Тавианна
Тавианна 22 июня 2017 10:49
Добро пожаловать на обсуждение книги Роберта МакКаммона Пятёрка!



Начинаем обмен мнениями 23 июня с 00:00 по мск.
Лана
Лана 23 июня 2017 01:04
Я очень долго мучилась над книгой,  через первые две части еле продралась. Но тем не менее оценила её высоко,  хоть прочитанное мне и не так уж понравилось.
Слишком много непонятно лишнего,  маньяк второго плана,  лёгкий налет мистики,  заговор "звучащих голосов" против солистки.
Идёт вслед за мной,  вышиной в десять сажень,  добрейший князь тишины... Кстати,  с последним я так и не разобралась. Что это? Классика - последователи громкого убийцы? Или заговор тёмных против светлых? Да и был ли светлый,  ангел жизни? Или смерти? Или просто добродушная девчушка с плантации ежевики?
Мы так устроены,  что именно беда заставляет обратить внимание на творчество только что ушедшего. Когда Пятерка пошла на пик популярности,  невольно вспомнилась авария в августе 90-го под Латвией и выстрел во дворце спорта Юбилейный в 91-м. Примеры,  конечно,  не такие,  были и свои поклонники, и популярность. Но всё же интересно,  что принёс господину продюсеру Чёрный альбом,  много денежков или смертельную болезнь?
Шоу должно продолжаться... Кощунство? Скорее дань памяти тому,  кто начинал создавать,  уважение к тем,  для кого создавали. Последний аккорд, последняя мысль,  которые уже не сыграет и не скажет сам...
Правда всегда одна,  это сказал фараон... Да нет,  правды всегда две,  как две стороны медали. Каждый при этом видит только одну,  свою сторону,  а развернуть монету - дело слишком трудное. Как и донести свою правду до других.
Я не видел картины дурней,  чем шар цвета хаки... У них тоже своя правда,  отличающаяся от нашей. У тех,  кто воевал не на своей территории, но по приказу своей страны. Они воевали,  они хоронили друзей,  они выполняли приказ. А потом оказались за бортом жизни.  Пройдя через кровь и грязь,  трудно пытаться насладиться красками,  не сойти с ума.
За все высказанные выше мысли,  которые я вряд ли смогу собрать в более менее приличный отзыв я поставила книге оценку 9. Хоть мне и не понравилось
Тавианна
Тавианна ответила Лана 23 июня 2017 08:35
Слишком много непонятно лишнего,  маньяк второго плана,  лёгкий налет мистики,  заговор "звучащих голосов" против солистки.
Маньяка из Джереми Петта не получилось. Он по-своему был прав и сражался за то, что считал правильным. Жалко мне его было, поэтому поставить на один уровень с другими книжными маньяками не смогла. А всё, что кажется лишним, было направлено на возможность читателям самим додумать те или иные вопросы. Например, а кем была девушка у колодца? В чём же оказался смысл песни? Да и заговора как такового не было, просто очередная борьба за души людей.
Лана
Лана ответила Тавианна 23 июня 2017 09:00
Эмм... Маньяк второго плана - диджей,  скотч-насильник
Mercury
Mercury 23 июня 2017 02:09
Доброе утро! Копирую отзыв:
 
Коллективное чтение "Подземелье Страха"
 
Осторожно, спойлеры!

Он знает, что Елисейские

поля именно в ту сторону.

Он сегодня, впрочем, туда не попадет.

Его ждет долгий, долгий путь к... (с)

 
Трудно было пробираться через разные вставки разнообразия сюжета. Скорее, даже не трудно, а немного нудно это было. Уже поначалу и пожалела, что взялась за "Пятерку". Но чем ближе к середине, тем больше был разогрет мой интерес. К тому же ну не могла я пропустить книгу про рок-группу. Я его [рок] бесконечно люблю и частенько читаю какие-то книги про группы, саму музыку, стараюсь узнать, что ранее не видела и не слышала.
Через лишние вставки в сюжет книги, мы приходим к понимаю, что у Мистера МакКаммона все не случайно: не случаен разбой Кочевником местного кафе, не случайна поездка всей группы, чтобы Терри повидал старого хиппаря Эрика Геросимини и сыграл бы на его знаменитой Леди Франкенштейн, и уж конечно не случайно то, что они встретили на своем пути "ежевичную" девушку, давшую им некое напутствие. Да, все это может показаться нудным и лишним, но, поверьте мне, все эти вставки даны не просто так.
У автора просто по всей книге расплескалось огромное противостояние добра и зла. Что есть любовь, а что ненависть? Что есть Бог, а что Сатана? Что есть добро, а что зло? Все эти понятия, хоть они и не совсем в открытую выражены в книге, но присутствуют, вливаются в сюжет.
Возможно, Мистер МакКаммон слегка переборщил с вплетением этакой религиозной подоплеки, но почему-то, когда я пробилась до конца книги, мне показалось, что все так и должно быть. Меня охватил даже какой-то трепет. Написано просто громко. Автор написал свою книгу так, что она показалась мне ГРОМКОЙ, как звук гитары на рок-концерте...
Персонажи все очень колоритные и интересные. У каждого своя история, свои заморочки и скелеты в шкафу, тайные мечты и переживания. Они на страницах были такими живыми, что я очень ярко их представила. Всех, может, не покажу, но ассоциацию хотя бы на Ариэль и Кочевника (Джона Чарльза) я все же кину.
Я не могу сказать, что главный антагонист вызывает ненависть у меня или презрение. Он просто несчастный искалеченный духовно солдат, видавший такой ад, что никому из нас этого, наверное, не представить. Потерявший всю семью, друзей, не имеющий поддержки родителей... Мне его жаль. Другое дело, что подлая скотинистая черная сущность пытается завладеть и подчинить себе именно таких слабых. Ты попробуй, гаденыш, влиться в душу кого-то по типу Кочевника, сволочь... А там мы уже посмотрим, как ты будешь петь в уши свои жалкие и  лживые речи и приказы...
 
Я очень рада, что мне удалось познакомиться с книгой, прочитать ее до самого конца и удостовериться, что добро - оно простое и спокойное, и оно всегда победит самое гадкое, самое грязное, самое отвратительное зло.
 
_____
И вот вам обещанные ассоциации.
 
Кочевник.
 

 
  
 
Берк.
 
 

Ариэль.
 
 
  
 
И еще вот вам подборка с некоторыми рок-группами.
 
 
Van Halen.
 
  
 
Hanoi Rocks.
 
  
 
Guns n roses.
 
  
 
Motley crue.
 

 
 

Скрыть ↑↑

Оценила книгу на 9
Редактировала Mercury 23 июня 2017 02:15
Лана
Лана ответила Mercury 23 июня 2017 02:36
что подлая скотинистая черная сущность пытается завладеть и подчинить себе именно таких слабых

Не соглашусь. Петт не слабый,  он сломанный. Как бы ни был силен духом человек,  если рану не лечить,  она начнёт гнать, в конце концов убьёт. Так вышло и с ним,  сначала мальчишка в Ираке,  потом бой в доме с раненным товарищем на руках. Это раны,  затем жизнь ещё добавила. На самом деле,  это страшно. У Кочевника подобных испытаний не было.  Потрясение от убийства отца не сравнится с пониманием того,  что ты по приказу убил ребёнка,  и даже не задумался,  кого убиваешь.
Ассоциации - просто супер! Вот что значит - кто на что учился))))  у меня перед глазами мелькали любимые группы родного разлива)))
Mercury
Mercury ответила Лана 23 июня 2017 02:59
Слабым он стал от того, что сломлен) Как-то так)
Мне его скорее было жаль, чем чувствовала к нему ненависть.
Тавианна
Тавианна ответила Mercury 23 июня 2017 07:49
Другое дело, что подлая скотинистая черная сущность пытается завладеть и подчинить себе именно таких слабых. Ты попробуй, гаденыш, влиться в душу кого-то по типу Кочевника, сволочь... А там мы уже посмотрим, как ты будешь петь в уши свои жалкие и  лживые речи и приказы...
А я не считаю Джона сильной личностью, способной противостоять злу. Он слишком агрессивен и неуравновешен, при расколе в группе он ударился в истерику и разнёс кафе, попутно отлупив половину персонала и посетителей. По-настоящему сильной у них оказалась Ариэль, которая с разбитым носом после попытки её изнасилования вышла на сцену, чтобы шоу могло продолжаться. Эта девочка меня сильно удивила своей выдержкой и самообладанием. Не зря же именно она была главной целью для всех убийц.
Mercury
Mercury ответила Тавианна 23 июня 2017 08:35
Несмотря на все его выкидоны, мне он все равно скорее сильным, чем слабым показался. А может мне просто он импонирует очень...)
Но и Берк, и Ариэль сильны тоже...
Peppi
Peppi 23 июня 2017 02:31
Доброе утро) Каюсь-каюсь - не дочитала. Взялась за пятерку после волков Кальи и показалась она мне сухим печеньем после сочного тортика. Не лезло и все. Постоянно отвлекалась на другие книги, сюжет абсолютно не захватывал. В общем, я ее дочитаю, но вряд ли сегодня(
Во-первых, сюжет долго раскачивается. Я посмотрела у Илоны в отзыве, что все эти отступления, описания не случайны...что же, надеюсь. Во-вторых, я люблю некоторые рок группы, но их жизнь под слоганом "секс, наркотики, выпивка и т.д." мне неинтересна. Неприятно про это читать.
Я может спешу с выводами, но мне показалось, что убивать их будет ветеран из-за клипа. Если это так, то притянуто очень. Сколько подобных песен есть, сколько ветеранов всевозможных войн, сколько фильмов и что-то волны убийств  групп, режиссеров, сценаристов не наблюдается.
Лана
Лана ответила Peppi 23 июня 2017 04:36
может спешу с выводами, но мне показалось, что убивать их будет ветеран из-за клипа. Если это так, то притянуто очень.

Мне так не показалось. Хоть и не припомню подобных случаев,  когда ветеран начинает охоту из-за антивоенных песен,  клипов,  фильмов и т.п. Тем не менее,  подобное имеет место быть,  и хорошо,  что в книге,  а не в реальности.
Джон Леннон решил остаться в Америке,  распад Битлов, выстрелы...
Редактировала Лана 23 июня 2017 04:41
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Лана 23 июня 2017 09:29
Мне показалось, что клип - это только приманка для потерянной, готовой уйти души. Ведь где-то в глубине, есть чувство вины, заглушаемое словами "я выполнял приказ". На этом и играет овладевшее им зло. Ведь когда он решился сказать "я убил ребенка", тогда и смог противостоять этому злу.
Тавианна
Тавианна ответила Peppi 23 июня 2017 08:00
Взялась за пятерку после волков Кальи и показалась она мне сухим печеньем после сочного тортика.
Классная ассоциация! ))) У меня тоже после Кинга очень плохо читалась "Пятёрка", но всё время не оставляло ощущение, что МакКаммон очень рьяно подражал королю ужасов: та же многословность и растянутость текста, также много нюансов и мелочей, которые должны сыграть свою роль, и множество актуальных и жизненных вопросов на фоне появления мистических существ. Когда читаешь двух этих авторов подряд, то сходство просто огромно.
Я может спешу с выводами, но мне показалось, что убивать их будет ветеран из-за клипа. Если это так, то притянуто очень.
Убивают и за меньшее, да и выбор объектов для убийства был неслучаен, так что эта часть сюжета у меня нареканий не вызвала в отличие от концовки.
Mercury
Mercury ответила Тавианна 23 июня 2017 08:34
Вот кстати да!!! есть какое-то такое сходство с творчеством Маэстро Кинга!!! Я тоже заметила!
Лана
Лана ответила Тавианна 23 июня 2017 09:02
После Кинга,  в принципе,  сложно что-то читать))))  Судя по слишком частому упоминанию Сумеречной зоны,  Маккаммон является большим поклонником Мэтра
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Peppi 24 июня 2017 04:51
Зато в детективах случается. Например "Черный список" Марининой.
Mercury
Mercury 23 июня 2017 02:57
Приведу ниже участников различных рок-групп, которые умерли совсем не в старости...
 
