ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:43
ЖЕСТОКИЙ ВЕК мы читали в рамках проекта Открытая книга. Тур 6
Книга оставила очень яркий след у всех прочитавших, поэтому было решено ее обсудить. Всех, кто желает присоединиться, милости просим в любое время!
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:49
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 06:56
Приглашаю на дискуссию по Жестокому веку Калашникова )

Тавианна

Старший библиотекарь
Сообщений: 3509

 
Прочитана книга № 4 И. Калашников "Жестокий век" по совету Tanya-led, комментарий здесь.
Огромнейшее спасибо за совет! Это было нечто... нечто впечатляющее, нечто не забываемое, нечто поразительное. Книга с большой буквы! Всем бы авторам так точно придерживаться исторических фактов, вплетая их в канву художественной литературы.
Ань, хочу сказать, что я тоже отметила именно этот момент - полное соответствие основным историческим вехам того времени, так виртуозно оплетенное художественным вымыслом. Именно из-за того, что авторам почти никогда не удается в жанре исторической прозы получить идеальное соотношение истинной истории и художественного вымысла без перекоса в ту или иную сторону, я и не люблю этот жанр. Здесь же мы получили нечто невероятное - необыкновенный колорит каждого государства или племени, виртуозное плетение интриг, хитросплетенные иносказания для выражения той или иной мысли.... У меня действительно нет слов.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:45
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 07:56
И что я должна тебе на это сказать? sm266Да я ж полностью согласна с каждым словом! :d Увидеть Чингисхана живым и правдоподобным человеком, а не мифическим персонажем, для меня было откровением. Я верила в версию Калашникова, в то, каким он представил Тэмуджина, как будто автор имел в закромах машину времени и тайно побывал в эпоху создания Монгольской империи. ))) Настолько ярко описано становление личности великого завоевателя, что другой версии я уже наверное не смогла бы принять. Между прочим, нашествие монголов очень давно является одним из самых моих нелюбимых периодов в истории, но "Жестокий век" полностью изменил моё отношение к этому времени. Понимаешь, что тогдашние ханы, князья и прочие власть имущие сами были виноваты в усилении монголов. Вот что может сотворить с миром один сильный духом, удачливый человек!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 23 апреля 2017 08:18
Согласна. Я тоже эту тему стороной обходила - мне все эти ханы казались какими-то безликими. Сейчас же гугл просто порвала в поисках допов. Удивилась, что книга абсолютно историческая! Может, некоторые моменты из биографии Чингисхана Калашников и упустил, но почти 1000 лет прошла, простительно. Все подтвержденные факты - абсолютно четко прописаны.
надо обязательно еще что-нибудь у него почитать. Такие авторы - бриллианты редкой чистоты! )))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 08:39
Когда начала читать книгу, боялась запутаться в столь непривычных именах, но на удивление быстро освоилась и втянулась. Да ещё и язык лёгкий, какой-то простой и привычный, даже не замечаешь чуждости происходящего, моментом погружаясь в атмосферу бескрайних степей. Автор предоставил потрясающую возможность посидеть в юртах, посмотреть на собрания нойонов, побывать во дворцах и даже в тереме русского князя. ))) И везде сразу же ощущался присущий каждому месту неповторимый колорит! Но больше всего мне понравились интриги и наблюдения за тем, как друзья становятся врагами, как меняется окружение Чингисхана, поэтому мне были близки его страдания по ушедшим соратникам, тоска по прошлому и неверие, что жизнь почти закончилась. Немного подпортило общее впечатление желание обрести бессмертие, точнее одержимость вечной жизнью, как будто на старости лет Чингисхан совсем спятил. И конец мне показался немного скомканным, очень уж быстро была описана его смерть.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 23 апреля 2017 08:59
Меня тоже удивила быстрая концовка, а потом мне показалось, что автор хотел этим показать, каким бы великим человек ни был при жизни, смерть - дело мгновения. И все...
Я, кстати, читала о смерти Чингисхана в разных источниках. До сих пор нет единой версии - то ли он упал с коня, то ли его убила новая наложница, подосланная врагами - перекусила шею во время первой брачной ночи, то ли его отравили... Точно установлено толтко место гибели. И еще некоторые источники утверждают, что похоронили хана только через 2 года после его гибели, а всех, кто точно знал расположение его могилы, убили. Поэтапно.
Еще меня удивило, что Калашников никак не обмолвился о том, что Чингисхана не могли похоронить в одиночестве - уже десяток наложниц, сотенку рабов и пару сотен килограмм побрякушек просто обязаны были закопать вместе с ним ))) Но, как я уже выше написала, акцент поставлен на том, что даже великая жизнь великого человека обрывается в одночасье. И ради чего была вся эта суета? Наверное, для того, чтобы мы тут спустя почти тысячу лет говорили о нем )))))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 09:11
Если уж так смотреть, то вся человеческая история - сплошная суета без конца и края. ))) Как бы при жизни не барахтался, а смерть не минует никого. Мне во второй части книги не хватило взгляда на происходящее глазами Тэмуджина. В первой части практически всё показывалось его эмоциями, а потом он остался тенью за спинами своих воинов. Я даже скучала по его неуёмной энергии и злобе. )))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 23 апреля 2017 09:21
Ага, во второй части он уже был Чингисханом. Поди покопайся в такой голове! )))))
 
