• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
SovaMudraya
SovaMudraya 15 марта 2017 16:04
  
16 марта в этой теме мы обсуждаем книгу
Волчок Ирины

  
Обсуждение традиционно начинается после 0:00 по Мск
Приглашаются все желающиеRoza
alra
alra 16 марта 2017 03:45
Ой, мамочкиReally? я первая!!sm256Девочки, всем привет!The DJ
 
КЧ Романтический экспресс
"Лихо ветреное" это позитивный, вызывающий улыбку, и как не странно это звучит, чуточку грустный роман, о честных, искренних и настоящих людях. Они могут встретиться нам на улице и быть нашими соседями по лестничной клетке. Я уверена, все мы знакомы с такими людьми. Это роман о самоотверженности, о настоящей дружбе, о безграничной любви в семье, о замечательных простых людях, которые трогательно заботятся друг о друге. Это роман о материнской любви и самоотдаче, о взрослении и о самой необыкновенной любви мужчины к женщине. Мне кажется, что этот роман не может оставить никого равнодушным.
SovaMudraya
SovaMudraya 16 марта 2017 04:19
Привет всем! А вот и я. Для начала копия отзыва.
Книга просто шикарная. Очень позитивная, показывает как не сдаваться даже в самых трудных ситуациях. Несмотря на описание довольно трудных обстоятельств, книга сдобрена хорошей порцией уместного и доброго юмора.
Героиня очень сильная. Не каждому по силам пережить такое и не опустить рук. Но и друзья у нее оказались редкой душевности. Давали ей не только материальную но и дущевную поддержку. И детки золотые. Вообще видно как автор любит своих героев.
А еще книга учит не судить людей по первому впечатлению. Всегда стоит  присмотреться. Мы ведь не сможем с первого раза узнать все обстоятельства. А может то каким показался нам сначала человек - это только маска. А на самом деле все гораздо сложнее?
А еще. Часто говорят что в этой книге нет любовной линии или ее мало. Не соглашусь. Вся книга буквально пропитана любовью. Горит ею. А то что нету постельных сцен, для меня это только плюс. Павел Браун просто лапочка, настоящий мужчина.
Книга дарит свет, тепло и радость. До сих пор мурашки по коже как только вспомню какой-нибудь момент книги.

Теперь добавлю.
Начало очень динамичное. Интересно закручиваются события. Потом идет описание как герои докатились до жизни такой. И может показаться нудным, но написано настолько хорошо и так уместно вкручено в сюжет, что читаешь и не можешь оторваться. А затем просто ныряешь в книгу. На моменте когда Паша повторил слово в слово то же что и Сергей Серый, после того как выбросил в мусор Эдика, я поняла что не усну пока не дочитаю книгу.I roll!Эта фраза сделала мой день.
Только я руками всякую гадость брал… Это ничего?
sm227
В общем "Лихо" надежно прописалась в моей "аптечке от депрессии".
Редактировала SovaMudraya 16 марта 2017 04:21
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 05:38
Часто говорят что в этой книге нет любовной линии или ее мало. Не соглашусь. Вся книга буквально пропитана любовью. Горит ею
Любовь можно найти в отношениях героев друг другу в заботе и трепетном отношении друг к другу. Но не показан путь к этой любви. ТО есть вот есть 2 абсолютно чужих человека Павел и Макаров (Не помню его имени... вроде всегда по фамилии называли), и в один миг они стали частью этой трепетной и нежной любви, не понятно почему? как это произошло? слишком быстро и от этого немного скучно, и даже кажется наигранно. Эмоции кроме всепоглащающей любви друг другу я не увидела... и опять на середине из-за этого стало скучно.
Любовь бывает разной, но здесь она одноцветная.
Фотева Райна
Фотева Райна 16 марта 2017 04:33
К сожалению, буду на стороне, которая не осталась в восторге от прочитанного. Может быть, период у меня такой, а может, просто не моё.
Я устала от этой книги, хотя она весьма бодренькая и повествование нисколько не унылое, даже наоборот. Но просто вот вообще неинтересно было. Кажется, что слишком много трагедий на квадратный метр. Прямо вот все были с ранами и шрамами. И конец... ну... хотя. наверное, это нормальный конец, в "Будешь моей мамой" он тоже примерно такой, как бы не точка, а многоточие.
Язык у автора особенный. Она по много раз повторяет одни и те же фразы, иногда это веселит, а иногда утомляет.
Зоя не впечатлила совсем. Павел - молодец, но тоже не впечатлил.
Все добрые, все хорошие, все справились с трудностями и победили зло, и такое ощущение, что посмотрела кино по каналу "Россия" в субботу вечером.
Зацепило прошлое семьи Браун. Мытарства по стране за любимым, за ребенком, жизнь с внуком, племянником и пр. Переживательно.
На самом деле я прониклась всей этой историей, я переживала за героев, но книга мне не понравилась.
I do not know
alra
alra ответила Фотева Райна 16 марта 2017 04:38
На вкус и цвет. В своем отзыве на эту книгу в ВК я написала:
 