Джон "Бонзо" Бонэм.
Группа Led Zeppelin. Драммер.
 
К концу 1970-х годов у Джона Бонэма обострились проблемы с алкогольной зависимостью, преследовавшие его ещё с конца 1960-х годов, и заметно пошатнулось здоровье: он нередко терял сознание прямо на концертах.
Утром 25 сентября 1980 года после продолжительного употребления алкоголя накануне Джон Бонэм был найден мёртвым в доме Джимми Пейджа The Old Mill House в Клюэре, Виндзор. В отчёте коронера говорилось, что смерть наступила в результате несчастного случая: он захлебнулся рвотными массами. Наркотиков в крови обнаружено не было. 12 октября 1980 года тело Джона Бонэма было кремировано, а прах — захоронен в приходской церкви Рашока в Вустершире.
Многочисленные слухи, в которых присутствовали имена новых барабанщиков, не подтвердились: трое оставшихся участников группы единодушно решили, что без Бонэма коллектив существовать не может, о чём и сделали заявление 4 декабря 1981 года:
"Мы хотели бы известить всех, что горечь утраты, уважение к семье нашего дорогого друга, а также чувство неделимой гармонии, которое объединяло нас пятерых вместе с менеджером, привели нас к решению, что мы не сможем продолжать как прежде. Led Zeppelin." (с)
 
Фредди Меркьюри.
Группа Queen. Вокалист.
 
В 1986 году начали появляться слухи о том, что Фредди Меркьюри болен СПИДом. Изначально в прессу просочилась информация о том, что он сдавал тест на ВИЧ. С 1989 года стали проявляться серьёзные изменения во внешности Меркьюри — он сильно похудел. Однако вплоть до последних дней жизни музыкант отрицал все слухи относительно своего здоровья. О его страшном диагнозе знали только близкие люди.
В 1989 году группа Queen дала первое за несколько лет совместное интервью на радио, где сообщила о том, что хочет отступить от привычной схемы  альбом-тур , в связи с чем в тур на этот раз не поедет. Настоящая причина была в том, что физическое состояние вокалиста группы не позволяло проводить концерты.
Меркьюри, зная, что времени осталось мало, старался записать как можно больше песен. За последние годы жизни кроме своего сольного альбома Barcelona музыканту удалось записать песни к ещё трём альбомам группы. При его жизни было выпущено два альбома — The Miracle, который вышел в 1989 году и Innuendo, вышедший в 1991 году. Также к песням этих альбомов было снято несколько видеоклипов. К последнему прижизненному альбому клипы снимались в черно-белом варианте, чтобы завуалировать физическое состояние вокалиста группы. После смерти Фредди Меркьюри оставшиеся члены группы, использовав записи его голоса, смогли выпустить в 1995 году последний альбом Queen Made in Heaven. 23 ноября 1991 года Фредди сделал официальное заявление о том, что болен ВИЧ-инфекцией:
Учитывая слухи, ходившие в прессе последние две недели, я хочу подтвердить: анализ моей крови показал присутствие ВИЧ. У меня СПИД. Я считал нужным держать эту информацию в секрете, чтобы сохранить спокойствие родных и близких. Однако пришло время сообщить правду моим друзьям и поклонникам во всём мире. Я надеюсь, что каждый присоединится к борьбе с этой ужасной болезнью  (с)
 
Он также распорядился передать все права на песню  Bohemian Rhapsody  фонду Теренса Хиггинса (англ.), созданному для противостояния ВИЧ и СПИД.
На следующий день, 24 ноября, около семи часов вечера Фредди Меркьюри умер в своём доме в Лондоне от бронхопневмонии, развившейся на фоне ВИЧ-инфекции и СПИД. После того как стало известно о его смерти, тысячи людей пришли к ограде его дома Garden Lodge, чтобы положить на дорожки букеты цветов, открытки, письма и фотографии.
 
Брайан Джонс.
Группа Rolling Stones. Гитарист и основатель.
 
Смерть Льюиса Брайана Хопкинса Джонса в 1969 году до сих пор является одной из величайших загадок в истории музыки. Он был найден мертвым в своем собственном бассейне на вилле в Cotchford Farm, которая в ту же ночь была еще и ограблена. Одна из версий смерти музыканта: его утопил Frank Thorogood — работник, который ремонтировал виллу.
Джими Хендрикс.
Гитарист и виртуоз.
 
Джимми Хендрикс — самый гениальный гитарист всех времен. Мишель Прими написал о нем:  Он был гением, которому было суждено быстро сгореть в пылу собственного творчества . Джимми Хендрикса убила смесь амфетамина, алкоголя и успокоительного средства под названием Vesparax, которую он принял 18 сентября 1970 года в Лондоне.
 
Джим Моррисон.
Группа The Doors. Вокалист.
 
Джим Моррисон — легендарный вокалист  The Doors . Джим Моррисон умер в 1971 году в Париже при загадочных обстоятельствах. Существует три версии его смерти. Первая: по ошибке понюхал героин своей подруги, а думал, что это кокаин. Вторая: у певца были серьезные проблемы с дыханием и умер он в ванной, у него была рвота с кровью. Третья: Джим умер от передозировки героина в одном из парижских клубов, а дилеры наркотиков перевезли его тело домой.
 
Курт Кобейн.
Группа Nirvana. Гитарист, вокалист.
 
Курт Кобейн — фронтмен группы Nirvana. Лидер, певец, гитарист и автор песен группы Nirvana умер в апреле 1994 года, покончив жизнь самоубийством — выстрелил себе в голову.
 
Дженис Джоплин.
Вокалистка.
 
Утром 4 октября 1970 года Дженис Джоплин не явилась в Sunset Sound Studios, где шла работа над альбомом. После того, как стало ясно, что и на телефонные звонки она не отвечает, Пол Ротшильд, мучимый дурным предчувствием, направил одного из помощников в номер 105 отеля  Лэндмарк Мотор  (Франклин-авеню, 7047). Попытки разбудить постоялицу стуком в дверь не увенчались успехом. Был вызван служащий со служебным ключом. Дженис лежала между кроватью и ночным столиком в короткой ночной рубашке. Губы её были в крови. Когда тело перевернули, оказалось, что у неё разбит нос. В кулаке она сжимала деньги: $4.50.
Несмотря на то, что вскрытие выявило большое количество опиатов в её организме, в ходе первого обыска в её номере отеля наркотиков найдено не было. Более того, многим показался странным тот факт, что прибывшая на место происшествии полиция застала прибранную комнату, без следов беспорядка. Возникло предположение, что некто, находившийся в комнате с Джоплин, уничтожил улики и скрылся. Другая странность состояла в том, что смерть, как было установлено, наступила спустя около десяти минут после инъекции. Такое могло произойти лишь, если бы Джоплин ввела себе наркотик подкожно, но известно, что этого она никогда не делала, стремясь к как можно более быстрой реакции. Всё это послужило причиной для слухов о возможном убийстве.
Редактировала Mercury 23 июня 2017 02:57
Ольфа Яна
Ольфа Яна 23 июня 2017 05:32
Доброй день
Мне книга была интересная хотя жаль не було небольшого детектива в второй части все було понятно.Мистики было не много но она оказалась для мне не дуже понятно.Мне всех героев было жаль каждый что-то имеет что его изменило.Песня была главной загадкой напишут или нет не успеют.В переводе для мне был не понятен один момент когда они были на фестивале а Тру думает что с такими названиями я не поняла все группы были по английский и не було небольшого примечания чтоб было понятно я например ничего не поняла.
Лана
Лана ответила Ольфа Яна 23 июня 2017 06:33
Яна,  ты имеешь ввиду момент на фестивале в Стоун Черч?
Тавианна
Тавианна 23 июня 2017 07:34
А вот и я добралась до компа и могу высказаться. )))
Много ли мы знаем об изнаночной стороне шоу-бизнеса? Благодаря желтой прессе не так уж и мало, но пишут и освещают жизнь лишь тех, кто уже пробился на самую вершину, тех, кто достиг пика своей популярности и может диктовать свои условия на каждом концерте. Однако обычный человек практически не осведомлён о том, каким на самом деле может быть трудным и грязным путь к мировой известности, через какие круги ада и низости должны пройти музыканты, чтобы получить возможность быть услышанными. А если долгожданная мечта о славе обернётся кошмаром для стремившихся к ней? Если однажды чьё-то творчество действительно будет услышано, но лишь теми, против кого оно было направлено? Не придётся ли тогда заплатить слишком дорогую цену за мировое признание и популярность?
МакКаммон очень неторопливо и въедливо описывает путь одной конкретной музыкальной группы, наделив каждого её члена ярким характером и своей историей. Сам сюжет получился интересный, но именно неспешное повествование осилить оказалось тяжело. Слишком часто хотелось ускорить темп развития событий, чтобы появились и погони, и накал страстей, и побольше острых ощущений, только всего этого в книге практически нет. Зато вопросов морального характера хоть отбавляй, поэтому я бы назвала "Пятёрку" книгой-рассуждением, где автор не навязывает свою точку зрения на те или иные вопросы, а лишь предлагает просто подумать над ними, за что и получил от меня хорошую оценку.
Пока я читала книгу, мне было очень трудно проникнуться и втянуться в предложенные проблемы, но мне действительно интересно было узнавать про неудачи и мелкие успехи музыкальных групп. Никогда не думала, что на пути к славе столько людей остаётся на обочине, извалявшись в человеческой грязи и сломавшись под тяжестью общественного непризнания. Да и просто выдержать график начинающего музыканта уже огромный подвиг, на который неспособно большинство талантливых молодых мечтателей, а для меня они все именно мечтатели, посвятившие себя музыке, живущей в их душах. Меня восхищает их способность следовать своему призванию вопреки мнению близких и не очень людей. В общем, меня покорила их целеустремлённость. Но и осудить тех, кто готов был уйти и начать степенную жизнь обычного человека, я не могу. Нет в этой книге плохих и хороших, есть лишь те, кто сдался, и те, кто готов бороться дальше.
Шут-звездочет
Шут-звездочет 23 июня 2017 09:10
Добрый день, или уже вечер!
Неторопливое, тягучее начало меня не отпугнуло. Странная встреча в пути, воронье, пожелание  Мужества, когда оно вам понадобиться , добавили интереса к книге. Но на этом интерес и закончился.  Увязла я в тягучем повествовании. Так и не поняла, это триллер или психологическая драма с мистическим уклоном? Уже после убаюкивающего описания "рождения убийцы", застряла и надолго. Но время шло, а я, если записалась, чтение не бросаю. Так что дочитала и не впечатлилась. Много слов, в которых для меня почти растворился сюжет. Майка и Терри очень жалко.
Редактировала Шут-звездочет 23 июня 2017 09:19
Тавианна
Тавианна ответила Шут-звездочет 23 июня 2017 11:20
Майка и Терри очень жалко.
Не то слово жалко. Меня теперь гложет один вопрос: "А стоила ли помощь одной девочке смерти стольких людей?" Спасти пусть одарённого, но одного подростка ценой жизни троих профессионалов... У Майка ведь тоже дочка осталась без отца. Неужели справедливо ради утешения дочери официантки лишить отца другого ребёнка? Не понравился мне такой расклад.
Mercury
Mercury ответила Тавианна 23 июня 2017 14:19
Мне тоже было безумно жаль Майка и Терри. Они ж как родные уже стали мне, когда я читала...
Лана
Лана ответила Шут-звездочет 23 июня 2017 16:25
Я тоже вязла,  по полной программе,  а когда началась глава про Петта,  поймала себя на том,  что двое суток делаю всё,  лишь бы не читать. Но прорвалась.
И не жалею,  столько мыслей,  воспоминаний, и приятных,  и грустных,  но очень личных,  с книгой никак не связанных,  подарил мне автор.
А жаль мне,  по сути,  всех главных героев, не только погибших.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Лана 23 июня 2017 16:33
Это другая жалость. А с погибшими и жалко и обидно.
Я после главы про Петта завязла, до этого нормально было.
Искать