• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
lopyx
lopyx 17 декабря 2018 05:06
По поводу "конструирования" книг. Вот прямая цитата от одного из корифеев (АИ - альтернативная история): "С изумлением узнав, что в жанре АИ мало хороших книг про Великую Отечественную войну, решил исправить этот недостаток." Ну и понеслась...
Вот я и хочу понять, насколько приемлемым с точки зрения читателя является подход, когда аудиторию изучают, выясняют, чего ей потребно, а потом щедрой лопатой кидают ей желаемое. При таком подходе успех почти гарантирован, но можно ли такой процесс назвать творчеством? I do not know
Вредина 73
Вредина 73 ответила lopyx 17 декабря 2018 05:18
Думаю, да. Ведь на вопрос о том, что мы видим в окне, кто-то раскажет о протарахтевшей мимо ржавой машине, а кто-то о скоплении звезд на небе. Все дело в авторском взгляде, в том, есть ли за душой у автора что-то такое, что покажется близким и значимым большинству.
А темы - они как слова. В общем-то, у всех одинаковые. Вот только каккие-то книги мы читаем взахлеб, а какие-то только по принуждению.
Редактировала Вредина 73 17 декабря 2018 05:19
lopyx
lopyx 17 декабря 2018 05:26
Ну ладно, вы сами напросились Gangster
Я тут кратенький синопсис потенциального бестселлера набросал.
 
Некая юная барышня, наша современница, обнаруживает в себе магический дар. После чего, случайно ли, умышленно ли, переносится в СССР накануне начала ВОВ. Там, собрав вокруг себя единомышленников, она организует Первую Всесоюзную Магическую Академию, которая действует под непосредственным кураторством Лаврентия Палыча, и с которым героиня крутит шашни (или даже с Иосифом Виссарионычем). Потом, во время войны, она вместе с соратниками сражается против СС-овцев – вампиров (тут тоже можно любовь прикрутить, 18+, ага),  и в конце водружает флаг над Рейхстагом.
 
Попаданцы есть, альтернативная история в наличии, Магическая Академия присутствует, вампиры тоже, да и любовная линия представлена… куда бы тут еще ЛитРПГ прикрутить?
Что может пойти не так?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила lopyx 17 декабря 2018 05:29
sm278Ой ё... sm260 Круто, чё! Может, я даже рискну почитать I roll!
Вредина 73
Вредина 73 ответила lopyx 17 декабря 2018 05:36
Ну как Вам сказать?I think Если в винегрет добавить горсть тыквенных семечек со скорлупой, то он перестанет быть салатом, а превратится в корм для будущих отбивных.
Редактировала Вредина 73 17 декабря 2018 05:41
cvetaru Света
cvetaru Света ответила lopyx 17 декабря 2018 06:32
А что, вампиры всё еще на пике популярности? Надо бы ей, этой героине, еще отбор женихов устроить среди руководителей государства и высшего командного состава... просто крутить шашни героиня должна со всеми, а серьёзную любовь только после отбора Ridiculously А главное, весь командный состав будет мечтать о героине...
Редактировала cvetaru Света 17 декабря 2018 06:33
cvetaru Света
cvetaru Света ответила lopyx 17 декабря 2018 08:18
Shock какой героин Ridiculously речь о героине - магичке из будущего.
cvetaru Света
cvetaru Света ответила lopyx 17 декабря 2018 06:42
Ах, да! Еще там кто-то (Лаврентий Павлович?) должен оказаться оборотнем, а кто-то бессмертным... ну мы помним, кто.
Хоттабыч
Хоттабыч 17 декабря 2018 06:34
ОМГ!!!ShockShockShock
cvetaru Света
cvetaru Света 17 декабря 2018 06:45
Well Если говорить о популярности непобедимых женщин в книгах, I thinkв "Разуме" вообще девочка всех "сделала"...
Царевна, чо
Царевна, чо 17 декабря 2018 07:24
"Лучше писать для себя, и потерять читателя, чем писать для читателя, и потерять себя".
Ничего подобного. Для себя можно носочки вязать, кофе варить... ну, не знаю, что еще. Зубы чистить. Писатели, художники, музыканты работают для людей. Точно так же, как для людей работают хирурги, архитекторы, летчики, сантехники, повара и вообще все профессионалы.  Писателям нужны читатели, без читателей смысл существования писателей - нуль. Даже те, кто пишет "в стол", верят и надеются, что их произведения кто-то когда-нибудь прочтет, оценит, испытает те же чувства, которые испытывал писатель. Да, писатели всегда пишут то, что им самим нравится, кажется важным, нужным, интересным, оригинальным и значительным.
Другое дело, что для всех пишущих, как и для всех читающих, интересно, важно и нужно совершенно разное. Кому-то из авторов - мысли и чувства, кому-то - количество посещений странички, иллюзия известности и успешности, кому-то - литературная премия, кому-то - гарантированный гонорар. И разные читатели ищут разного. И писатели ориентируются на свою аудиторию. Просто аудитория у всех разная. Просто есть писатели, которые чувствуют свою аудиторию на уровне "мы с тобой одной крови". А есть те, которые решают, что "пипл все схавает".
Вот я и хочу понять, насколько приемлемым с точки зрения читателя является подход, когда аудиторию изучают, выясняют, чего ей потребно, а потом щедрой лопатой кидают ей желаемое.
Аудиторию изучают маркетологи. В издательствах. А потом появляются кучи того, что щедрыми лопатами обрушивается на жаждущую этого продукта аудиторию. Творчество тут ни при чем. Издательствам нужен доход, капитализм, чо. Не просто так возникают все эти издательские проекты, когда двадцать человек пишут под одним "раскрученным" именем. На СИ многие авторы тоже пытаются узнать, что именно хотят прочитать френды в следующей главе... какие герои им нравятся... какие приключения надо еще воткнуть в текст, чтобы никому скучно не было... и т.д. И читатели охотно советуют авторам, подсказывают, даже ошибки исправляют. Как правило, такое коллективное "творчество" совершенно невозможно читать. Мне кажется, именно из-за этого подхода большинство самодеятельных авторов похожи друг на друга, как близнецы.
Некая юная барышня, наша современница, обнаруживает в себе магический дар. После чего, случайно ли, умышленно ли, переносится в СССР накануне начала ВОВ. Там, собрав вокруг себя единомышленников, она организует Первую Всесоюзную Магическую Академию, которая действует под непосредственным кураторством Лаврентия Палыча, и с которым героиня крутит шашни (или даже с Иосифом Виссарионычем). Потом, во время войны, она вместе с соратниками сражается против СС-овцев – вампиров (тут тоже можно любовь прикрутить, 18+, ага),  и в конце водружает флаг над Рейхстагом.
Тема драконов не раскрыта. :p
Да лаааадно! А как же творения Олега Роя, Эрика Сигала, Николаса Спаркса?
Пыталась я их читать. Никто не нравится. Ощущение какой-то натужности, искусственности и фальши.
Хотя от многих женских ЛР точно такое же ощущение.Наверное, дело не в половой принадлежности автора, а в масштабе личности.
Ведь на вопрос о том, что мы видим в окне, кто-то раскажет о протарахтевшей мимо ржавой машине, а кто-то о скоплении звезд на небе. Все дело в авторском взгляде, в том, есть ли за душой у автора что-то такое, что покажется близким и значимым большинству.
А темы - они как слова. В общем-то, у всех одинаковые. Вот только каккие-то книги мы читаем взахлеб, а какие-то только по принуждению.
Вот. Но маленький нюанс: кому-то из читателей близки звезды, а кому-то - ржавая машина. Если те, кому ближе и понятней ржавая машина, вдруг видят в книге звезды, - это значит, что у писателя большой талант, огромный, редчайший. Но все равно не существует книги, которая понравится всем.
 
А книгу "Разум главного калибра" я только начала читать. Интересно. И грамотно, чо. Yes Редкость. Буду дочитывать
lopyx
lopyx ответил Царевна, чо 17 декабря 2018 08:21
Да, писатели всегда пишут то, что им самим нравится, кажется важным, нужным, интересным, оригинальным и значительным.
и тут же:
...возникают все эти издательские проекты, когда двадцать человек пишут под одним "раскрученным" именем.
Так можно ли считать "литературных негров", пишущих исключительно по заказу, писателями? User
Мне тоже предлагали писать по чужому синопсису. Там, если работать шустро, то можно вполне неплохие деньги поднять, но не мое это...
lopyx
lopyx ответил Царевна, чо 17 декабря 2018 09:12
Тема драконов не раскрыта.
Это следующий проект - киберпанковское бояръ-аниме с блекджеком и... с драконами.
Царевна, чо
Царевна, чо 17 декабря 2018 08:33
Так можно ли считать "литературных негров", пишущих исключительно по заказу, писателями?
Низзя. Ну, я не считаю. Хотя литературные негры и зарабатывают сочинением текстов, но ведь им не за это платят, а за то, что тексты выходят под известным именем.
Мне тоже предлагали писать по чужому синопсису. Там, если работать шустро, то можно вполне неплохие деньги поднять
Скорей всего, это мифы и легенды. Я несколько лет назад знала одну литературную негритянку. Она для кого-то фантастические романы сочиняла, три штуки. Самый большой гонорар, какой сумела заработать, - 30 тысяч рублей. И бросила это дело.
Kastrulenka
Kastrulenka 17 декабря 2018 08:43
Сейчас, я думаю, что писательством много не заработать, к сожалению. Это в советское время была золотая жила. Я знакома была с местным детским писателем, для самых маленьких, он очень богато жил на свои книжечки. А сейчас скорее хобби, а хобби для души больше.
lopyx
lopyx ответил Kastrulenka 17 декабря 2018 09:10
Тут, знаете, есть еще один аспект. Тогда все же присутствовал некий фильтр (в значительной степени идеологизированный, конечно), не выпускавший в жизнь откровенную бездарность. И многие книги все же несли в себе некий заряд, показывали ориентиры, пытались подтянуть читателей на ступеньку выше. А сейчас, наоборот, писатели так и норовят сами опуститься до уровня самого убогого ширпотреба. Современная книга уже давно не "источник знаний", а в значительной степени банальное развлекалово. Это даже не фастфуд, им хотя бы голод утолить можно, а жвачка, пустышка.
lopyx
lopyx 17 декабря 2018 09:35
Подводя некоторый промежуточный итог нашей дискуссии, надо сказать, что подобные сложные вопросы никогда не имеют одного универсального ответа.
Можно писать для себя - и прославиться на весь мир.
Можно все сделать "по науке" - и пролететь как фанера над Парижем.
Встречаются и раскрученные "гении", которых читать невозможно, и талантливые "ремесленники", которыми зачитываются поколения.
Рецепта на все случаи жизни не существует, и каждый сам выбирает, какой из путей ему по душе (по этому случаю я обычно говорю, что если бы существовала универсальная методика, как стать знаменитым и богатым автором, то у салонов Бентли и Роллс-Ройса стояли бы очереди из успешных писателей с номерками на натруженных ладошках :d).
Тут главное, чтобы не приходилось что-либо делать из-под палки. Книга, написанная без радости, и читателю никакого удовольствия не доставит. А если любимое дело приносит кроме морального еще и материальное удовлетворение, если работа не в тягость, а в радость - так здорово же!
Вредина 73
Вредина 73 17 декабря 2018 09:59
Целый день мучаюсь от сознания необходимости написать отзыв. И не могу. То ли слов не хватает, то ли мысли закончились, то ли в этот раз я, что называется, не в струе.
Потому что для меня в этой книге основной ее посыл и основная интрига прошли как-то фоном, не задев ни душу, ни мозг.
