитвы!Мне не понравилась сюжетная линия, хотя книгу читала давно ещё в школе, И отлично помню как спорила с учителем, пытаясь доказать свою правду!В общем не моя книга, хоть и классика!
Редактировала корнелия хейл Яна 17 октября 2016 01:49
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила корнелия хейл Яна 17 октября 2016 02:29
Зато какие яркие и цельные образы в рассказе!:b
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 02:40
Да образы действительно яркие и очень эмоциональные!Well
Mercury
Mercury 17 октября 2016 02:03
Доброе утро! Книжку я не перечитывала... В последний раз читала в школе (очень давно), но могу сказать, что до сих пор в воспоминаниях о книге у меня такое какое-то печальное чувство. Чувство безысходности. Вот... Когда-нибудь перечитаю...
Фотева Райна
Фотева Райна 17 октября 2016 04:24
Сначала напишу, потом вас почитаю, чтобы мнение не поменять раньше времени))))
 
Сразу хочется сказать столь популярную для меня фразу, характеризующую подобные эмоциональные состояния у людей, как у Г.С.Ж. "Total eclipse of the heart". Когда просто замыкает. Что это было, любовь или безумие, спрашивают они в книге. Я бы ответила, что любовь. Была ли это любовь единственная на тысячу лет, та самая, которая приходит лишь однажды. - Не думаю. Я неправильный какой-то романтик считаю, что любовь может быть не единожды - это раз, что любовь не может пройти мимо. Написала, и подумала "а может, и может?". Конечно, может. Всё может быть, это же жизнь. Чувства Желткова - трагедия в конечном счете. Хотя он столько лет жил ими и был по-своему счастлив. Такие книги, и в самом деле, хорошо читать в школе, потому что тогда видишь и чувствуешь только глубину страданий и  масштабность трагедии от потери. А сейчас, когда семья, дети, уже задаёшь слишком много вопросов по поводу этой слегка даже инфантильности его поведения. Зачем умирать? Потому что и в тюрьме, и на чужбине будешь всё равно любить? - Так люби. Просто не пиши, если она просит этого не делать. Была ли это любовь или зависимость с примесью пубертатного максимализма? Я думаю, что любовь. Некоторые мужчины (чаще, чем женщины, я считаю) склонны именно к таким чувствам, когда замыкает. Он, наверное, был рак по гороскопу.
Музыка красивая, я послушала. История интересная, хоть и весьма рядовая теперь уже.
По поводу Веры еще надо высказаться, вероятно. Любая из нас может оказаться Верой. Никогда не знаешь, где оно накроет. Да, возможно, скука сказалась на том, как она отнеслась к этой истории в итоге. А может быть, все было иначе. Представляю себя в такой ситуации - я бы рыдала еще похлеще, жалея не столько чувства, сколько потерянную душу мужчины, который мог любить другую и быть любимым в ответ. Ох. Трагедия, конечно. Полное затмение сердца.
Не люблю я больше такие книжки, хоть стреляйте. Нельзя умирать от любви. Нельзя.
Редактировала Фотева Райна 17 октября 2016 04:31
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Фотева Райна 20 октября 2016 15:37
Нельзя умирать от любви. Нельзя.
Нельзя, жизнь ценнее всего. Даже любви, тем более если эта любовь никому не нужна, а только обуза.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила SovaMudraya 20 октября 2016 15:39
Говорили мы с мужем об этом произведении. И он мне так по-мужски всё разжевал. Представь, говорит, что у мужика шоры на лице, а впереди прямой коридор видимости. И он понимает, что любимая женщина вне этого коридора, и ничего не изменить, и он просто заканчивает эту жизнь, потому что всё не имеет смысла для него.
Marina Fa
Marina Fa 17 октября 2016 05:21
Не хочется критиковать классику, но и сказать что-то положительное не могу. Думаю, произведение просто не мое.
Болтовня дедушки о его приключениях и о любви было первым, что я не поняла. Неужели кого-то интересует, с кем он развлекался в молодости?
Желтков, наверное, любил Веру, но возвел эту любовь в фетиши, то ли потому что она была ему недоступно, а может и правда помешался, кто его знает. Поискал бы себе невесту среди равных, неужели не было женщин вокруг?
Но Верино поведение мне совсем не понравилось, жалко, конечно, Желткова, может и вину свою чувствовала, но скорбеть по чужому мужчине при живом муже как-то неправильно, по-моему.
Да простят меня Куприн и Иришка, но свой недовольный отзыв выкладывать не буду.  
Но зато нашла вот что:
Настоящий браслет, украшенный гранатовыми камнями, находится в Пушкинском доме (Санкт-Петербург). Его внешний вид незначительно отличается от того, что описывал Куприн. Браслет действительно украшен крупными гранатами, но на нем нет большого зеленого камня, о котором говорил писатель. Вначале браслет был серебряным, за годы его ремонтировали, и при этом позолотили (чего, к слову, не одобрил сам Куприн). Украшение было собственностью Марии Карловны Куприной-Иорданской, первой жены великого русского писателя. О том, как он у нее появился, нет однозначной версии: одни историки говорят, что украшение перешло к Марии в наследство от матери, другие утверждают, что его презентовал Куприн. Перед смертью Куприна-Иорданская передала реликвию журналисту Раппопорту, который был дружен с Александром Ивановичем, а уже его дочь завещала браслет для хранения в фонде Пушкинского дома. Историю о несчастной любви Куприн услышал в семье родственников своей жены. Ее реальную героиню звали Людмила Ивановна Любимова, и она купалась в любви простого парня по фамилии Желтый (в повести — Желтков). Он работал телеграфистом и на последние деньги преподнес в подарок прекрасной даме украшение — браслет с пасхальным яичком и поздравительной гравировкой. Получив отказ, Желтый уехал из города, но, в отличие от купринского сюжета, сумел преодолеть тоску и даже жениться. Так что трагического финала не было, это уже художественный вымысел писателя.    
А вот и браслет:
 
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 17 октября 2016 06:38
Информация о браслете в тему не знала, что такой есть!
Marina Fa
Marina Fa ответила корнелия хейл Яна 17 октября 2016 07:00
Всегда пожалуйста! Not precisely
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 17 октября 2016 06:39
Историю о несчастной любви Куприн услышал в семье родственников своей жены. Ее реальную героиню звали Людмила Ивановна Любимова, и она купалась в любви простого парня по фамилии Желтый (в повести — Желтков). Он работал телеграфистом и на последние деньги преподнес в подарок прекрасной даме украшение — браслет с пасхальным яичком и поздравительной гравировкой. Получив отказ, Желтый уехал из города, но, в отличие от купринского сюжета, сумел преодолеть тоску и даже жениться. Так что трагического финала не было, это уже художественный вымысел писателя.    
В данном случае, такой вариант наиболее реалистичен, но совершенно неинтересен с литературной точки зрения )))  Я не знала о том, что в основе повести лежит реальная история. И слава богу, что не знала, потому что тогда еще и ругалась бы на классика за то, что перевернул все с ног на голову.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 06:59
Вот и я не знаю, как к этому относиться, с одной стороны без трагедии повесть была бы неинтересной, а так у меня отношение, что слишком на мои чувства давят.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 октября 2016 07:15
Классик, видимо, разочаровался, что молодой человек не пустил себе пулю в лоб. Наверное, посчитал: "Любил, как же, а женился на другой, детей нарожали..." А вот восхищаться самоубийцей, сделать подобную историю семейной притчей - это куда лучше.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 17 октября 2016 07:16
Прекрасный язык произведения, все-таки Куприн настоящий мастер слова. Но в данном случае есть одно "НО", которое не позволило мне поставить произведению высший балл, буквально перечеркнув все прочитанное. Жизнь каждого отдельного человека сама по себе бесценна. Умереть можно случайно, можно героически, например, исполняя воинский долг, спасая чью-то жизнь, можно умереть от старости, болезни, но имеем ли мы право умирать, чтобы перестать кого-то любить. Совсем не уверена. Для меня подобные поступки не являются высшим проявлением любви, они более похожи на проявление высшей глупости. Вместо того, чтобы быть полезным обществу, насладится жизнью, Желтков прозябает в собственных грезах и не живет реальностью. Покоробило, что автор оправдывает и восхищается таким поступком, выставляет жертвенную любовь чуть ли не образцом "идеальной" любви. А если бы графиня и Желтков чудесным образом смогли бы быть вместе, не возненавидела ли бы она его за некое "идолопоклонничество".
Вера Николаевна вполне счастлива в браке, супруг не упрекает ее в отсутствии детей, хотя в те времена все беды такого рода ложились на женские плечи. У них доверительные, дружеские отношения, но ей скучно. Ну что ж, отныне у них будет "веселая" жизнь, своей смертью Желтков не ушел с их пути, а наоборот вбил клин противоречий. Теперь Вера Николаевна сутками напролет будет грезить о Желткове, наверняка наградит "Ромео" неприсущими ему никогда качествами, возведет в звание рыцаря и будет тщательнее выискивать недостатки у супруга. Действительно, высокие отношения.
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 17 октября 2016 07:47
Ну что ж, отныне у них будет "веселая" жизнь, своей смертью Желтков не ушел с их пути, а наоборот вбил клин противоречий.
Действительно, нелегко им теперь жить будет, Вера Николаевна будет вздыхать о потерянной любви и ставить Желткова в пример мужу. Кстати, а что думает брат Веры, не считает ли он себя виноватым в самоубийстве Желткова?
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 20 октября 2016 15:47
Жизнь каждого отдельного человека сама по себе бесценна. Умереть можно случайно, можно героически, например, исполняя воинский долг, спасая чью-то жизнь, можно умереть от старости, болезни, но имеем ли мы право умирать, чтобы перестать кого-то любить.
Как же я с тобой согласна! Любишь? Так люби себе на здоровье. Зачем себе жизнь укорачивать? Кому от этого будет легче?
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать