ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 21 сентября 2017 13:49
22 сентября обсуждение книги Госпожа Бовари
Приглашаются все желающие!
Mercury
Mercury 21 сентября 2017 23:23
Доброе утро...
 
КЧ "Экспресс в Прошлое"
 
Собственно, эта книга показывает нам, как НЕ надо жить юной леди в то время, когда происходят описанные события. Сколько у меня ненависти к Г-же Бовари. Это ещё нужно очень постараться испортить жизнь всем окружающим: мужу, дочери, отцу, соседям и другим...
Мне ни капли ее не жаль, она сама во всем виновата, сама впустила в свою жизнь порок и грязь, сама ведь всех вокруг презирала. А уж про ее отношение к собственной дочери и добавить нечего.
Автор показывает нам, что в жизни не всегда есть место любви, о которой говорят "ах, и жили они долго и счастливо". Автор как раз говорит о том, что реальная жизнь не может быть безупречной, невозможно жить без проблем. Это самый настоящий реализм.
В книге показано, что не всегда любовь может спасти человека. Помимо любви перед человеком становятся в ряд: ненависть, тоска, отсутствие денег, непонимание окружающих...
Госпожа Бовари именно с этим и столкнулась. И не смогла вынести всего бремени, что свалилось на неё. Но, повторюсь, мне ни капли ее не жаль. Во многих вещах она была виновата сама.
Marina Fa
Marina Fa ответила Mercury 22 сентября 2017 04:26
Автор показывает нам, что в жизни не всегда есть место любви, о которой говорят "ах, и жили они долго и счастливо". Автор как раз говорит о том, что реальная жизнь не может быть безупречной, невозможно жить без проблем.
Да, так и есть, проблемы и трудности есть всегда, вопрос только в том кто как их решает.
Mercury
Mercury ответила Marina Fa 22 сентября 2017 08:01
Безусловно решать их нужно без вреда окружающим)
SovaMudraya
SovaMudraya 22 сентября 2017 02:34
Здрасьте. Пока копия отзыва, а попозже вернусь если будет что обсуждать.
    Это был третий заход. Первый был еще в школе. Потом несколько лет назад мне захотелось припомнить о чем  книга и я решила прослушать аудиокнигу.
    Оказалось, что я мало что помню из сюжета, только общее впечатление.
    В этот раз мне не захотелось даже дочитывать. Воспоминаний об общем впечатлении хватило.
    Рука не поднялась этой классике мировой литературы ставить меньше семерки, но больше тоже поставить не могу. Дело в том, что сложилсь такое впечатление, что автор издевается над своими героями. Он не то что не любит их он откровенно насмехается над ними. Нет, я понимаю, возможно таковой и была задумка, чтобы показать все пороки. Но ни одного положительного героя, никого с кого можно брать пример. Никого как противовес поведению отрицательных героев. Автор презирает всех.
   Героиня пустоголовая кокетка, для которой нет никаких норм морали, кроме тех, которые она устанавливает себе сама. Она придумала себе мир, в котором хотела бы жить, но, о горе, муж не оправдал ее надежд! Она хотела страсти, а получила ровную, спокойную любовь простого человека. А что она сама сделала для мужа? Решила только брать и ничего взамен не получать. Ей не нужна была семья. Только деньги и страсть. Но и от любовника она не получила того, что хотела. В ослеплении страсти не увидела его гнилую натуру, хотя он не особо и скрывал свое отношение к ней.
    В общем читать это было неприятно. И я теперь склоняюсь к мысли: а стоило ли? Эта книга не стала для меня шедевром классической литературы.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 04:38
о горе, муж не оправдал ее надежд!  А что она сама сделала для мужа?
Вот не поверишь, знаю как минимум одну пару в жизни, где тоже так думала, и после развода женщина находила себе нового, который похуже был, чем предыдущий. Получается прав Флобер, есть такие женщины на этом свете.
Да и Шарль у меня сочуствия не вызвал, тюфяк тюфяком, только дочку их жаль. Хорошо что больше детей не наплодили.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 22 сентября 2017 08:39
Да и Шарль у меня сочуствия не вызвал, тюфяк тюфяком
Вот это я и имела в виду. Ни одного персонажа, за которого зацепиться можно. И Эмму вроде понять можно, раз такой муж. Но и ее автор описал, как сказала Илона типичной ш...ой. Она ни о ком не думала, только о своем удовольствии. Не один так другой. Искала любви, а чего получила в итоге? Кинулась на первого встречного, кто сделал шаг в ее сторону. Был бы Леон попроворнее, то он бы первым ее любовником оказался. А так у них не вышло только из-за его нерешительности. Но тот хотя бы испытывал тогда искренний интерес к ней.
Marina Fa
Marina Fa 22 сентября 2017 04:23
Всем привет, отзыв ниже, спаибо экспрессу что добралась до книги.  Well
 
Одна из тех книг, сюжет которых уже известен из упоминаний в других произведениях, и я не ожидала узнать что-то новое, но все-таки было интересно и понравилось.
Редко писателям-мужчинам удается хорошо передать чувства женщины, описать их внутренний мир, но Флобер с этой задачей справился, я поверила в Эмму, пусть и особого сочувствия к ней не было. Мы сами несем ответственность за свою судьбу и принятые решения.
Другие герои описаны схематично и тоже довольно негативно, но мне это не помешало. Шарль, просто следующий по течению своей жизни, Лере, плетущий паутину вокруг мушки-Эммы, аптекарь, упорно идущий к своей цели - такие люди существуют и по сей день, мало что изменилось за столько лет.
Роман оставляет легкую нотку грусти, но я ни разу не пожалела о потраченном времени.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 22 сентября 2017 08:40
но я ни разу не пожалела о потраченном времени.
Завидую тебе, я вот пожалела. Я не получила удовольствия от книги, только разочарование.I do not know
Mercury
Mercury ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 09:42
Это чистой воды реализм...
DolinaRoze
DolinaRoze 22 сентября 2017 04:45
Читала "Госпожу "Бовари" очень давно в довольно юном возрасте. Это гениальное произведение, пронизанное тонким чувством автора к своим героям. Совершенно не заметила презрения. Флобер не высмеивает их, не выставляет дураками - показывает правду жизни, какой она может быть.
 
Читая роман, впервые задумалась над тем, что бывает с людьми, чей темперамент, мировозрение оказались слишком разными для совместной жизни, как это случилось у гг и ее супруга. Она хотела жить ярко и активно, а он, хоть и любил ее, желал покоя, не умея устроить "приключения". Брак для них тоже носил разный смысл: для него чисто патриархальный, для нее - явился единственной возможностью начать новую жизнь, более чувственную, свободную, чем жизнь незамужней девицы.
 
Да, она искала страсти. Что в этом плохого? Кто-то из нас ее не искал, не обжигался? Да она пыталась получить от других мужчин то, что ей не мог дать муж. Так и это совсем не новость. Открытием для меня стали глубинные переживания героини. Она понимала, что загоняет себя в тупик, выбирает не тех мужчин, но не могла остановиться, словно ее счастье всегда зависело от кого-то другого, не от нее самой. Глубокий внутренний конфликт между желанием страстно любить и невозможностью получить это в браке, нежелание мириться с обстоятельствами, поиск возможностей реализовать свои мечты - вот, что есть в героине - радужные надежды, иллюзии в начале и боль предательства, измены в конце. Пустота, переданная автором в финале гениальна. Именно так ощущает себя человек, чьи надежды и сердце окончательно разбиты, чья бешеная энергия не востребована и ее некуда использовать. Поэтому шаг, на который решилась гг, совсем не истерика или скудоумие - это осознание, что растратила себя зря, любила, но была вероломно предана и теперь с этим надо жить долгие годы. Жить и помнить, как низко с тобою обошлись, что тебя не любили и лишь пользовались твоей любовью, будто ты не дама вовсе, а блудливая девка для утех.  Ложиться в постель с нелюбимым мужем, варить варенье, заниматься дочерью, к которой совсем мало чувств. Что было бы дальше? В кого превратилась бы героиня? В злобное существо, отравляющее жизнь своим домашним, срывающее на них обиды и обвиняющая в своих разочарованиях? Таких дам и сейчас полно. Ничего не изменилось.
Mercury
Mercury ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 05:25
Не могу я )  Какая она ужасная женщина ! Испортила всем жизнь...
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Mercury 22 сентября 2017 07:45
Она просто хотела быть счастливой. Как мы все. Просто у каждого свое понимание счастья.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 08:46
И сильно счастливой она оказалась? Просто недальновидная глупая балованная барышня. Она себе нарисовала картинку в голове, а не задумалась о методах достижения своего видения счастья. И даже мысли не допустила, что хуже может быть именно ей.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 10:00
Именно этому роман и учит. Он показывает чувственным барышням, зачитывающимся пошлыми любовными романами, как может быть в реальности, а не в мечтах. Однако, следует помнить, что Эмма не просто эмоциональная девица, которой "хочется, но колется", она действует. Она пытается не просто наблюдать, а взять от жизни что-то большее. Пусть выбор ее ошибочен, но она его сделала, а не пополнила ряды старых сплетниц, приписывающих другим свои несбывшиеся грехи. Эмма зациклена на поиске любви потому, что не нашла ее в браке. Я так вижу.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 10:36
Учит? Лучше я дам дочке почитать кого-то из современных даже писателей, которые показывают как НАДО любить, чем тысячу классиков, которые показывают как НЕ НАДО.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 10:45
Наверное, Эмма тоже считала, что у нее все КАК НАДО. Относительно подбора литературы для детей: пусть читают всё, и "Госпожу Бовари" в том числе. Это их жизнь, не наша.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 10:55
Сам же автор показал на ее примере, что так НЕ НАДО, что это плохо.
А своего ребенка я буду учить. И литературу буду советовать. Потому что мне не все равно какая у нее будет жизнь. И лучше я ее научу избегать своих ошибок на моем примере или примере других, чем она будет набивать собственные шишки, которых могло бы и не быть.
Marina Fa
Marina Fa ответила Mercury 22 сентября 2017 07:47
По-настоящему она испортила жизнь ребенку, а муж и сам о себе мог бы позаботиться.
Mercury
Mercury ответила Marina Fa 22 сентября 2017 08:00
Все равно ужасная. А муж не был виноват, что она такая оказалась шл... непостоянная!
Marina Fa
Marina Fa ответила Mercury 22 сентября 2017 08:10
А я не согласна, тут даже речь не о том что она непостоянная, довело ее не это, а неудовлетворенность, депрессия, долги. Пойти работать ей надо было, а не фигней мучиться, но время другое было. Хотя и сейчас таких историй много.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Marina Fa 22 сентября 2017 08:47
Занялась бы делом в доме. Все что угодно чем по рукам ходить. Мерзко это и противно.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 09:45
Давайте не будем уподобляться ханжам. Любовников имели и имеют многие люди по разным причинам. Хорошо это или плохо, лично я судить не берусь и другим не советую - неблагодарное дело.
Mercury
Mercury ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 10:03
Я не поддерживаю то, что кто-то, будучи замужем или женатым, имеет любовника или любовницу)
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Mercury 22 сентября 2017 10:07
Полагаю, тем, кто крутит адюльтеры не до наших мнений) Мало ли что стало тому причиной? Как говорится, чужая семья - потемки. Без моего мнения по этому поводу уж точно разберутся.
Mercury
Mercury ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 10:29
Я остаюсь при своём мнении.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 10:43
Судить людей? Нет.
Судить их поступки? Да.
Потому что наблюдая как люди себя губят, можно сделать правильные выводы и не повторять их глупостей.
Не все, кто несчастлив в браке (я не говорю про те браки, где есть насилие и прочее) решают проблемы изменами. Многие решают приложить усилия и вернуть былую любовь и страсть. Или создать что-то новое, но с тем же человеком.
Marina Fa
Marina Fa ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 11:07
Согласна, измена не выход из положения, но в то время и разводов не было. Мне вот представляется, что Эмма думала, что все стерпится слюбится с Шарлем, а когда не получилось ушла в разгул и депрессию. В общем, с её стороны и любви не было.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 11:07
Мы сейчас рискуем уйти в психологию. На эту тему можно говорить много и долго. Рассуждать почему Эмма или Каренина не захотели создавать что-то новое с теми же людьми. Я не осуждаю ни этих героинь, ни подобных им женщин в реале, хотя вопрос с детьми очень и очень сложен. Меня мало трогают эти истории, вопрос измены не цепляет за живое. Я верю, что разбитый брак, как разбитую чашку можно склеить, но не верю, что из такой "чашки" можно пить чай. Прилагать усилия дабы вернуть любовь и страсть, в моем понимании, глупость. Это насилие над психикой, которое выльется каким-нибудь неврозом.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 08:43
Ложиться в постель с нелюбимым мужем, варить варенье, заниматься дочерью, к которой совсем мало чувств.
Вы уж простите, но Шарль описывается не таким уж плохим, чтоб она к нему так относилась. Силком ее замуж не выдавали, знала за кого идет, могла и приложить немного усилий. Для хорошего брака нужны двое. А она просто хотела всего и сразу. Эдакая королева. Все ей подайте на блюдечке.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила SovaMudraya 22 сентября 2017 09:55
Любят не за то, что человек хороший, любят просто так. К тому же, выходя замуж, Эмма не была еще той Эммой, которую видим в финале. Она старалась по мере сил. Просто ее понимание счастливой жизни существенно разнилось с тем, что понимал и мог ей дать супруг. Он очень любил, но совершенно не чувствовал ее. И совместные усилия тоже ни к чему бы не привели. Есть такое понятие "одиночество вдвоем" - когда люди в браке, но на самом деле единения душ нет. Думаю, если бы такую проблему можно было бы заглушить вареньем или штопаньем носков, то она была бы решена героиней.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила DolinaRoze 22 сентября 2017 10:49
Эмма бы решила? Нет.
И единение душ наступает не от штопанья носков или варенья. Что она сделала, чтобы с Шарлем у них было это единение? Разговаривала с ним? Общалась? Высказывала свои горести проблемы? Пыталась ли наладить с ним отношения? Нет, она отмела даже мысли о таком. О чем с ним говорить? А она пробовала? Или она хотела с ним говорить только о том, что было ей интересно? Так отношения не строятся. Если ее не устраивало то, что было, почему бы ей не поговорить об этом с мужем? Он же не телепат!
Ольфа Яна
Ольфа Яна 22 сентября 2017 14:01
Извините был форс-мажор
Роман мне было легко читать обычно классика иде не очень.Герои мне были не очень хотя у меня подозрения что Шарль убил первою жену в конце я уже была не уверена.К героине в меня отношения мне было и жалко и я на неё злится.Самое жалко их дочь бедной ребёнок
Marina Fa
Marina Fa ответила Ольфа Яна 22 сентября 2017 15:53
хотя у меня подозрения что Шарль убил первою жену
интересное предположение, но мне кажется она просто старая была. I think
Искать