Я осталась равнодушна что к судьбе Сильвии, что к судьбе человечества в целом. И виновником этого моего странного состояния, как ни странно, стал сам автор - Илья Шумей.  Потому что меня еще в начале книги меня контузило вышедшим из-под его пера таким простым, и в своей простоте таким страшным сравнением, что именно под его впечатлением основная часть книги прошла незамеченной.
А может, и не основная? Может, автор, как та же Сильвия, специально запутывал нас всей этой космической мишурой, на самом деле желая заставить выполнить совсем другие задачи? Например, сначала оглядеться вокруг, а потом внимательно посмотреть в зеркало?
 
Человеческому мозгу, по сути, приделывают  костыли , берущие на себя основную нагрузку по реализации когнитивных функций. На выходе получается синтетический разум, начисто лишенный какой-либо индивидуальности, просто помещенный в биологическое тело. В лучшем случае, пациент способен запомнить свое имя, да еще несколько базовых фактов о своей персоне. Даже круглый идиот способен что-то да усвоить, если достаточно долго и настойчиво ему это вдалбливать. Но все равно то, что получается в итоге, вряд ли можно назвать личностью. Так, биоробот.
-Иногда мне кажется, что у нас половина населения – такие вот гомункулы.
-А чего Вы хотите? Для работы кладовщиком или курьером особо выдающегося интеллекта и не требуется. Протезированных на таком фоне разве что внешность выдает, а в остальном – один в один.
lopyx
lopyx ответил Вредина 73 17 декабря 2018 10:15
Да, я иногда бываю вот таким злобным. Pancake
Не знаю почему, быть может, и вправду душа болит от созерцания того, что происходит вокруг. Я, к примеру, с ужасом жду Нового Года, поскольку в телевизоре опять будет твориться традиционный дурдом, к которому я всегда сажусь спиной, но уши-то заткнуть я не могу. Но кто-то же это смотрит! И получает удовольствие!
В следующий понедельник, кстати, я выложу еще один рассказ, где соответствующие соображения у меня выплеснулись, возможно, особенно концентрировано.
 
И, эта... не устроить ли нам всем тут новогодние посиделки, чтобы не замыкаться на зомбоящике и пьянстве?ny31
Вредина 73
Вредина 73 ответила lopyx 17 декабря 2018 11:03
На злобу это мало похоже, а вот что "душа болит от созерцания того, что происходит вокруг" - верю, ибо сама грешна.
Вот от этого и страшно. Что такие вот "протезированные" настолько стали нашей обыденностью, что не просто смешались с толпой, а стали основной ее частью. И уже отдельные яркие ндивидуальные и оригинальные мазки нам режут глаз, зачастую вместо восхищения вызывая немотивированное раздражение. "Если мы черны, будь и ты черна..."(с). И проходишь ты мимо, особо не зацикливаясь.
И тут Илья Шумей из засады - бац!!! Перезагрузка...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила lopyx 17 декабря 2018 11:40
И, эта... не устроить ли нам всем тут новогодние посиделки, чтобы не замыкаться на зомбоящике и пьянстве?
Эх... Зомбоящик не смотрим уже несколько лет. На НГ исключительно речь президента и бой курантов. Иногда еще какую-нибудь дискотеку-ретро ))) И пьянствовать мне в этом году будет не с кем. Приду сюда со своей бутылочкой шампусика ))) Может быть )))
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила lopyx 17 декабря 2018 11:57
И, эта... не устроить ли нам всем тут новогодние посиделки, чтобы не замыкаться на зомбоящике и пьянстве?
Открою страшную тайну - у меня нет телевизора, лет десять назад мы сделали ремонт и он не вписался в новый интерьер Not precisely
Хоттабыч
Хоттабыч 17 декабря 2018 11:08
Если  дурдом нельзя предотвратить, его надо возглавить.
Обязательные программы к просмотруДом2, Малахов, и про рептилоидов.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Хоттабыч 17 декабря 2018 11:21
sm229   Хоттабыч, пожалей бороду! Вырвем же! sm273
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать