• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 29 мая 2015 03:45
профессор Снейп из "Гарри Поттера
Интересный герой. Пока всю серию не прочтешь, всю "соль" его поступков не поймешь...на самом деле несчастный человек...
Танатос
Танатос 31 июля 2015 16:10
Пожалуй только один отрицательный герой у меня вызывает симпатию, это доктор Лектер из "Молчания ягнят".  Ум, образование, некий шарм и эстетизм.  Сильная личность и интересная в своем восприятии мира.  
C  женскими персонажами сложнее, но выделю героиню романа Переса-Реверте "Учитель фехтования" донью Аделу де Отеро на мой взгляд она олицетворение чистейшего первородного зла.
Ларош
Ларош 31 июля 2015 16:37
Злым быть проще, чем добрым. Доброта, это ведь каждодневный тяжкий труд. Система ограничений. А зло... Вот оно тебе и на. Никаких проблем. А еще и "занятно". Типа, я - крутой/крутая. Всему противоречу! А вы все - умненькие, добренькие - пойдите-ка поймайте меня великолепного!
Но вот только на скамье подсудимых весь этот лоск куда-то девается... Вдруг.
serg_8
serg_8 ответил Ларош 9 июля 2017 08:45
Труднее быть добрым именно злому. Так как зло - более присущее и привычное ему состояние. Доброму человеку это не трудно.
Редактировал serg_8 9 июля 2017 08:46
serg_8
serg_8 9 июля 2017 05:14
Сегодня доча задала мне вопрос из разряда "разбейся об стену". Баба Яга-хорошая ? Вот что ей ответить?Скажу "нет",тогда почему Иванушке помогает, скажу "да"- озадачится ее меню. Гадала-гадала, и решила вас озадачить.  Сколько таких героев в сказках; Мойдодыр, Карлсон, Баба Яга, профессор Снейп из "Гарри Поттера". Один очень интересный мальчик недавно признался, что его любимый персонаж... Шерхан из "Маугли". Как тут самой-то разобраться, не то, что ребенку объяснить
Так герои специально создаются такими, чтобы ребёнок мог научиться определять "хороший/плохой" не по личности, а по конкретным поступкам. В тех сказках, где герой создаётся исключительно плохим, каким-нибудь дьяволом во плоти, а его антагонист исключительно хорошим, суперменом, там никакого научения не происходит.
П.С.: Потому американцы такие тупые. Ну, тупыыыееее.... sm211
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил serg_8 9 июля 2017 07:20
ребёнок мог научиться определять "хороший/плохой" не по личности, а по конкретным поступкам.
В сказках это просто, а во взрослых произведениях не всегда.Вспомнить например Бога-императора Лето II из вселенной Дюны, ненавистный тиран жестко правящий всем человечеством на протяжении трех с половиной тысяч лет.

Лето Второй происходил из Атрейдесов - одного из Великих Домов Империи. Свой род они вели от Атридов - греческих героев Троянской войны. Отец Лето, Пол, был звеном многовековой селекционной программы Бене Гессерит, направленной на выведение Квизац Хадераха - мужчины с уникальными способностями предвидения и ментального анализа. Юношей он получил блестящее воспитание, включавшее в себя овладение боевыми искусствами, гессеритскими психотехниками, логикой ментатов и навыками управления людьми. Можно сказать, что он стал совершенным аристократом, лучшим из лучших, что в полной мере продемонстрировал уже во время трагических событий битвы за Арракис. Движимый чувством мести и не чуждый риска, Пол поставил на кон свою жизнь, испробовав наркотическую Воду Жизни, что до него не удавалось ни одному мужчине, кроме как с летальным исходом. В результате он обрел память предков, за несколько дней комы прожив "миллиарды миллиардов жизней". Ему открылось будущее - причем настолько полно, что впоследствии, потеряв во время теракта оба глаза, он продолжал видеть всё в мельчайших подробностях. Таким образом он стал Квизац Хадерахом, "меньше, чем богом, но больше, чем человеком", мессией Дюны, ее святым и пророком.
 
  Можно ли назвать эту судьбу ницшеанской? Практически каждый ее пункт. Известно, какой пиетет питал Ницше по отношению к грекам, называя их "самым высшим, из до сих пор сложившихся, и единственно полноценным типом человека". Точной характеристикой Атрейдеса служат слова из "Воли к власти": "в нем многими поколениями взращено и сохранено великое множество необычайно весомых и редкостных качеств". Что же это за качества? "Гордость, пафос дистанции, большая ответственность, отвага, великолепная витальность, инстинкты покорителя и воина, обожествление страсти, мести, приключения, тяги к познанию". А еще "всё, что связано с риском для жизни, при котором можно ощутить чувство абсолютного могущества". Таково "аристократическое обаяние высшей натуры". Ту Ницшеву интуицию, согласно которой высший субъект представляет собой "множественность субъектов, солидарные деятельность и борьба которых лежат в основе его мышления и вообще сознания", Герберт превратил в конкретную множественность предковых личностей в памяти Пола. Наконец, для высшего человека высший смысл имеет "уверенность и забота о будущем", последнее выступает "мерилом всех ценностей"; поэтому такой человек, по мнению Ницше, - "герой, пророк, кесарь, мессия, пастырь".  Все эти слова еще в большей степени характеризуют Лето Второго. Он родился уже предрожденным, в утробе своей матери-фрименки испытав пробуждение множественного сознания. В возрасте девяти лет после меланжевого транса в нем произошла новая перемена: он достиг дхьяны (яп. дзэн) - переживания "интуитивно-творческого характера своей натуры", в результате чего обрел холистическое видение мира, состоящего не из вещей, а из структур и процессов. С того момента Лето не ставил себе иных целей, кроме тех, что относились ко всему человечеству и его многомерному будущему. Управляя метаболизмом тела, он вступил в симбиоз с песчаной форелью, простейшим существом, которое участвует в жизненном цикле червей Дюны. Приобретя поистине сверхчеловеческие силу, скорость и неуязвимость, Лето встал во главе Империи, в течение трех тысяч лет осуществляя одному ему ведомые планы: эволюционные, селекционные, социальные. Сам приложив руку к усилению своих врагов и не стремясь избежать несправедливой судьбы, он пал, как и все Атрейдесы, насильственной смертью. Его титаническая фигура была многократно проклята и многократно же обожествлена; через полторы тысячи лет его наследие всё еще занимает умы героев третьей дилогии, и всё чаще они убеждаются в его правоте.  В чем же именно Лето пошел дальше своего отца? Почему если Пол, по терминологии Ницше, высший человек, то Лето уже сверхчеловек? По своему отношению к двум вещам: прошлому и будущему. "Сверхчеловек - тот, чья воля к могуществу полностью очистилась от ресентимента и духа мщения". Пол, став лидером фрименов, не отказался от мести за прошлое - он продолжал мстить Харконненам за своего отца. Лето даже не поинтересовался, кто заколол Пола - над сосудом с его водой он пообещал лишь, что "семя Муад"Диба взойдет". Уже будучи полновластным императором известной Вселенной, он никогда не мстил тем, кто покушался на его жизнь, но... набирал из них преданнейших слуг. Делез отмечает "недостатки высшего человека": "он несет на себе ярмо, берет все на себя, не умеет себя разнуздать, не знает легкости". Прошлое обременяло Пола, но еще больше его обременяло будущее. Убежденный в линейности времени, считая, что сегодняшние причины ведут к завтрашним следствиям, Пол оказался пленником своих пророчеств и видений, в первую очередь джихада. Почему, что бы он ни делал сегодня, наступало предсказанное завтра? Слишком поздно Муад"Диб это понял: его видения были тем настоящим, что создавали будущее и... самого Пола. Вернувшись из пустыни безымянным Проповедником, Пол обличил свое прежнее желание быть господином будущего и назвал абсолютное предсказание "смертью". В свою очередь Лето Второй поставил себе целью вывести Вселенную из кризиса определенности. "Пусть будущее приходит само собой, - говорил он. - Единственным правилом, руководящим созиданием, является само созидание".  В эпоху модерна Ницше был первым, кто заявил со всей безапелляционностью "Всё есть становление". Что делает мир реальным? "Изменчивость, становление, множественность, противоположность, противоречие, война". На непрерывной изменчивости и постоянном изобретении нового, на принципиальной непредсказуемости будущего, на нерасчленяемом жизненном порыве, постигаемом сверхинтеллектуальной интуицией, основал Бергсон свое учение о творческой эволюции. "Вселенная не создана, но создается беспрерывно", "не существует вещей, есть только действия", "сознание есть синоним изобретения и свободы", "мы не мыслим времени, но проживаем его" - таковы генеральные мотивы его философии, оказавшей огромное влияние на литературу XX века. Через воображаемые тысячелетия им вторит Лето Атрейдес: "Жизнь - это маска, посредством которой вселенная выражает самое себя"... "Будущее остается неопределенным и так должно быть, ибо это холст, на котором каждый из нас пишет свои желания"... "Если вам нужно обозначить абсолют, воспользуйтесь его истинным именем: преходящее"... "Нет атомов, только волны и движение"... "Творение и есть открытие"... "Всегда что-то новое"...  Для подобного мироощущения необходим головокружительный риск, железобетонный дух, непоколебимая уверенность в собственной силе и правоте. Всего этого у Лето с избытком. Он считает, что право на власть получил "вместе с уникальностью", сам же он - "хищник, улучшающий породу". Его слова "Я - мост в будущее" звучат парафразой ницшевского предположения, что "наступит время, когда в центре внимания вновь будут отдельные личности, образующие своего рода мост через необозримый поток становления".  Настала пора прямо сравнить сверхчеловека Ницше с нашим героем. Молнией называет сверхчеловека автор "Заратустры". "Величайшим джаггернаутом человеческой истории" характеризуют Лето его потомки. Сверхчеловек у Ницше "устанавливает ценности и направляет волю тысячелетий", он - "человек-рубеж", свидетельствующий, как "далеко продвинулось человечество". "Я здесь для того, чтобы придать цель эволюции... Я создам для людей новое сознание" - заявляет Лето. Сверхчеловек Ницше - тиран, хищник, бог; последний при этом не есть "высшая доброта", не есть "высшая мудрость", но исключительно "высшая власть". Точно так же именует себя и Лето; Тираном и Богом с заглавных букв продолжают заклинать его "еретики Дюны". "То, что делает человека сверхчеловеком, - ужасно" - эта мысль возникает еще в первом романе "Хроник". Ницше поясняет: "Величие неотделимо от страшного. Господствующая раса способна произрасти только из ужасающих и насильственных начал".  Непредсказуем и неисчислим, неисчерпаемо богат и несоизмеримо индивидуален сверхчеловек "Воли к власти". В свою очередь, Герберт пишет, что "Лето, несомненно, был самым непредсказуемым созданием за всю историю вселенной", а также что он "был единственным зрячим в мире слепых". При всей своей индивидуальности сверхчеловек "сознает себя не как индивид, а как человечество"; "Я один как целый народ... Мое дитя - все человечество" - убежден Лето. Разумеется, с такими "моральными качествами" сверхчеловек не может быть паинькой - наоборот, "он должен быть самым злым, поскольку осуществляет, насаждает свой идеал среди остальных людей наперекор всем их идеалам и переделывает их по своему образу и подобию". "Таков удел многих великих зол" - отвечает Лето пораженному Проповеднику, не способному "увидеть зло в добре и добро в зле". Сверхчеловек Лето - "целитель", в арсенале которого "самые горькие лекарства". И, к чести его будет сказано, первым пробует их он сам.В течение всей своей долгой жизни Лето не прекращал говорить о Золотом Пути. Он засверкал, как полярная звезда, в "Детях Дюны", а герои "Капитула" всё еще спорят относительно его направлений. Но даже внимательно прочитав две третьих "Хроник", мы не получим однозначного ответа, что он такое. Лето, подобно персонажам Ницше, в полном соответствии со своим дионисийским духом предпочитал "бессловесный опыт, без которого нельзя постичь никакого смысла вообще". Если же он что-то и выражал в словах, то это был палец, указывающий на луну, но никак не сама луна.
  В каком-то смысле Золотым Путем движется читатель "Хроник", вызвав из-под песка популярной фантастики философского Шаи-Хулуда. Несомненно, Золотым Путем был сам сверхчеловек Лето Второй - этот, словами Ницше, "философ насилия и тиран-художник", "один-единственный, приходящийся на целые тысячелетия". Придав коллективному бессознательному своих предков статус сверхсознания, выстроив уникальное тело-симбионт, умело управляя "групповым духом" миллиардов подданных, прожив невероятную судьбу, оставив после себя десятки томов "Похищенных рукописей" - своего рода Библию Лето, он создал такую икону, которая еще очень долго будет "притягивать к себе нескончаемые вереницы поколений".  В самом элементарном толковании Золотым Путем был грандиозный социальный эксперимент Лето по поддержанию принудительного мира и процветания во всей Империи на протяжении трех тысяч лет. В отличие от традиционных утопистов Лето считал, что невозможно наделить людей готовым счастьем, можно лишь показать "ложное счастье". Используя свое феноменальное знание бесчисленных исторических эпох, он предупреждал об опасности жизни "без волнений и забот", "без амбиций и цели". Так порой вели себя "целые цивилизации" - их застой неминуемо приводил к вырождению. Подобно Ницше, крайне негативно относившемуся к стаду и "стадным ценностям", Лето клеймит покорное большинство: "Вы стоите в стойле и, опустив голову к корыту, довольно чавкаете до самой смерти". Не стесняясь в выражениях, можно сказать, что сутью эксперимента Лето было "накормить" человечество до отвала, до тошноты, чтобы полезло обратно. "После меня люди будут искать мира и спокойствия с величайшей осмотрительностью". Бог-Император преподал "урок тирании, память о котором не сотрется во веки веков".  Но не желание остаться в анналах истории новым Аттилой двигало Лето. Его золотые планы простирались много дальше. "Фараоново царство" было тем рычагом, что взводил пружину человеческой эволюции. (Ницше указывал на "значение долговременных деспотических моралей: они натягивают тетиву"). "Каждый цикл жизни - это реакция на предыдущий цикл" - учил Лето. Реакцией человечества на его Мир стало Рассеяние - пассионарный супервзрыв, раскидавший человечество по миллионам галактик на такие необозримые расстояния, что никакие технологии не позволяли поддерживать даже элементарную связь. В каждом случае колонисты были предоставлены сами себе - лицом к лицу с тем новым и опасным, что, несомненно, открывалось перед ними. Герберт не описывает Рассеяние подробно, однако достаточно и намеков: например Досточтимых Матрон, обладавших невероятными мышечными реакциями "как у насекомых" и подавляющей чужую волю сексуальной энергией, тем не менее бежавших из Рассеяния от какой-то еще более грозной силы. Это "дикие вещи, которые не поддаются нашему воображению!" - восклицает Одраде. Под их влиянием "человечество теряло старые очертания и принимало новые формы", одной из которых стал сверхчеловек Майлз Тег.  Когда Лето сообщает, что "Золотой Путь это выживание", важно понять его правильно. "Червь Атрейдесов планировал нечто большее, чем простое выживание вида, - удивляется Верховная Мать Тараза в "Еретиках Дюны". - Он сделал для нас что-то такое, что мы до сих пор не открыли". Открытие этого по праву принадлежит Ницше. Он учил, что жизни присуще "не самосохранение, а желание присвоить, стать господином, стать больше, сделаться сильнее". "Жизнь это воля к могуществу"; воспитание, взращивание этой воли в человечестве и было сокровенной целью Золотого Пути. "Выживут самые крепкие и самые жестокие" - предупреждал Лето. Для чего? Чтобы самим "творить свою судьбу каждый миг". Это становится главной целью и поздних Бене Гессерит. От ненависти к Тирану к продолжению его Золотого Пути - такова была их эволюция в завершающей дилогии "Хроник". Вместо манипулирования людьми - роль "повивальных бабок истории", вместо нового Квизац Хадераха - "Грааль зрелости человечества".  Зрелое, сильное, бесконечное человечество, не нуждающееся в пророках, богах и императорах, состоящее из свободных, целостных, творческих "сверхиндивидов" - "людей нового типа", борющихся за право быть еще сильнее и свободнее, - вот "великая цель" что Ницше, что Лето Второго. Утопия? Ни в коем случае! Ведь речь идет не о достижении некоего застывшего состояния, но о динамическом процессе, вечном жизненном порыве, непрестанно обновляющемся, преодолевающем самое себя. Пишут, что "задача Ницше в том, чтобы человек вырос до масштабов Космоса". Что ж, задача Лето в том, чтобы человек вырос до масштабов бесконечного Космоса, и тогда ни Крализек - Тайфунная битва, ни арафель - "темная туча на краю вселенной", ни что-либо другое не станут тем последним рубежом, о который разобьются человеческая воля, человеческий дух и человеческое могущество...  Однажды Лето сказал: "Какое-то время меня будут называть посланцем сатаны. Потом люди начнут поражаться мне и наконец поймут". Одним из его посмертных имен на Дюне действительно было Шайтан. Заратустра потешался: "Вы бы назвали моего сверхчеловека - дьяволом!". Ведь от того, считал Ницше, кто стоит "во главе всего рода человеческого, будут исходить как раз самые вредоносные воздействия". Так думает и маленький мальчик, отец которого заставляет учить уроки и не позволяет питаться одними конфетами. Но "в сладости нет исцеляющего действия". Проснуться, повзрослеть, исцелиться - таково слово и дело "великого воспитателя" Лето Второго своим потомкам. Хви Нори поняла это. Дарви Одраде поняла это. Понял это иксианский посол Малки, смертельный враг Лето, назвавший его "художником в исследовании души", "приходившим в восторг от гениев и многообразия человечества".
serg_8
serg_8 ответил GRVik1985 Руслан 9 июля 2017 08:43
Взрослые на то и взрослые, что их смутить труднее. А именно это и требуется, чтобы возбудить интерес к персонажу и его истории. И делается это через принцип антагонизма.
КАЛИОСТРА
КАЛИОСТРА 9 июля 2017 07:53
Часто в своём домашнем маленьком мире мы обсуждаем новости ( причём при детях ) о громком убийстве, кто его совершил; либо про героев боевиков, который всё и вся  крушит  и ломает, про богатых людей или про соседа - вот молодец, смог же добиться, пусть и воровал, и при этом восхищаемся всем этим.  Вот вам и обаяние отрицательного героя. О добре и милосердии очень мало говорят в семьях. Мы не создаём такую модель, которая противостоит злу. Ребёнок изначально не понимает, что такое добро и зло. Его надо этому научить, но многим это делать лень.
Ну это, что касается детей. Сама я очень люблю обаятельных гадов в литературе, а вот женские персонажи мне кажется должны быть добрее и мягче, ведь женщины несут любовь и свет этому миру, а вот всё беспокойство от мужчин ( шучу :d ).
serg_8
serg_8 ответил КАЛИОСТРА 9 июля 2017 08:51
Его надо этому научить, но многим это делать лень.
Ну, да! Это, как говорят, бесполезно учить детей, что курить нельзя, если куришь сам.
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать