ЛитЛайф - литературный клубПоиск на сайте
эй толстый
24 сентября 2015, 17:39#149287 1-1
Мастер комментария
эй толстый
Сообщений: 1057
Всем привет!
Мои друзья или просто знакомые по библиотеке знают, я люблю научную фантастику, а из всех направлений данного жанра мне особо по душе книги о "путешествие во времени" (но при этом книги "про попаданцев" абсолютно не переношу).
Так вот, из всей массы подобной литературы, начиная от "Машины Времени" Уэллса, и заканчивая "Конец вечности" Азимова выделяются книги, где герой попадая в прошлое получает возможность существенно изменить будущее. 
Например убить Гитлера ("Как творить историю" Стив Фрай) или спасти от покушения Джона Ф. Кеннеди ("11/22/63" Стивен Кинг). Таких книг (хороших книг) мало и заканчиваются они по разному, где-то становится хуже, где-то лучше, а кое где вообще ничего не изменяется, но чаще всего авторы предостерегают от вмешательства в прошлое.Что об этом всем думаю я, мне известно, но очень хотелось бы послушать ваше мнение. 
Что мы (или вы) имеем?
У нас имеется "машина времени" - 1 (одна) шт. 
Есть возможность слетать в прошлое и вернутся назад - 1 (один) раз. 
Слетать мы можем в Австрию, в период детства Адольфа Гитлера (думаю кто он и какую роль сыграл в истории объяснять никому не надо). 
Вопрос. Что бы вы сделали?
1) убили маленького стервеца (ну конечно, он же гад столько жизней угробит!!!).
2) попытались перевоспитать юного Ади (я умышленно подчеркиваю, что мальчик маленький, провоцирую вас на жалость, а то что ...надцать миллионов загубит, ну так, времена такие были).
3) я - спанч боб сквэбенс и проживаю на дне океана и мне все до лампочки (короче говоря ничего предпринимать не буду, может свалю в Америку, накуплю акции Мак Дональдса, и вообще я неверю в возможность как-то улучшить ситуацию). 
P.S. допускается следующие изменения ситуации. 
Я лечу на "машине времени" во времена Чингиз хана или Наполеона, но в любом случае варианты ответов те же ("Убить? ", "Перевоспитать?" или "Оставлю все без изменения!")
P.P.S. варианты типа, а можно я во времена динозавров слетаю или, а давайте, на подводной лодке каравеллы Колумба потопим и посмотрим, что будет - не рассматриваем!
Отредактировал эй толстый 24 сентября 2015, 17:50
Мне нравится
4
1
2
На странице:
Тавианна
25 сентября 2015, 14:18#149569 1-21
Главный инквизитор конкурсов!
Тавианна
Сообщений: 3748
Вот все кинулись рассуждать на тему "А что если..." Я не буду вдаваться в разбор последствий и причин экспедиции, а просто отвечу на поставленный вопрос. Честно, я хотела бы Гитлера убить. Только не поднимется у меня рука на маленького ребёнка, который ещё ничего не совершил. Поэтому мне ближе вариант с попыткой перевоспитания хотя бы потому, что так хоть что-то будет зависеть от моих действий. В конце концов, почему бы не направить способности Гитлера на благое дело? Если он смог организовать массовые убийства, то сможет сделать и что-то полезное. Просто нужно указать ребёнку правильный жизненный путь. И кто знает, может именно он предотвратит такие огромные потери в ВОВ... Называется, надежда умирает последней. Ridiculously
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
1
Tأóñą
25 сентября 2015, 14:28#149576 2-1
Tأóñą
Сообщений: 4778
Перевоспитывать - неблагодарное дело. У меня убеждение, поведение ребенка можно скорректировать, привить хороший вкус и манеры. На этом все. Остальное в нем уже заложено.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тавианна
25 сентября 2015, 14:35#149580 3-1
Главный инквизитор конкурсов!
Тавианна
Сообщений: 3748
Убийство ещё менее благодарное дело. И возможно маленькому Адольфу не хватало всего лишь небольшой корректировки в детстве. Хотя на эту тему можно делать много предположений, но из предоставленных вариантов я выбрала именно второй.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Tأóñą
25 сентября 2015, 14:40#149582 4-1
Tأóñą
Сообщений: 4778
Иногда без скальпеля не обойтись. И полумерами тоже.
Ну, это все абстрактная ситуация...
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тавианна
25 сентября 2015, 14:46#149585 5-1
Главный инквизитор конкурсов!
Тавианна
Сообщений: 3748
На словах убить кого-то легко, но я исхожу из того, что сделать в реальности этого не смогла бы.
Вверх
Мне нравится
1
orangepen Анна
25 сентября 2015, 15:31#149606 1-22
Опаньки, как условия-то поменялись. Теперь в компании лететь придется. Что ж, так и веселее и подстраховать друг друга можно будет.
В команде убийц 2 человека, в команде воспитателей - 1. Предлагаю подождать еще одного воспитателя для равенства, и пусть тогда наш капитан делает выбор, какой из команд миссию выполнять.
Отмазывающийся народ, можете расслабиться. Добровольцы нашлись. А вы все равно не узнаете, что мы уберем фашиста Гитлера, и к чему это приведет.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
Тавианна
25 сентября 2015, 15:43#149611 2-1
Главный инквизитор конкурсов!
Тавианна
Сообщений: 3748
так и веселее и подстраховать друг друга можно будет
Типа, если воспитатель не справился, тогда убийцы за дело возьмутся? I roll!
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
orangepen Анна
25 сентября 2015, 15:48#149614 3-1
Ага Yes Или наоборот. И двое внутри одной команды тоже страхуют друг друга.
Вверх
Мне нравится
0
fensh
25 сентября 2015, 18:15#149668 3-2
СанСаныч )))
fensh
Сообщений: 5988
Вот это мотивация. Успеваемость была бы идеальная с таким подходом.
Вверх
Мне нравится
1
Tأóñą
25 сентября 2015, 22:15#149750 2-2
Tأóñą
Сообщений: 4778
Киллером я еще не работала))