Если уж так смотреть, то вся человеческая история - сплошная суета без конца и края. ))) Как бы при жизни не барахтался, а смерть не минует никого.
Не, ну это само собой. Просто мне кажется, на каком-то этапе своей жизни он потерял цель. Сначала хотел стать сильным и богатым. А когда привалило и власти, и золота, он захотел большего. Зачем? Ну и наводил бы порядок в степи, укреплял собственные владения, строил бы свои города, а он мотался то в Китай, то в Узбекистан. Уже война велась ради войны. И тут даже автор не рискнул копаться в голове Великого )))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 12:17
Просто мне кажется, на каком-то этапе своей жизни он потерял цель.
Мне тоже так показалось. Yes Изначально он стремился отомстить расхитителям имущества отца, потом пытался встать на путь, указанный кузнецом, и нести справедливость и покой детям степи, но война его не отпустила. Чингисхан боялся остановиться, боялся, что в эпоху мира и покоя нойоны опять начнут делить территории и грабить друг друга. И в чём-то он был прав. Не умеют воины жить мирной жизнью, им такое спокойствие быстро приестся, начнут искать выход силе и энергии, а ни к чему хорошему подобное не приводит. Чингисхан боялся интриг против себя, так что всё время гнал своих людей вперёд, чтобы у них не было времени повернуть оружие против своего хана.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Тавианна 23 апреля 2017 12:31
Чингисхан боялся интриг против себя, так что всё время гнал своих людей вперёд, чтобы у них не было времени повернуть оружие против своего хана.
Это точно! И время такое было и, возможно, дело в народах, столько интриги, столько завоеваний, вообще спокойно жить не умели. Друг друга грабили, не считались родные или чужие. Жуть. А ведь на самом-то деле не всем этот бешеный военный темп нужен был, кто-то хотел спокойно заниматься своим ремеслом. Мне всегда так жалко этих людей, с которыми не считается власть.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 23 апреля 2017 12:56
Ну и бегал бы маленькими толпами на соседей близлежащих. Ему уже в открытую говорили, что люди устали. Сегодня вычитала, что Тэмурджин стал Чингисханом в 51 год. Ёпрст! И сколько его еще носило на старости лет... Жуть. Просто представьте - скачки по степи на лошадях, переходы через горы, война при помощи сабель, луков и ножей. Лет так в 60... Все больше начинаю верить, что он именно с лошади и свалился - ему ж уже под 70 было...
девочки, а скажите, я что, невнимательно читала и пропустила момент, где рассказывается, как Тэмурджин в 9-10 лет убил своего брата (кажется, кузена) за то, что тот не дал ему какую-то красивую рыбку? Просто в интернете постоянно натыкаюсь на этот факт как достоверно установленный, а в книге такого не помню... Получается, что юного хана автор предпочел слегка приукрасить?
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:08
Просто представьте - скачки по степи на лошадях, переходы через горы, война при помощи сабель, луков и ножей. Лет так в 60...
В версию с убившей его любовницей я не поверила. В таком возрасте вряд ли он был способен развлекаться в походах с наложницами.So-so
Кстати, после просмотра завоёванных Чингисханом территорий, я боялась представить, как выглядела бы карта мира, проживи он ещё лет десять...
Тэмурджин в 9-10 лет убил своего брата (кажется, кузена) за то, что тот не дал ему какую-то красивую рыбку?
В книге такого не было. Автор и о некоторых сыновьях хана ничего не писал, сделав упор якобы на то, что кроме Борте только Хулан родила ему одного сына.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 23 апреля 2017 13:16
В версию с убившей его любовницей я не поверила. В таком возрасте вряд ли он был способен развлекаться в походах с наложницами.
Согласна.
 
Кстати, после просмотра завоёванных Чингисханом территорий, я боялась представить, как выглядела бы карта мира, проживи он ещё лет десять...
Ну да... Ему подчинялось больше полумиллиарда человек, территория Монгольской Империи времен Чингисхана была ровно в 2 раза больше современной России. Видимо, небеса решили, что хватит ))))
 
Автор и о некоторых сыновьях хана ничего не писал, сделав упор якобы на то, что кроме Борте только Хулан родила ему одного сына.
Вполне вероятно, что автор о них и не знал. Книга-то писала во времена доинтернетовские, а в архивах, которыми пользовался автор, могло и не быть упоминаний о других сыновьях. Тем более, как я поняла, никакого исторически значимого следа они не оставили.
Меня еще удивило, что автор побоку пустил и линию многотысячных наложниц - его хан весь такой верный-преданный своим 4 женам, что аж зависть берет ))))) Не просто так ведь ведь львиная доля современных моноголоидов носят ген Чингисхана, т.е. являются его потомками. Это значит, что и детей там должны были быть сотни.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:31
Тем более, как я поняла, никакого исторически значимого следа они не оставили.
Я так и поняла, что они просто не заслужили упоминания в книге. )))
Блин, мне на протяжении всей истории очень жаль было Джучи. Бедный нелюбимый сын. ((( А ведь автор показал его таким симпатичным, так и хотелось его пожалеть.
Меня еще удивило, что автор побоку пустил и линию многотысячных наложниц - его хан весь такой верный-преданный своим 4 женам, что аж зависть берет
Не-а, там была сцена, когда Чингисхан осматривал свою орду. При описании расположения юрт рассказывалось про жилища его наложниц. Мне сразу было понятно, что четырьмя жёнами там не обошлось, просто всем его женщинам внимания не уделялось. Представляю, на сколько вырос бы объём книги, если бы даже просто их имена были перечислены. sm275
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 23 апреля 2017 13:39
Ох... пойду-ка тему на форуме автора создам. Так хочется еще пообсуждать это все ))))
И эту ветку туда отнесу )))
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 08:06
Меня книга тоже заинтересовала,  но... В конце мая))))
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 09:04
Не знаю, как я решилась на эту книгу. Было и страшно, и интересно. Тема для меня вообще новая, не думала, что настолько затянет. Язык романа замечательный, все исторические события очень легко воспринимались. И теперь уж Чингисхан точно останется в памяти.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:49
Блин, мне на протяжении всей истории очень жаль было Джучи. Бедный нелюбимый сын. ((( А ведь автор показал его таким симпатичным, так и хотелось его пожалеть.
О Джучи и историки пишут, что он был совсем не таким, как отец. Как знать, может, он и не его сын. Хотя как раз его останки найдены - с отрубленной кистью и пробитым черепом. Про ДНК анализ ничего не нашла.
 
Не-а, там была сцена, когда Чингисхан осматривал свою орду. При описании расположения юрт рассказывалось про жилища его наложниц.
А я решила, что наложницами как раз все жены, кроме первой, и считались.
Да блин, его носило по всей Азии! Думаю, что каждая победа приносила ему не меньше десятка неучтенных  детишек )))
 
Представляю, на сколько вырос бы объём книги, если бы даже просто их имена были перечислены.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 13:49
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 14:19
О Джучи и историки пишут, что он был совсем не таким, как отец. Как знать, может, он и не его сын.
На воина-меркита он тоже не очень-то был похож в плане характера. На него самое сильное влияние оказала отцовская отчуждённость, породившая осторожность и замкнутость.
А я решила, что наложницами как раз все жены, кроме первой, и считались.
С жёнами совершался какой-то обряд, не помню какой, но в книге было упоминание о нём.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 23 апреля 2017 14:34
С жёнами совершался какой-то обряд, не помню какой, но в книге было упоминание о нём.
Ага. Классный обряд - перекинул через седло и в свою юрту притащил! ))))))
Все равно официальной женой считалась первая. В общем, кто первый, того и титул ))))
О, вспомнила! Меня еще удивило сватовство. Никогда не слышала о таком - мальчика привозят на ПМЖ в семью будущей жены. У меня мозг взорвался! Не девочку в дом жениха отдают, а мальчика... Офигеть.
Гугл сказал, что если бы не предсмертное желание Есугея, то жить бы Тэмурджину у невесты до самой свадьбы.
Шут-звездочет
Шут-звездочет 23 апреля 2017 14:04
Я обсуждать не буду, слишком давно читала. Просто пойду поставлю законную десятку.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шут-звездочет 23 апреля 2017 14:09
Оль, а ты Чингасхан В.Яна читала?
Я, помню, пыталась читать еще в школе, в старших классах. Но мне не то, что не пошло, а вообще поперек горла текст встал. Я поэтому и до Калашникова добраться не могла - боялась такого же отторжения. Хотя мысль вернуться к Яну была. Тем более, у него там и про Батыя (внука Чингисхана) книга есть, и про Мамая, кажется...
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 23 апреля 2017 14:14
Читала, только абсолютно не помню содержание. Не моё.  Мне ближе более дальний восток. "Жестокий век" - это исключение из правил.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 23 апреля 2017 15:32
Очень жаль, что не могу с вами обсудить книгу. Сегодня нахожусь и еще два дня буду находиться практически без доступа к интернету и без возможности сосредоточиться на чем-либо.Not so
Редактировала ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 23 апреля 2017 15:33
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 23 апреля 2017 16:56
Думаю, это обсуждение не будет ограничено никакими сроками, поэтому присоединяйся, как только появится возможность.
Эта книга достойна того, чтобы ее обсуждали неспеша.
Искать