ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 02:04
Я не буду говорить, что Ааз забил на правила КЧ, не-а, не буду ))
Предлагаю начать.
не могу сказать, что в восторге от прочитанного, но не отметить актуальность написанного не могу. К сожалению, некоторые вещи не меняются никогда...
 
Давненько мне не попадались книги Грэма Грина, лет 25, наверное. Именно поэтому было приятно окунуться в атмосферу старого  современного  романа. Правда, Доктор Фишер – это скорее рассказ, чем роман, начиная читать который я ожидала чего-то чуть более легкого с  точки зрения восприятия.
Книга оказалась глубоко драматичной, заставляющей задуматься. В некоторой степени это своеобразная сатира, высмеивающая жадность и алчность, гордыню и вседозволенность. История мне показалась слегка гротескной, но при этом довольно простой для восприятия. Местами – излишне простой. Мне очень понравилось, что написано, но не очень – то, как это сделано.
 
Мир Фишера прямо противопоставляется миру его дочери и мистера Джонса, и нам, читателям, очень хочется думать, что мы все живем как раз в мире Джонса, но если задуматься… у любого из нас существуют определенные моральные рамки, причем у каждого свои. То, что одним кажется нормальным, для других недопустимо, а взгляд со стороны помогает увидеть некоторые вещи в новом свете. Вот именно за это я говорю спасибо автору. Иногда весьма полезно взглянуть на себя чужими глазами.
Ясолнце
Ясолнце 19 сентября 2017 02:17
Всем добра.
Я зайцем) случайно прочитала.
Если честно, я сначала впала в ступор, когда на званом ужине все стали жрать овсянку. I do not know Потом только поняла, в чём суть. Оно и понятно, что у каждого свои демоны, но демоны Фишера его сожрали. Он считал своё поведение своей силой, а на самом деле был слаб, как новорождённый котёнок. И это его и убило.
Мне показалось несколько наигранным противопоставление Фишер-Джонс, но и по сути, всё в книги с некоторым преувеличением и своеобразным сарказмом. Думаю, некие черты Фишера присутствуют в каждом из нас в большей или меньшей мере.
А ещё меня взбесило высказывание Анны-Луизы о том, что у детей нет души. Вот доказать не могу, но она есть, хоть режьте меня.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Ясолнце 19 сентября 2017 05:34
Если честно, я сначала впала в ступор, когда на званом ужине все стали жрать овсянку.
Никто бы из нормальных людей этого не стал бы делать. Нам бы гордость этого не позволила. Выходит у этих "жаб" её не было? или всё-таки была, но какая-то извращённая версия. )))
 
Оно и понятно, что у каждого свои демоны, но демоны Фишера его сожрали.
У Фишера точно были какие-то свои тараканы в голове, которые не давали ему покоя, иначе бы он не устраивал такие вечера. Но мне кажется, что он не только жадность людей хотел доказать, а что-то еще.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 05:47
Выходит у этих "жаб" её не было? или всё-таки была, но какая-то извращённая версия. )))
Жажда наживы перевесила)
он не только жадность людей хотел доказать, а что-то еще.
Он презирал себя и не мог простить, что жена его обществу предпочла музыку Моцарта и того, кто её продавал. Как это переросло в "званые вечера" - я пропустила этот момент) А может он так самоутверждался, за счёт других.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила Ясолнце 19 сентября 2017 05:51
А может он так самоутверждался, за счёт других.
Вот это скорее всего. Потому что человеком глупым он мне не показался, скорее гордец, который возомнил себя супермужчиной, а тут такое... Ну, не любила она его, не любила. А мужчины не прощают даже измены с музыкой. ))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 06:25
Никто бы из нормальных людей этого не стал бы делать. Нам бы гордость этого не позволила.
Ой ли... А если бонусом за поедание овсянки является нечто, чем мы безумно хотим обладать? Не думаю, что большинство из нас сочли бы овсянку слишком большой платой.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 06:29
Если бы это было так как у Фишера, то нет. Ты бы позволила одеть на себя слюнявчик и давилась бы холодной кашей, да еще и с добавкой ради дорогого кулончика?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 06:41
А кто утверждает, что на кону был бы кулончик? За кулончик нет, а за какое-нибудь лекарство, например, для близкого человека, я бы еще и памперс напялила. Легко.
Все не так просто. Да, у Грэма речь идет именно об алчности и жадности людей, в общем-то, небедных. Но я думаю, для них тоже важнее были не подарки, а ощущение собственной избранности. И вот этого они по-настоящему и боялись лишиться.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 06:47
А-а, ну если с этой стороны посмотреть, то возможно и давилась бы овсянкой, но я-то рассматривала случай описанный в книге. А по Монтгомери и не скажешь, что ей важнее значимость, а не подарки, или женщины более жадны до наживы?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 06:51
Монтгомери?! да ты представь, она за всю историю этих посиделок была единственной женщиной, допущенной в этот круг! И она - единственная, кому доверялось выбирать подарки. Не думаю, что скользкая холодная овсянка ей казалась такой уж высокой ценой за собственную эксклюзивность )))
На самом деле, во всем этом ключевой момент - закрытость этих вечеринок. Если бы мы знали, что никто и никогда не узнает, мы позволяли бы себе значительно больше )))
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 07:10
Просто она так много вслух выделяла эти самые подарки. Может автор хотел этим что-то сказать? Их исключительность понятна, но и подарочки не последнюю роль играли. Фишер специально выделял, что за столом собрались только богачи, были бы они беднее, их бы не было за столом.

Добавлено через 2 минуты 29 секунд  
 
Монтгомери была не единственная, за овсянкой они еще одну старушку вспоминали, которая избавила мир от своей бесполезности. Не помню как зовут.
Редактировала Тата Сергеевна 19 сентября 2017 07:13
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 07:15
Конечно, подарки играли не последнюю роль.
Тань, сам рассказ Доктор Фишер - это скорее басня в прозе. Это гротеск. Автор сознательно преувеличил пороки.
Если честно, я в реале вообще не могу представить такой ситуации ))) Хотя...
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 08:59
Вот мне кажется, что это всё-таки определенный тип людей такой есть, которым свойственно канючить и унижаться лишь бы подарки дорогие дарили. )))
- это скорее басня в прозе
Вот согласна, довольно-таки поучительная история.
Хорошо, у "жаб" была жадность до дорогих и ненужных подарков, при этом они тешили себя мыслью своей значимости, а Доктор Фишер тогда зачем всё это делал? Я сомневаюсь в том, что это он так мстил жене. У него какие мотивы были так поступать? Чтобы доказать, так вроде очевидно всё. Он играл с ними или всё же был безумен? Так и в безумности его я сомневаюсь. Или он был у автора рычагом воздействия на богачей.
Редактировала Тата Сергеевна 19 сентября 2017 09:00
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 09:16
Хорошо, у "жаб" была жадность до дорогих и ненужных подарков, при этом они тешили себя мыслью своей значимости, а Доктор Фишер тогда зачем всё это делал?
Он не был безумным. Думаю, он осознанно или даже бессознательно всю жизнь после смерти жены искал человека, которого нельзя купить, потому что ее любовника ему купить как раз не удалось. Деньги, как это ни странно, после смерти жены для него значили не много, он сам об этом говорит перед своей смертью. Он их раздает снова и снова и в этом находит подтверждение своей правоты - все в этом мире продаются и покупаются.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 09:25
Думаю, он осознанно или даже бессознательно всю жизнь после смерти жены искал человека, которого нельзя купить, потому что ее любовника ему купить как раз не удалось.
Что-то не особо он его искал. Он окружал себя исключительно богачами, одними и теми же людьми, а ГГ просто подвернулся, он случайный человек на его вечерах. Так что вопрос остается открытым.))
 
Далее пища для размышлений:
— А вы почему не попробуете Джонс, — спросил доктор Фишер, кладя себе еще немного икры.
— Я не настолько голоден.
— И не настолько богат, — сказал доктор Фишер. — Вот уже не один год я изучаю жадность богачей.  Ибо, кто имеет, тому дано будет и приумножится  — эти циничные слова Христа они воспринимают чересчур буквально. Обратите внимание:  дано будет , а не  заработано . Подарки, которые я раздаю после ужина, они легко могли бы сделать себе сами, но тогда они бы их заработали, хотя бы подписывая чек. Богачи терпеть не могут подписывать чеки. Отсюда успех кредитных карточек. Одна карточка заменяет сотню чеков. Они готовы на все, лишь бы получить свои подарки бесплатно. Это одно из самых трудных испытаний, которым я их до сих пор подверг, а поглядите, как быстро они поедают свою холодную овсянку, лишь бы поскорей наступило время раздачи подарков. А вы… боюсь, что если вы не станете есть, то ничего не получите.
— Дома меня ждет нечто куда более ценное, чем ваш подарок.
— Сказано весьма галантно, — заметил доктор Фишер, — но не будьте слишком самоуверенны. Женщины не всегда ждут. Сомневаюсь, чтобы отсутствие руки помогало любви…
***
Я мог бы сравнить его с охотником, который, щелкая бичом, управляет сворой псов.
— Поглядите на них, Джонс. Они так торопятся доесть, что даже забывают выпить.
— Не думаю, что иворнское хорошо идет под овсянку.
— Посмейтесь над ними, Джонс. Они не обидятся.
— Я не нахожу их смешными.
— Я, конечно, согласен, что такой ужин имеет свою драматическую сторону, а все же… Разве это зрелище не напоминает вам свиней, которые жрут из корыта? Можно даже подумать, что им это нравится. Мистер Кипс заляпал овсянкой рубашку. Почистите его, Альберт.
— Вы мне отвратительны, доктор Фишер.
***
— Зачем вы это делаете? — спросил я.
— А зачем я буду вам объяснять? Вы не из наших. И никогда не будете. Не питайте надежды на мой счет.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 09:36
Зато он его по-своему уважал:
 
— Вам удалось унизить нас всех. А что еще вы намерены совершить?
— Не знаю.
У меня снова возникло ощущение, что он ждет, чтобы я помог ему. Он произнес:
— Вот вы только что сказали…
Невероятно, но великий доктор Фишер из Женевы ждал, чтобы Альфред Джонс помог ему вспомнить… но что?
— Как вы, должно быть, смеялись, когда я покупал последнюю хлопушку, а вы знали, что получу я только негромкое пуканье, когда ее дерну.
Он сказал:
— Вас я не хотел унизить.
— Значит, это была непредвиденная прибыль, а?
— В мои намерения это не входило, — сказал он. — Вы не из их числа. — И он скороговоркой произнес их имена, словно делал перекличку своим жабам: — Кипс, Дин, миссис Монтгомери, Дивизионный, Бельмон и еще те двое, что умерли.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 09:39
И еще вдогонку )))
Как ты думаешь, почему он именно после того вечера застрелился?
Он лишился всего - жены, дочери. Деньги он банально раздал. Зять его презирает, любовник жены - жалеет... А собирать вокруг себя свиней ему просто надоело. Это уже не могло его ни отвлечь, ни развлечь. Буквально перед самым самоубийством он утверждал, что хочет жить. так почему все-таки?
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 09:51
Вот этого я пока не могу понять, потому что не понимаю, зачем это было нужно ему вообще. Чтобы потерять, надо этим обладать, а жена никогда и не любила его, дочь тоже презирала. Вот дочь, после того как сбежала от папочки, ни разу не приходила к нему, да даже не скучала. Да и папуля не стремился к дочери, значит и не было у него ни жены ни дочери, он вроде как был безразличен к ним. Потом, после смерти жены, он стал безразличен к деньгам. Он застрелился, потому что у него больше ничего не было. Так? На Джонса и любовника жены ему было плевать, мне так кажется, значит они не играли роли в его самоубийстве. Может осознание собственного ничтожества или несовершенства мира?
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 19 сентября 2017 05:29
Книга даёт повод для размышлений.
Главный герой описывает свою жизнь и размышляет о поведениии и о поступках остальных героев, но прав ли он в своих предположениях? Да, большинство из нас такие же как Джонс - у нас тоже есть свои взгляды на жизнь, свои правила поведения, которые определяет наш личный характер, у нас есть свои поступки и способы их решения.
Гг встречает дочь известного Доктора Фишера, который прославился своими необычными ужинами, о которых люди говорят, осуждают, но многие ли знают об истинных причинах таких поступков этого человека. Так вот, о дочери - я не думаю, что она так уж и влюбилась в Джонса, скорее это был способ сбежать от отца, потому что она ненавидела его, винила в несчастии её матери, а может и в смерти тоже винила. Ей были невыносимы устраиваемые отцом ужины для "жаб", она попросту сбежала оттуда, и ей неважно было как она дальше будет жить, лишь бы это был спокойный мирок от всей фальшивой суеты.
Ужины Доктора Фишера: вот совершенно не понимаю я этих "жаб", которые терпят все унижения, делая вид, что это всего лишь шутка, чтобы заполучить дорогой подарок. Зачем? Ведь они и в самом деле могут себе купить всё, что захотят, они не так уж бедны. Тогда зачем, почему они так унижаются? Жадность? Или это всё -таки определенный тип людей?
Про последний ужин: многие из нас даже не задумываются над тем - как бы они повели себя в данном случае? Полезли бы за чеком? Это немаленькие деньги, но стоят ли они вашей жизни? Выходит всё же, что некоторые из людей ценят деньги выше, чем собственная жизнь. Я до последнего была уверена в том, что Фишер блефует. У него не было цели никого убивать, лишь доказать человеческую жадность. Что он сопоставлял этой жадности от себя? Ревность? Гордость?
Я никак не могу провести параллель между его экспериментами и его отношением к жене. Он относился к ней отвратительно, но ей ли именно он мстил? Загадка...
— Он отравил жизнь матери.
— Как?
— Все дело в его гордыне. В его дьявольской гордыне.
Она рассказала мне, как ее мать любила музыку, которую отец ненавидел — вот тут, без сомнения, была настоящая ненависть. Почему — она не знала, но музыка словно дразнила его тем, что была ему недоступна, разоблачала его тупость. Тупость? Человек, который изобрел  Букет Зуболюба  и сколотил многомиллионное состояние, — тупица? Так или иначе, мать начала убегать в одиночестве на концерты и на одном из них встретила человека, который разделял ее любовь к музыке. Они даже стали вместе покупать пластинки и слушать их тайком у него дома. И когда доктор Фишер разглагольствовал, что струнные концерты — это кошачье мяуканье, она больше не пыталась с ним спорить: ей достаточно было пройти по улице к мясной лавке, сказать два слова в переговорное устройство, подняться на лифте на третий этаж, чтобы целый час с наслаждением слушать Хейфеца. Физической близости между ними не было — Анна-Луиза твердо это знала, супружеская верность не страдала. Физическая близость была с доктором Фишером, и матери она никогда не доставляла радости: это были муки деторождения и огромное чувство одиночества, когда доктор Фишер сопел от удовольствия. Много лет она притворялась, будто и ей это приятно; обманывать мужа не составляло труда — ведь ему было безразлично, приятно ей или нет. Могла бы и не стараться.
Очень странные у них были отношения. Если не любили друг друга, то почему бы не расстаться? Или это тоже ущемило бы гордость Доктора Фишера?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тата Сергеевна 19 сентября 2017 06:38
Да, большинство из нас такие же как Джонс - у нас тоже есть свои взгляды на жизнь, свои правила поведения, которые определяет наш личный характер, у нас есть свои поступки и способы их решения.
Так и у Фишера были свои взгляды на жизнь, правила, характер. Это то, что есть у каждого. По большому счету, мы отличаемся только тем, где каждый из нас видит черту, за которую заступить он не может ни при каких обстоятельствах и масштабом причин, которые все же вынуждают нас это делать. Сколько раз в жизни мы говорим "Да я бы никогда, да ни за что"? А сколько раз каждый из нас говорил "Я (ты, он) еще в прошлый раз говорил, что больше никогда..." Это обычно касается мелочей, потому что самые серьезные обещания мы никогда никому не озвучиваем, мы обещаем себе. И обманываем себя.
Увы, но большинство из далеко не такие, как Джонс. Мне Джонс ближе, но я уже давно не делю мир на черное и белое. Если бы на кону стояла жизнь или здоровье жены, Джонс не только овсянку бы съел. Это крайность, конечно, но зато она весьма наглядна. Продаются абсолютно все, только цена разная.
 
Ужины Доктора Фишера: вот совершенно не понимаю я этих "жаб", которые терпят все унижения, делая вид, что это всего лишь шутка, чтобы заполучить дорогой подарок. Зачем? Ведь они и в самом деле могут себе купить всё, что захотят, они не так уж бедны. Тогда зачем, почему они так унижаются? Жадность? Или это всё -таки определенный тип людей?
Здесь и жадность, и ощущения себя причастными к чему-то, недоступному большинству. Это большинство понятия не имеет о том, что происходит на закрытых ужинах, но зато они потом узнают, что д-р Фишер дарит своим "друзьям" дорогие подарки, что, в свою очередь, подтверждает избранность этих людей. В любом человеке обычно комплекс пороков, и тщеславие и жадность, сдается мне, всегда идут в комплекте.
 
Про последний ужин: многие из нас даже не задумываются над тем - как бы они повели себя в данном случае? Полезли бы за чеком? Это немаленькие деньги, но стоят ли они вашей жизни?
Так в русскую рулетку играли далеко не всегда на деньги ))) на самом деле, думаю, они все тоже были уверены, что Фишер блефует. А кто не уверен, тот отказался )
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 сентября 2017 09:16
Увы, но большинство из далеко не такие, как Джонс.
Большинство или меньшинство мы сейчас точно не узнаем, люди порой ведут себя непредсказуемо. А если со всех сторон рассмотреть Джонса, то он человек конечно не без пороков, но он контрастирует с Фишером и его окружением. А полной противоположностью его тоже не назовёшь. Я скорее обобщала, когда говорила о том, что мы похожи на Джонса, скорее он нам импонирует - вот как надо сказать.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 19 сентября 2017 06:10
Кстати, поедание овсянки напомнило мне питание в больницах. ))) Однажды я с детьми попала в санаторий, там проходили лечение по желудочно-кишечному тракту. Так вот, у нас был диетический стол с кашами, разумеется сахара там было очень мало, а если мы еще и опоздаем, то каша была точь-в-точь как на ужине Доктора.I roll! Ничего так, кушали вроде.)))
Оптим
Оптим 19 сентября 2017 10:13
Я зайцем. Читал урывками. Плотно взятся реал не давал (Shock о, блин, рифма) )))
По Фишеру. У дяди явная клиника. У богатых не редко едет крыша на почве бечнаказаности и собственных комлексов. И окружающие подыгрывая ему только подталкивают проявления. Унижая он доказывает себе, что не самое последнее дерьмо. И смерть, измена жены не была критической массой, званые ужины были и до этого.
О товарищах-сотрапезниках. В основе не удачники, которым повезло. Генерал-не генерал, актёр- без таланта, общительная вдова - в одиночесве, и т.д. Им, подсознательно, нравится когда их унижают. И дело тут не в том кокая плюшка их ждёт (хотя это играет не последнюю роль).
Джжонс и Анна приведены как противоположность, белое - черное, инь - янь.
Свою цену имеет каждый. Вопрос в том за ЧТО мы себя продаём, тридцать серебреников или благо близких.
Логкэт
Логкэт 19 сентября 2017 12:07
А мне интересны "Букет зуболюба"  и шоколадная фабрика с письмами о шоколаде со вкусом виски)
Искать