ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 18 октября 2017 04:47
19 октября обсуждаем книгу РАСКОЛОТЫЕ СНЫ
Приглашаются все! ))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 18 октября 2017 04:49
Mercury
Mercury 18 октября 2017 23:38
КЧ Экспресс в Прошлое
 
Никогда ещё не читала Сидни Шелдона, вот как-то не приходилось.
В КЧ выпала возможность, которую я, конечно, не могла упустить.
В принципе, это отличная книга, автор умеет интриговать. К тому же, я никогда бы не догадалась, кто там убийца. Прочитав, кто, была в полнейшем шоке.
Как тут все закручено сильно. Умеет же автор запутывать специально читателя и неспешно вести свою линию сюжета дальше.
Я не жалею, что прочитала. Но будут минусы, из-за чего все же не высший балл:
*Такое ощущение, что некоторые моменты прописаны поверхностно.
*Иногда казалось, что все слишком просто.
*Хотела вообще поставить 6-7 баллов из-за мааааааленькой, но очень неприятной подробности в конце...
Книга неплохая, интересная, даже не знаю, стала бы я ее перечитывать, наверное, нет. Сюжет хорошо запомнился, по нему я сделала кое-какие выводы...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Mercury 19 октября 2017 04:04
*Такое ощущение, что некоторые моменты прописаны поверхностно.
Это так и есть. Ранний Шелдон еще корячился, выписывая детали, а потом переквалифицировался в сценариста, потому что львиная доля его детективов сразу экранизировалась.
 
*Иногда казалось, что все слишком просто.
Ага, есть такое. Я это списала на возраст автора...
 
*Хотела вообще поставить 6-7 баллов из-за мааааааленькой, но очень неприятной подробности в конце...
Интересно, что какая из подробностей тебя напрягла? )
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 04:44
Нет,  он просто вспомнил,  что в первую очередь - сценарист,  а уже потом один из самых переводимых писателей)
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 05:52
Ириска, напряг момент про инцест...
Шантира
Шантира 19 октября 2017 00:42
Бегу дочитывать, позже вернусь, но пять копеек хочу вставить!
Книга не заинтриговала. После описания  преследований  Эшли и после второго голоса Аллет всё стало ясно. Вспомнился доктор Джекилл и мистер Хайд. А когда заглянула на литлайыовскую страничку книги, чтоб посмотреть сколько тутовских страничек, была неприятно осведомлена обо всём предстоящем. В ключевых словах умудрились слить весь сюжет!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шантира 19 октября 2017 04:07
В ключевых словах умудрились слить весь сюжет!
Палка о двух концах. С одной стороны, КС упрощают поиск, а с другой действительно хоть не читай их. Особенно в детективах и триллерах.
Мы долго спорили, но все же пришли к выводу, что КС нужны.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 05:07
Мне ключевые слова помогают, так что пожалуйста не убирайте их!Excellently
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 19 октября 2017 02:23
Всем привет! Книга прочитана. Удивительно, но среди современных триллеров этот "кровожадный" кажется легким и ненавязчивым. Вот уж очерствели, так очерствели)))
Бывает слышишь по ТВ, что серийный убийца признан невменяемым и отправлен на лечение в психиатрическую лечебницу. И возмущению нет предела, что вот, полежит там годик-другой и выйдет на свободу. Здесь такая же ситуация. Мне чего-то не хватило и глубокое сочувствие и симпатия к героине не возникли. А ведь должны были, автор постарался, но не смог нащупать именно мою сентиментальную струну.
Не понравилась мне и финальная безнаказанность кардиохирурга, какие-то нелепые выводы, что папаша был "слаб и не властен над собой", ему надо все простить, слова благодарности замещающим личностям за то, что они сделали для Эшли. Кто-то в восторге от финала, а мне он смазал все впечатление.
 
Отношение к произведению в процессе чтения постоянно менялось. То оно мне нравилось, то вдруг понимала, что стало до невозможности скучно. Интриги особенной не было, все становится относительно ясно, когда понимаешь суть проблемы главной героини. Но это не минус и не плюс, куда важнее, как выпутается ГГ из сложившейся ситуации и как состоится подача финальных аккордов. Мне было пресно. Длительный процесс реабилитации погасил весь накал страстей.
С самого начала хотела поставить книге 7 баллов, но смутили другие высокие оценки. И все же теперь я понимаю, что первоначальное мнение было самым верным.
В этой истории очень много спорных моментов, раскрывая которые, непременно придется раскрыть сюжет. Не буду спойлерить. Лично я не увидела гарантию, что это не повторится в будущем, да и идея всепрощения мне не очень близка.
 
Мне кажется, я могла бы быть в восторге от автора, познакомься я с ним лет на 15 раньше. Замечаю, что ко многим книгам юности (в эпоху "книжного голода") до сих пор сохраняю трепетное отношение. Но теперь, когда передо мной бесконечный выбор, когда прочитан не один психологический триллер, Шелдон немного потерялся.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 19 октября 2017 02:43
Не понравилась мне и финальная безнаказанность кардиохирурга, какие-то нелепые выводы, что папаша был "слаб и не властен над собой", ему надо все простить,

Меня этот момент смутил и при первом чтении. Но итоговый финал расставил другие акценты - Тони возьмёт своё,  лично мне не верится,  что эта барышня успокоится. По поводу прощения,  да есть такая практика в психологии - если не ладится жизнь из-за того, что тебе нанесли обиду,  сделали больно? Значит того,  кто нанес обиду,  надо простить,  отпустить ситуацию и жить дальше. И никого из психологов не волнует вопрос,  что существуют вещи,  которые простить нельзя. Отец Эшли мог совершенно спокойно выйти сухим из воды,  и за давностью лет,  и за недоказанностью - слова дочери с диагнозом,  совершившей несколько жестоких убийств против его слов,  а больше ничего нет.
Редактировала Лана 19 октября 2017 02:43
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 19 октября 2017 04:13
По поводу прощения,  да есть такая практика в психологии - если не ладится жизнь из-за того, что тебе нанесли обиду,  сделали больно? Значит того,  кто нанес обиду,  надо простить,  отпустить ситуацию и жить дальше.
Нет. Когда обидели ТАК, нужно убить и спокойно жить дальше.
Лана
Лана 19 октября 2017 02:31
Для кого-то Сидни Шелдон просто автор романов с детективной линией,  для кого-то сценарист,  и это в первую очередь. Для меня - человек,  на которого хочется равняться. Долгая жизнь,  полная падений и неудач,  как считал он,  успехов - как считали остальные. Я могу долго петь дифинамбы,  но тем,  кого заинтересуют мои слова,  проще прочесть его самую последнюю книгу "Обратная сторона успеха".
Расколотые сны - книга, которая  во многом отличаются от основного творчества писателя. Для меня она стала одной из первых,  в которой показано расщепление личности,  ну если не трогать Доктора Джекила и мистера Хайда,  конечно.
Увы,  реал забирает меня сегодня полностью,  вернусь вечером,  не теряйте.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 19 октября 2017 04:15
А у меня это первая книга, где маньяк - женщина.
Сижу, судорожно копаюсь в памяти и понимаю, что не первая, а единственная, кажется. Обидно, что такая крутенная интрига  совсем не остается тайной для читателя, потому что все понятно с самого начала.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 05:03
Кстати, да, первая,  что вспоминается,  как бы не единственная. Но и в жизни женщины-маньяки встречаются намного реже,  чем мужчины
Тавианна
Тавианна 19 октября 2017 03:20
Раньше никогда не читала Сидни Шелдона, а тут что-то вдруг потянуло и захотелось познакомиться с автором, который давно знаменит, но для меня всегда оставался в стороне. Открыла "Расколотые сны" и... и меня неожиданно затянуло. На фоне современных триллеров этот не выглядит впечатляюще, однако я была заинтригована. Не личностью убийцы, нет. Тут с самого начала было всё понятно, а заинтересовало меня то, что бывает после поимки преступника. В основном именно на аресте маньяка заканчиваются все истории, когда преступления остановлены и справедливость восторжествовала. А в данном произведении значение имеет всё дальнейшее. Поиск причин, толкнувших убийцу на многочисленные жестокие зверства, судебное разбирательство и последующая процедура лечения оказались весьма интересны, как будто находишься в театре после окончания спектакля и видишь изнаночную сторону представления. Так и Шелдон раскрывает всё то, что следует за отгремевшими и утратившими остроту новостями.
При оценке книги я колебалась между восьмёркой и девяткой, потому что у меня накопилась целая куча претензий, но тем не менее мне действительно было интересно читать. Я даже простила автору удивительное преображение судьи, для которого оказалось достаточно сомнительной видеозаписи, и непроходимой глупости психиатров, сумевших проглядеть хитрость больной маньячки. Трудно поверить, будто несколько опытных врачей, имеющих немалый стаж работы со случаями раздвоения личности, не раскусили столь очевидный обман. А ещё мне безумно понравился финал, когда возмездие отправилось в путь за своей жертвой. Можно сказать, моё знакомство с творчеством Сидни Шелдона получилось интересным и приятным.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2017 04:18
Мне не понравилось, что автор приплел психиатру влюбленность в пациентку. Вот хоть убейте меня, не поняла, зачем? Линию эту он развивать не стал, так нафига???? Неужели без романтических чувств он не старался бы докопаться до истины и вылечить ее?
А по поводу знакомства с автором, покопайся в его ранних книгах. Там совсем другой Шелдон. Лучше )
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 04:19
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 09:50
Мне не понравилось, что автор приплел психиатру влюбленность в пациентку.
Ну да, весьма сомнительный момент, не отражающийся на дальнейшем развитии событий. Я сначала думала, что из-за этой влюблённости Эшли и сможет обмануть врача и сбежать или он ей поможет выйти досрочно, типа чувства возобладают над долгом. А потом оказалось, что помимо его заключения ещё и другие врачи оценивали состояние ГГ-ни. И вдруг все светила медицины обмануты осуждённой маньячкой... Бред. Не могла она настолько хорошей актрисой оказаться, да и вряд ли она была первой, кто хотел сбежать от принудительного лечения.
Шантира
Шантира ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 октября 2017 08:23
Мне не понравилось, что автор приплел психиатру влюбленность
Не совсем так. Думаю, влюбленность сыграла свою роль на пути к доверию. Эшли подсознательно не доверяла мужчинам. И она, и её внутренние поселенцы видели как искренен доктор. Они оценивали его. Тони, затаилась и изучала. Аллет наблюдала. Эшли плыла по течению.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шантира 20 октября 2017 08:38
Так одно дело, если бы ОНА влюбилась, а то он. Какую роль его влюбленность играла в налаживании контакта пациентка-врач? Это вообще лишнее было, потому что дальше автор не стал никак развивать эту линию. Искренность и влюбленность не являются ни синонимами, ни тандемом )))  Профессиональный психиатр как раз и отличается от шарлатана умением расположить к себе пациента, и ему совсем не обязательно для этого влюбляться в каждый интересный случай )
Шантира
Шантира ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 октября 2017 08:45
Не-не, она не могла влюбиться. Именно он. Он не всех же пациентов выводил на танцы. И он стал открытым объектом для наблюдения. Не знаю, покинула бы она клинику так скоро, не чувствуя поддержки дока?
А ещё непонятен момент.. Эшли не помнила убийств. Значит, интимный процесс происходил всё время с Аллет? А на клин пробивало Тони?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шантира 20 октября 2017 09:15
Да понятно, что не могла. Толпой-то трудновато это ))) Я просто не могу понять, нафига было доктора влюбленным делать? Иногда и без столь серьезных чувств люди могут испытывать симпатии, даже врачи. Это я точно знаю, они меня окружают )))) Подумаешь, танцы! Танцевать - не целовать, события происходят уже в на рубеже на 20-21 веков, танцы ни к чему не обязывают )  Ну да ладно, автору виднее.
 
А ещё непонятен момент.. Эшли не помнила убийств. Значит, интимный процесс происходил всё время с Аллет? А на клин пробивало Тони?
Ну да, получается так. Поэтому Аллет и Тони могли действовать заодно, а Эшли оставалась в стороне, потому что они как раз и были защитой для ее психики.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 04:00
Всем привет!
Сначала копия коммента:
 
Шелдона я люблю еще с детства. С удовольствием перечитываю его старые и открываю новые произведения. Эта книга оказалась из тех, что по какой-то причине в свое время прошли мимо меня. Открывала ее в предвкушении погружения в мир старого доброго детектива. Мда... Детектив оказался старым, но отнюдь не добрым. Несмотря на то, что здесь есть и великолепная интрига, и отлично закрученный детективный сюжет, и мастерски описанный судебный процесс, и интригующий финал, по прочтении остался крайне неприятный осадок. Спойлерить не хочу, но некоторые темы в западной литературе у меня вызывают резкую неприязнь. Здесь дело даже не в том, что вся интрига построена как раз на крайне неприятной лично для меня теме, а в том, как это сделано. Мне не понравилось и то, что некоторые сюжетные линии оказались заброшенными, не доведенными до какого-то логического финала. Осталось ощущение не то, чтобы недосказанности, а некоторой обманутости.
Лишний раз убедилась, что поздний Шелдон - это не мое, но поставить низкую оценку истинному Мастеру рука не поднялась.
Теперь добавлю пару слов. Однозначно, это не лучшее произведение автора. Если учесть, что написал он его за несколько лет до своей смерти, которая пришла к нему в весьма преклонном возрасте, это понятно и объяснимо. После 80 лет писать книги, мне кажется, несколько трудновато )))
У меня такие же претензии, как и у многих - не зацепило, не прониклась, разочарована безнаказанностью педофила. В данном случае открытый финал - отнюдь не благо, а скорее, усталость автора...
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 05:54
Да, открытым оказался конец насчёт дальнейшей жизни ее отца. Столько сделал гадости и ничего ему?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Mercury 19 октября 2017 06:10
А будущее Гг-ни для тебя ясно и понятно? Мне - нет. То ли она пойдет опять мочить всех направо и налево, только научится заметать следы, то ли убьет отца и вернется в психушку, то ли выйдет замуж за своего психиатра, и они вместе разработают план идеальной мести. Мне вообще из этой концовки понятно только то, что дамочку выпустили вместе со всеми тараканами в ее голове...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2017 06:32
Лана
Лана ответила Mercury 19 октября 2017 06:12
А мне кажется,  что открытым финал остался не только насчёт дальнейшей жизни отца,  но и насчёт дочери. У неё крепко засело в голове,  что рядом с отцом опять маленькая девочка,  и то, что всё может повториться. Мне кажется,  что "счастливый молодожен"  не долго будет ходить по земле. Ровно столько,  сколько понадобится вышедшей из клиники пациентки добраться до его дома.
Шантира
Шантира ответила Mercury 20 октября 2017 08:32
Когда Эшли-Тони после прочтения Заметки в газете потеряла контроль, она ясно дала понять, что сделает с отцом. Это все Ее планы. Она не мечтает выйти замуж, она не думает о работе и о семье. Ее заботит только ненависть и месть. Поэтому, когда благодаря эмоциональному всплеску Эшли навсегда покинула сцену (я считаю, что это был финал для неё), Тони с Аллет благополучно воплотили свой замысел, а именно воплотили в жизнь смысл своего существования - месть.
Посему, считаю концовку завершённой, а не открытой.
Одно только непонятно, автор вывел итог: болезнь не победить?
Редактировала Шантира 20 октября 2017 08:35
Marina Fa
Marina Fa 19 октября 2017 07:23
Привет всем! Книгу проглотила, понимаю что не шедевр, и разгадала, кто кого, как говорится, но вот интересно все равно было! Отзыв хиленький получился:
Вроде простой триллер, кто убийца догадалась в первой трети, но читать все равно было интересно, понравились описания героев и судебного процесса.
Автор делится своим представлением, как нормальный человек может стать сумасшедшим или убийцей, читать и поверить в это не просто, но чего уж не бывает в нашей жизни.
Возможно, не лучшее произведение автора, но мне понравилось, отложить книгу было непросто.  
Согласна с мнением других, что тема противненькая, но это случается, к сожалению.
Редактировала Marina Fa 19 октября 2017 07:32
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 19 октября 2017 10:00
У нас очень схожие ощущения. ))) Несмотря на слабый сюжет со множеством пробелов, книга сумела зацепить. Особенно вторая часть с описанием суда мне понравилась. Хотя судья была представлена с отвратительнейшей стороны, в жизни случается такое сплошь и рядом. Предвзятое мнение у тех, кто должен изначально быть объективным, может кардинально изменить весь процесс. Именно тонкие моменты с подыгрыванием обвинителю и созданию помех адвокату вызывали у меня неприязнь, но в то же время и завораживали.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 19 октября 2017 10:10
Ты просто лучше смогла описать ощущения от прочтения. Описания суда мне напомнили детективы о Перри Мейсоне, тем более что я их читала в то же время как и Шелдона - в юности. Well
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2017 10:44
А ты читала Эрла Стенли Гарднера? У него есть серия про адвоката Перри Мейсона, там такие судебные заседания шикарные почти в каждой книге... В общем, у Шелдона это получилось скромнее, поэтому как раз процесс мне больше напомнил фарс - предвзятость судьи, какое-то непонятное поведение защитника... Кароч, даешь Гарднера! I roll!
Лана
Лана 19 октября 2017 07:43
Чем меня ещё зацепила книга,  так это самой процедурой суда. На момент первого прочтения у нас суд присяжных только планировался. Даже сам отбор присяжных - великая стратегия. Не говоря уже о том,  что не столько важны доказательства,  сколько сами речи прокурора и адвоката,  кто из них покажет себя лучшим оратором,  в ту сторону и качнутся весы правосудия.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лана 19 октября 2017 13:44
Вот это меня и смущает в суде присяжных. Вердикт зависит не столько от доказательств и прочего, а скорее от мастерства адвоката или прокурора.
Тавианна
Тавианна ответила Лана 19 октября 2017 14:38
Даже сам отбор присяжных - великая стратегия.
Для меня это был самый шикарный момент в книге. Психологи нервно курят в сторонке, пока адвокат и обвинитель проводят процедуру отбора присяжных. )))
SovaMudraya
SovaMudraya 19 октября 2017 13:42
Всем привет. Скажу и я пару слов. В этом розыгрыше Экспресса мне жутко не повезло. Книги совсем не мои. Выбрала Шелдона только из-за объема и потому что уже читала его раньше.
И хотя из двух его книг мне последняя не сильно понравилась, было просто не интересно, но в этот раз меня очень затянуло. Написано было так, что интерес не пропадал всю книгу. И хотя даже я догадалась о всей главной интриге, но мне оставалось интересно. Сама подача материала была классной. И описание суда тоже. Я прям видела фильм перед глазами. И даже все гнусности, о которых писалось в книге мне хоть и неприятны были, но подано это было интересно. В общем не считаю что потратила время зря.
Редактировала SovaMudraya 19 октября 2017 15:05
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 19 октября 2017 14:10
И хотя даже я догадалась о всей главной интриге...
I roll! Гениально, Свет! )))
 
Я прям видела фильм перед глазами.
Еще одно подтверждение тому, что Шелдон - все-таки, гениальный сценарист )))
Kopilka
Kopilka ответила SovaMudraya 19 октября 2017 15:39
Выбрала Шелдона  .... его раньше.
И тут мой мир рухнул!
Всю жизнь, ВСЮ ЖИЗНЬ ! *книги Шелдон помню с мальства* я считала, что это женщина.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Kopilka 19 октября 2017 15:47
Не ты одна.I roll! Многие думают так же. И я когда-то тоже была в заблуждении.sm231
Искать