Отмазывающийся народ, можете расслабиться. Добровольцы нашлись. А вы все равно не узнаете, что мы уберем фашиста Гитлера, и к чему это приведет.

Улыбнуло Very we!
Вверх
Мне нравится
0
Крендель
25 сентября 2015, 15:59#149618 1-23
Активный комментатор
Крендель
Сообщений: 1462
Пусть мой жизненный девиз " все что не делается, делается к лучшему" в этой ситуации выглядит антигуманным, но я придерживаюсь такой позиции. Не просто так случаются катаклизмы, болезни, войны и другие происшествия уносящие жизни людей. Но представьте что бы было если бы ничего бы этого не случалось? Перенаселенная планета, неспособная обеспечить все человечество? Природа ли, земля ли или высшие силы кто то должен соблюдать баланс чтоб земля хоть как то выживала! И с такой позиции Гитлер всего лишь инструмент . Вот как то так.
  
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
GRVik1985 Руслан
26 сентября 2015, 5:00#149765 2-1
Мастер спорта
GRVik1985  Руслан
Сообщений: 1291
Но представьте что бы было если бы ничего бы этого не случалось? Перенаселенная планета, неспособная обеспечить все человечество?
У Звягинцева в серии "Одиссей покидает Итаку" есть такая альтернативная реальность где в результате гражданской победили белые и история 20-30 годов пошла по такому пути что не было ВМВ и Гитлер остался просто художником. В результате в начале 2000х в этой реальности техническое развитие было на уровне наших 60-70 годов в следствии отсутствия холодной войны и гонки вооружений, но при этом за пределами стран ТАОС (европа, Россия, США, Израиль)шли постоянные войны и конфликты.
Вверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
25 сентября 2015, 20:00#149724 1-24
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Почему у всех кошки на авах? Я очередной флэшмоб пропустил?
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
fensh
25 сентября 2015, 20:02#149725 2-1
СанСаныч )))
fensh
Сообщений: 5988
Еще не пропустили. Только выбрали победителей. А книжки еще не определились.
http://www.litmir.co/ForumRedirectToPost/?PostId=149661
Отредактировал fensh 25 сентября 2015, 20:03
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
25 сентября 2015, 20:18#149730 3-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Ну, пусть у меня вот этот стимпанковый котик на аве побудет.
Вверх
Мне нравится
0
астра Алина
25 сентября 2015, 20:46#149732 1-25
астра Алина
Сообщений: 962
Скажу и я несколько слов. В "Мертвой зоне " Кинга герой не заморачивался последствиями и ролью личности в истории - увидел зло и выстрелил.(Наверное, АИ не читал). Если бы у меня была уверенность, что уничтожу зло и тем самым однозначно улучшу жизнь людей  - секунды бы не промедлила! И еще бы парочку кой-кого заодно прихлопнула.   А так... Сколько уже написано книг и о роли личности в истории, и АИ. Кмк Великие Войны и глобальные катастрофы от одного человека не зависят. Возможно, не будь войны, которая унесла столько жизней, была бы какая-нибудь пандемия.
Убеждена, что улучшить жизнь на Земле при помощи МВ можно только так, как написано у Брэдбери в "Конвекторе Тойнби".
Мне нравится
1
Джип Супер Барни
25 сентября 2015, 21:22#149742 1-26
Автор, активный комментатор
Джип Супер Барни
Сообщений: 116
Я бы не стал ничего менять. Причина - "эффект бабочки". Будущее может сильно измениться. Кто-то из живущих ныне не родится или родится, но не станет тем, кем стал, или вообще станет сволочью и, как и сам Гитлер, угробит тридцать миллионов жизней.

Добавлено через 4 минуты 1 секунда

У Стивена Кинга в "Бессоннице" написано, что время от времени рождается человек, без которого Башня Мироздания перестанет существовать, как раз Гитлер там (в книге) и попал в категорию таких людей.
Отредактировал Джип Супер Барни 25 сентября 2015, 21:26
Мне нравится
0
Salamandrrra
25 сентября 2015, 21:57#149749 1-27
Salamandrrra
Сообщений: 28
Знаете, прочитала я тему и мне сразу один фильм вспомнился, очень хороший(для меня по крайней мере). По-моему называется "Миссия из прошлого"или типо того. Так вот, там история девушки, которой выпал случай изменить то событие в прошлом, из-за которого вся ещё жизнь сломалась: убить человека - начало неё бед. А когда она прошла в прошлое, то и оказалась тем самым человеком, и не смогла ничего исправить. Несколько раз пыталась. В итоге все хорошо закончилось(оптимистически), но изменились не события, а лишь отношение этой девушки к происходящему. К чему это я, ведь мы не знаем, как изменится будущее. Как уже писали, могут найтись и другие "плохие" люди, да много чего может произойти.
Мне нравится
0
Абра кадабра
6 октября 2015, 9:31#151558 1-28
Сообщений: 42
Лучше машину времени вообще не делать! Есть три фильма называются "Назад в будущее" и там из-за машины времени столько бед случилось! Правда во всех трёх частях конец был счастливый, но всё равно вывод один: НЕ ДЕЛАЙТЕ МАШИНЫ ВРЕМЕНИ.
Мне нравится
2
Пофигович
20 марта 2016, 22:22#181846 1-29
       Убить (без вариантов) !   Только не Гитлера, а изобретателя "машины времени" !   sm203
Мне нравится
2
serg_8
20 марта 2016, 22:41#181851 1-30
Мастер комментария
serg_8
Сообщений: 387
По-моему, ещё в средневековой схоластике подобный вопрос изъездили вдоль и поперёк. Не, не про Гитлера и машину времени конечно. А про природу и сущность зла. Не случайно же, в своё время возникла теория, что зло дано не просто так, а как зло меньшее. Но мы не можем видеть к какому результату привело бы отсутствие этого зла. может быть Земля налетела бы на небесную ось. И хоть теория эта спорна, но и те, что ей противоречат, тоже недоказуемы. sm245
Мне нравится
1
Оптим
21 марта 2016, 5:55#181876 1-31
Свой парень
Оптим
Сообщений: 1790
Не понимаю, о чем спор. Когда то у старшего и более мудрого товарища спросил. -"А почему нельзя менять прошлое ? Столько ошибок можно избежать" На что ответил - "Видишь дом ?(4-х подъездная 9 - и этажка." 
- Вижу.
-Будешь знать, что через пять минут он рухнет и погибнет куча народа. Что делать будешь ?
- Побегу народ предупреждать...
- А после, не развалинах в поисках родственников, встретятся Он и Она. И родится у них второй Энштейн?
Отредактировал Оптим 21 марта 2016, 5:56
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
Пофигович
21 марта 2016, 8:08#181975 2-1
"...родится у них второй Энштейн?"
      Это у Вас пример несомненного блага для человечества ?   Неоднозначненько, знаете ли ...   Singing
       
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
2
Оптим
21 марта 2016, 8:48#182001 3-1
Свой парень
Оптим
Сообщений: 1790
Пути Господни не неисповедимы. Или как там - Промысел Божий. Что есть так оно и дОлжно.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Пофигович
21 марта 2016, 17:45#182180 4-1
        Да отстаньте, наконец !   Ваша планета - вы и разбирайтесь !  
Вверх
Мне нравится
1
orangepen Анна
21 марта 2016, 18:39#182190 2-2
Не понимаю, о чем спор.
О том, убивать ли Гитлера или перевоспитывать. Убийцы пока лидируют. Все еще ждем человека в команду перевоспитателей
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Пофигович
21 марта 2016, 20:41#182230 3-1
      Хм ...   Я тут еще предлагал ...
      Дополнение : убить не только изобретателя машины времени, но и весь ее экипаж !   Чтобы другим не повадно было !   Attention
Отредактировал Пофигович 21 марта 2016, 21:02
Вверх
Мне нравится
0
Шут-звездочет
21 марта 2016, 19:25#182211 1-32
Мастер спорта
Шут-звездочет
Сообщений: 2155
А чего мелочиться.

– Вся человеческая история – страшное бедствие, – не сдавался Стэнтон. – Если хотите ее исправить, отправляйтесь на двести тысяч лет назад и пристрелите обезьяну, которая первой попыталась выпрямиться и ходить на двух ногах.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
3
Вредина 73
21 марта 2016, 19:29#182212 2-1
Модератор группы ОК, Автор
Вредина 73
Сообщений: 2609
ApplauseRoza
Вверх
Мне нравится
0
верти
13 сентября 2017, 17:56#399428 1-33
Сообщений: 14
думаю автор темы сделал кардинальную ошибку вставив гитлера.все таки адольф шикергрубер для этой темы абсолютно не подходит.жалкий художник и унтер героически сражавшийся на первой мировой-стал всемирным воплощением зла.как?никто не знает.что или кто пропущен между первой мировой и майн кампф?как раз тут и куча поводов-от попаданца, до машины времени.
а вот Тот самый Ааз..вы мне сильно не нравитесь-побывайте на стадионе Сантьяга де Чили в момент переворота пиночета.почувствуйте на себе пытки и получите пулю в...не в голову, а в другие места.потом уже вы смело можете рассуждать о экономическом подьеме в чили.да и так то видно из какой глубокой дыры пиночет выташил их..если даже после ельцина и путина мы круче)ну и с общим образованием у вас полный 3,14.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
Mercury
13 сентября 2017, 18:44#399480 2-1
Бумеранг сайта )
Mercury
Сообщений: 1921
Ого, какая злоба... It is surprisedNot so
Не обижайте Ааза - он хороший!I congratulate
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
13 сентября 2017, 20:33#399550 3-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Илона, не надо за меня заступаться.
С общим абразаванием у меня нормуль, я ИГЭ па фсем предметам на 60 баллов сдал!
Yes
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
7
Mercury
13 сентября 2017, 21:12#399563 4-1
Бумеранг сайта )
Mercury
Сообщений: 1921
А вот не надо странной лиЩЩЩности (ему, ей, оному) на роЖЖЖЖЖЖон леЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗтьBoxing

P.S. АаЗ!Not preciselyА ты все равно хороший! blush2
Вверх
Мне нравится
1
ღ★ИриШкɑ★ღ
14 сентября 2017, 6:54#399615 2-2
Правила сайта гласят:
5. ЗАПРЕЩАЕТСЯ в сообщениях и комментариях 
5.1.  Нецензурно выражаться и оскорблять других пользователей в любой форме.

Вы уже не в первый раз провоцируете конфликт. Я не буду обсуждать моральный аспект такого поведения, но предупреждаю, еще одна попытка станет для Вас пропуском в БАНю. Вероятнее всего, пожизненно.

Помните, что кроме общих правил, также действуют правила Хорошего Тона )
Вверх
Мне нравится
5
DolinaRoze
13 сентября 2017, 19:58#399539 1-34
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Убить, перевоспитать... По большому счету, никто так и не понял каким образом получилось внушить немцам идею о сверхнации. Как эти взрослые неглупые люди вдруг уверовали в свою избранность? Вот чтобы это узнать, стоило бы метнуться в прошлое, да. А уничтожение или же перевоспитание Гитлера вообще ничего не изменило, на мой взгляд.  
Мне нравится
5
Царевна, чо
14 сентября 2017, 19:16#400033 1-35
Царевна, чо
Сообщений: 128
Если бы в руки попала машина времени, я бы ее разломала и сдала в металлолом. Чтобы она не попала в чьи-нибудь другие руки. Никто не знает, как с такими опасными штуками обращаться. Только Кир Булычев знает. "Похищение чародея" - вот правильная инструкция по эксплуатации машины времени.
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
2
Астрахань
15 сентября 2017, 9:00#400249 2-1
Астрахань
Сообщений: 67
А вот да. Кровожадные мы какие-то. "Убить, убить!" А насчет "спасти", забрав в будущее, никто даже и не подумал. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 10:59#400295 3-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Так, а толку убивать или спасать Гитлера? Он фигура, не спорю, но не будь его, нашелся бы другой. Ведь такие люди не могут появиться случайно, общество должно быть готово к ним, жаждать их появления. Также и Сталин. Народ хотел железной руки, он ее и сейчас хочет. Это менталитет. Люди не желают тратить время жизни на метания, они хотят знать четко что можно, а что нельзя. Далеко не всем нужна свобода, по большому счету она вообще мало кому нужна, так как вынуждает человека брать на себя большую ответственность за свою жизнь, поступки, поиск источника пропитания, а это редко кому по силам. Значительно легче существовать в системе, где за тебя все решено. Ты не тратишь сил на поиск смысла жизни, тебе его вдалбливают с детства. Поэтому понятие свободы очень относительное. И даже если имеет место революция и свержение тоталитарного строя, через некоторое время граждане начинают ностальгировать. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Offspring
15 сентября 2017, 14:54#400495 4-1
Автор
Offspring
Сообщений: 3039
Вот-вот. В советское время боролись с тоталитарной системой и снесли её. Получили демократию, которую так хотели, а что в результате?

Куча программ по ТВ и по радио (даже целые каналы и радиостанции есть), куча пабликов и групп в соцсетях, где все ностальгируют о том, как было хорошо во времена СССР и как плохо сейчас. Значит, не всё так плохо при тоталитарном строе и не всё так хорошо при демократии.

В любом случае, ни одного строя в чистом виде не существует. Есть основа в виде какого-либо одного строя, а уж к этой основе примешаны другие виды общество-политических строев.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 15:13#400510 5-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Спасти в прошлом можно было бы, к примеру, Жанну Д Арк, Бруно, Иисуса ( если он был, конечно), Сент-Экзюпери того же... Я б даже Маяковского спасла.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
SovaMudraya
15 сентября 2017, 15:48#400538 6-1
Модератор группы ОК, Энерджайзер сайта
SovaMudraya
Сообщений: 5124
Вот всегда удивлялась. В существовании 
Жанну Д Арк, Бруно

и других личностей не сомневаются ни на грамм. А вот когда речь заходит об Иисусе, сразу начинаются сомнения.
Отредактировала SovaMudraya 15 сентября 2017, 15:48
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 16:00#400551 7-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Иисус сыграл для истории гораздо более мрачную роль, чем Гитлер (если припомнить, сколько зла было сотворено прикрывавшимися Его именем).
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
SovaMudraya
15 сентября 2017, 16:03#400556 8-1
Модератор группы ОК, Энерджайзер сайта
SovaMudraya
Сообщений: 5124
По моему это не совсем умно именно Иисуса в этом обвинять. То что люди исказили его слова и прикрывались его именем не его вина. Он нес совсем иные принципы. И сам им следовал. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 16:12#400563 9-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Я его ни в коем случае не обвиняю, он нёс Свет и Добро.
Просто, если устранить Его до входа в Иерусалим - не было бы крещений огнём и мечом, Лангедока, Варфоламеевской Ночи, инквизиции, детских крестовых походов и прочего, разве нет?
Отредактировал Тот самый Ааз 15 сентября 2017, 16:14
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
SovaMudraya
15 сентября 2017, 16:18#400578 10-1
Модератор группы ОК, Энерджайзер сайта
SovaMudraya
Сообщений: 5124
Еще раз повторюсь. Если бы люди, а точнее все тогдашние папы не извратили истинный смысл Библии, то ничего этого не было бы. Нож убивает только тогда, когда его используют для убийства, а не для нарезания хлеба. И только от человека, взявшего его в руку зависит чем он станет - орудием убийства или полезным в хозяйстве устройством.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
6
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:50#400651 11-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Если бы люди, а точнее все тогдашние папы не извратили истинный смысл Библии, то ничего этого не было бы.
Вся проблема в том, что мы очень часто путаем веру в бога с религией, а это, все же, разные вещи. Религия всегда была не только дорогой к богу, но и инструментом манипулирования людьми. Оттого и крестовые походы у христиан, джихад у мусульман. Да и некоторые представители других религий тоже миролюбивостью не блещут, что прискорбно. Это политика, это не вера в бога людьми движет. 
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
SovaMudraya
15 сентября 2017, 17:57#400672 12-1
Модератор группы ОК, Энерджайзер сайта
SovaMudraya
Сообщений: 5124
Обратите внимание: крестовые походы, то есть во имя Креста, а не Христовые. То есть даже смысл совсем не тот
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 18:07#400690 13-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
)) Смыслом крестовых походов было освобождение Гроба Господня. Наверняка, вы это помните. 
Что касается слова "христос" (помазанник), то так называли царей, пророков. 
Вверх
Мне нравится
0
☁Dřėąm☁
15 сентября 2017, 18:09#400693 13-2
Этот пример показателен, но все-таки не совсем правилен. Это уже более позднее название походов. Так их обозвали историки, когда время Крестовых походов было окончено. Крестоносцы (из-за нашитого креста) шли не в Крестовый поход, а отправлялись в "Путь по стезе Господней".
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
SovaMudraya
15 сентября 2017, 18:24#400718 14-1
Модератор группы ОК, Энерджайзер сайта
SovaMudraya
Сообщений: 5124
Это официально так называлось, для отмазки, а по факту снова борьба за власть и деньги.
Отредактировала SovaMudraya 15 сентября 2017, 18:24
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
☁Dřėąm☁
15 сентября 2017, 18:44#400750 15-1
С этим я как раз не спорю. I do not know
Вверх
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:40#400638 10-2
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Просто, если устранить Его до входа в Иерусалим - не было бы крещений огнём и мечом, Лангедока, Варфоламеевской Ночи, инквизиции, детских крестовых походов и прочего, разве нет?
Было бы что-то другое. Люди всегда найдут способ и мотив, чтобы уничтожать друг друга. Особенно для этого подходят высокие цели и желание сделать мир добрее и чище.
Вверх
Мне нравится
3
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:16#400627 8-2
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Иисус сыграл для истории гораздо более мрачную роль, чем Гитлер (если припомнить, сколько зла было сотворено прикрывавшимися Его именем).
Иисус личность спорная (если существовала). Именно поэтому спасла бы. Но, что-то мне подсказывает, он не пошел бы со мной, хоть и просил в молитве "пусть минует меня чаша сия". 


Существование Иисуса не доказано документально, насколько мне известно. От этого весь сыр-бор. Кроме как в библии, он где-то упоминается современниками? В документах его имя встречается?
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
SovaMudraya
15 сентября 2017, 17:28#400632 9-1
Модератор группы ОК, Энерджайзер сайта
SovaMudraya
Сообщений: 5124
Иосиф Флавий. Иудейский историк того периода. Свидетельствует о существовании Иисуса. Естественно он его не называет Сыном Бога, но и простым человеком не называет. 
Если задаться целью, то можно найти доказательства
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:37#400637 10-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Если задаться целью, то можно найти доказательства
Как бы, целью давно задались, вот только не очень получается. 

Дело в том, что мифу об Иисусе созвучны и иные: взять хотя бы Кришну, или Исиду и ее младенца Гора. Даже если Иисус существовал, и действительно претендовал на престол, то мотивы убийства становятся более понятными - боялись переворота. Что касается религии, то она возникла уже после смерти Иисуса и благодарить за это нужно его учеников. То, что образованный человек, коим был Иисус не оставил после себя письменных памятников можно опустить. Сократ тоже после себя ничего не оставил, однако, в его существовании мы из-за этого не сомневаемся.  
Отредактировала DolinaRoze 15 сентября 2017, 17:37
Вверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 20:03#400787 10-2
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Насчёт Флавия - где-то читал, что это как раз поздняя вставка, поскольку фрагмент, где упоминается про Иисуса "вклинен" между двумя связанными по смыслу абзацами (пишу с чужих слов, трудов этого историка не читал).
Для меня наличие Евангилий и апокрифов - вполне достаточное документальное доказательство существования Иисуса как личности. Кем он на самом деле был - это уже вопрос Веры.
Отредактировал Тот самый Ааз 15 сентября 2017, 20:07
Вверх
Мне нравится
2
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 16:07#400557 1-36
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Кстати, а где ТС?
Я правильно понимаю, что если бы ему удалось изменить историю, то его профиль и эта тема форума исчезли бы?
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:13#400623 2-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Кстати, а где ТС?
Я правильно понимаю, что если бы ему удалось изменить историю, то его профиль и эта тема форума исчезли бы?

Вот не факт. Может он только усугубил.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 20:04#400788 3-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
А может, наоборот, что-то исправил?
Центробанк снизил ключевую ставку, эй толстый, тебе удалось!
Вверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 16:10#400560 1-37
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Давайте блиц-опрос проведём, имеющий некоторое отношение к теме.
Кто, по вашему мнению, из реально существовавших исторических личностей, нанёс наибольший вред Человечеству?
(свой единственно правильный и однозначный ответ я потом скажу)
Well
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
0
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:27#400630 2-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Мой ответ - Адам))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 20:11#400791 3-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Это мифический персонаж.
Есть на примете РЕАЛЬНЫЕ злодеи?
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Астрахань
17 сентября 2017, 9:47#401563 4-1
Астрахань
Сообщений: 67
Тот, кто антибиотики изобрел. Или те. Иммунитет человека рухнул, естественный отбор сменился искусственным, человечество вырождается, а микробы чихать хотели на все эти антибиотики. Появляются новые штаммы, скоро уже появятся такие, которые этими антибиотиками питаться будут. 
Вверх
Мне нравится
0
☁Dřėąm☁
15 сентября 2017, 17:44#400640 2-2
Человечеству? Не знаю. Это слишком сложный вопрос. С удовольствием послушаю мнение других. Если говорить о нашей истории, то я бы обошлась без Ленина, но спасла Александра 2. Это мое субъективное мнение, на которое влияют не просто голые факты, но и личные симпатия и антипатия. Наверное, я слишком предвзята тут)))
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
3
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:51#400653 3-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Я бы не дала Александру 3 с семьей сесть в тот поезд((( Думаю, если бы он правил на несколько десятков лет дольше, история России могла быть чуть более счастливей. Но это только мое мнение.
Вверх
Мне нравится
0
Хоттабыч
15 сентября 2017, 17:52#400654 2-3
Ну если из реально существовавших?  
То  это тот самый, который первый слез с дерева, взял палку и шарахнул  вожака по темени. Просто так, случайно, но оказалось это прикольно- это раз, выгодно (самочки стали как-то с интересом поглядывать на конец-то) -это два. А главное, вожак, когда очухался бил не так сильно))) (походу на темени находится точка милосердияFeatures).
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
5
DolinaRoze
15 сентября 2017, 17:55#400662 3-1
Автор
DolinaRoze
Сообщений: 511
Вот еще не факт, что первый слез с дерева))
Вверх
Мне нравится
1
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 20:05#400789 3-2
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
А можно ФИО этого гражданина?
*приготовился записывать*
sm204
Вверх
Мне нравится
0
orangepen Анна
15 сентября 2017, 20:21#400800 2-4
Генри Форд.
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
15 сентября 2017, 20:31#400805 3-1
Автор, Переводчик с изврского
Тот самый Ааз
Сообщений: 5300
Зачот!
Обоснуешь?
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
0
orangepen Анна
15 сентября 2017, 20:43#400806 4-1
Не единолично, конечно, виновен, но как "отец" массового промышленного производства доступных автомобилей. Благодаря которому имеем ежегодно более миллиона смертей в мирное время.
Отредактировала orangepen Анна 15 сентября 2017, 20:44
Вверх
Мне нравится
1
Астрахань
17 сентября 2017, 9:53#401566 1-38
Астрахань
Сообщений: 67
Конечно, машину времени лучше бы использовать для того, чтобы спасать каких-нибудь гениев из прошлого. Тех, которым берез секунду предстоит погибнуть, потому они уже не успеют оказать никакого влияния на дальнейшее развитие цивилизации. Ну, как у Булычева в "Похищении чародея".
Но вот если вернуться к Гитлеру. Убьешь - кто-нибудь другой вылупится, может быть, еще опасней. А вот если не убивать Гитлера, а до начала войны выхватить его из прошлого и перенести в послевоенное время. И показать все последствия его деятельности.  А потом вернуть в свое время. Интересно, что бы он делал?
- Скрыть подсообщения
Мне нравится
1
ღ★ИриШкɑ★ღ
17 сентября 2017, 10:24#401590 2-1
А вот если не убивать Гитлера, а до начала войны выхватить его из прошлого и перенести в послевоенное время. И показать все последствия его деятельности.  А потом вернуть в свое время. Интересно, что бы он делал?
Ага. На гейпарад истинных арийцев его! Сам бы застрелился...
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
4
Астрахань
17 сентября 2017, 11:51#401636 3-1
Астрахань
Сообщений: 67
Ага. На гейпарад истинных арийцев его! Сам бы застрелился...
Ну, можно и на гей-парад. Хотя черт его знает, как отреагировал бы. Парады он любил. Подвел бы какую-нибудь теоретическую базу под это дело.
Хотя я думала о первых послевоенных годах. Красное знамя над Рейхстагом, раздолбанный Дрезден, Нюрнбергский процесс, разделенная Германия. И его сожженный труп в яме рядом с бункером.Вот это все - шоковая терапия, нет?
- Скрыть подсообщенияВверх
Мне нравится
1
ღ★ИриШкɑ★ღ
17 сентября 2017, 13:47#401717 4-1
Думаю, это был бы стимул для него что-нибудь изменить в своих планах, но не отказаться от них. А вот высшая раса, за чистоту которой он так ратовал, но в кружевных труселях... Думаю, ему даже стреляться не пришлось бы - вряд ли психика фюрера образца первой половины 20 века такое смогла бы выдержать )
Вверх
Мне нравится
1
Царевна, чо
17 сентября 2017, 18:06#401869 1-39
Царевна, чо
Сообщений: 128
Да ну их, злодеев. Они уже были, и почти все получили по заслугам. По крайней мере - в людской памяти.
А вот гениев спасать стоило бы.  Не только физиков-алхимиков, но и писателей, поэтов, художников, музыкантов. Если они даже больше ничего не изобретут, не напишут, не нарисуют, не придумают, то просто хоть чтобы пожили по-человечески. Чтобы можно было излечить того, кто когда-то умер от болезни, которую в его время лечить не умели. Накормить того, кто голодал. Похвалить того, кого травили. Ну, как бы такая награда не в райских кущах, а при жизни, но после той жизни, в которой они страдали.
Ладно, согласна, давайте мне машину времени, я знаю за кем слетать.
Мне нравится
2
1
2
На странице:
{"Id":"2027","o":20}
Последние обсуждаемые темы на форумеСообщенийСоздательПросмотровПоследнее сообщение
Любовные романы, Фэнтези ЖЕНЩИН-авторов
Поиск и обмен книгами указанных жанров. Преимущественно для женщин )
Литература -> Обмен книгами...
1619ღ★ИриШкɑ★ღ1100867Последнее сообщение
Марa сегодня, 19:34:33
Веселые тесты
Проходим тесты.
Жизнь Увлечения -> Юмор
1303s o l e i l30048Последнее сообщение
ღ★ИриШкɑ★ღ сегодня, 19:11:28
Современная проза, история, публицистика и все остальное.
Поиск и обмен книгами различных жанров, не попавших в отдельные темы.
Литература -> Обмен книгами...
66ღ★ИриШкɑ★ღ28898Последнее сообщение
корнелия хейл сегодня, 19:04:32
Коллективное чтение "У Илоны"
Читаем Ужасы, Мистику, Фантастику вместе со мной )
Коллективные проекты -> Постоянные проекты КЧ
586Mercury20281Последнее сообщение
ღ★ИриШкɑ★ღ сегодня, 18:54:15
И.Ефремов Таис Афинская
Обсуждение книги в рамках проекта КЧ Экспресс в прошлое
Ефремов Иван Антонович -> Форум автора
27ღ★ИриШкɑ★ღ92Последнее сообщение
Тавианна сегодня, 18:43:19
ЛитЛайф оперативно блокирует доступ к незаконным и экстремистским материалам при получении уведомления. Согласно правилам сайта, пользователям запрещено размещать произведения, нарушающие авторские права. ЛитЛайф не инициирует размещение, не определяет получателя, не утверждает и не проверяет все загружаемые произведения из-за отсутствия технической возможности. Если вы обнаружили незаконные материалы или нарушение авторских прав, то просим вас прислать жалобу.

Для правильной работы сайта используйте только последние версии браузеров: Chrome, Opera, Firefox. В других браузерах работа сайта не гарантируется!

Ваша дата определена как 20 сентября 2017, 17:35. Javascript:
Яндекс.Метрика