Читатели этого автора четко разделены на тех, кому ее книги категорически не нравятся и на тех, кто от них (извините за выражение) реально балдеет. Я отношусь ко второй категории. "Чужая невеста", "Лихо ветреное", "Прайд окаянных феминисток" и "Слабая женщина, склонная к меланхолии"- это для меня сильнейшие антидепрессанты.
Написанные уникальным языком, наполненные юмором, добротой и светом, читая книги Ирины Волчок тепло растекается в душе и улыбка не сходит с лица. Читаешь и буквально молишься о том, чтобы книга никогда не кончалась. Но даже когда она заканчивается чувство тихого счастья остается на долго.
 
Мне лично нравятся не все книги Ирины Волчок; не всегда нравится сюжет и даже ГГ-ни, но всегда нравится читать её книги. Если правильно выразиться, мне не всегда нравится, ЧТО написано в её романах, но всегда нравится КАК это написано.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила alra 16 марта 2017 04:40
Я у Волчок читала только "Будешь моей мамой" и осталась в полном восторге))) Поэтому сейчас трудно решить, в какой я категории нахожусь)))
Трош
Трош ответила alra 16 марта 2017 05:44
А я даже сразу сказать не могу читала я ее или нет. Фамилия знакомая. Посмотрела по ее книгам, вроде "Тихий омут" знаком по аннотации. Но вот совсем не помню. Хоть "Лихо ветреное" и не понравилось, хочется почитать что-то еще, так как есть моменты которые зацепили. Поэтому категорично сказать, что не нравиться я не могу...
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Фотева Райна 16 марта 2017 04:58
Ты знаешь, Райна, я ведь и понимаю тебя.I thinkПрекрасно понимаю, что в этой книге может не нравится и какие претензии (заметь справедливыеAttention) можно высказать. Но не смотря на все это, книга мне безумно нравится. Ну люблю я такое. Моё оно!sm231
Мне все герои до одного понравились, даже те что негативные, очень интересные. К месту они в этом сюжете. Хорошо что есть на кого позлиться.I roll!
alra
alra ответила SovaMudraya 16 марта 2017 05:02
Плохиши там именно для контраста. Ага.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила SovaMudraya 16 марта 2017 05:06
Вот ты знаешь, для меня это, наверное, как любимый мною Киевский торт или торт "Графские развалины", чуть больше нормы съешь и уже передоз по сладости. Также и тут, все хорошо и вкусно, но передоз. sm275
alra
alra 16 марта 2017 04:35
Часто говорят что в этой книге нет любовной линии или ее мало. Не соглашусь. Вся книга буквально пропитана любовью. Горит ею
Да, моя хорошая, именно так!
Трош
Трош 16 марта 2017 05:30
Итак, в полку против прибыло.... Сильно не накидывайтесь)))
КЧ Романтический Экспресс
Вечерком хотелось романтики... и взялась я за эту книгу. Не повезло.
Книга оставляет двоякое ощущение. С одной стороны в основном сюжете нет острых моментов, все друзья и все родные атмосфера дружбы, любви и верности. С другой стороны трагичные и ужасающие призраки прошлого, которые никого не оставят равнодушными. 2 яркие крайности, которые автор не смог соединить во едино.
Сами герои непоследовательны в своих действиях и мыслях, автор сама это видит и часто называет их сумасшедшими, переводя все в шутку. У всех за спиной трагедии и большой трудный жизненный опыт, но на их поведении это не отразилось: все друг другу верят, совершают наивные и милые поступки.
Единственное светлое пятно это отношение к детям. Каждый раз читая семейные сцены, я сама начинала улыбаться. Видно, что многое здесь из жизни, очень реально все прописано, даже самой захотелось такого...
Кульминации нет, основной сюжет ровный и без напряженных моментов, все проблемы, возникающие на пути героев либо раздутые, либо надуманы сами героями. Самые яркие моменты это страхи прошлого, но они не кажутся реальными, потому что автор их пускает вскольз и не успеваешь до конца поймать момент этой жизни.... Сразу вспоминаются рассказы Солженицына, Зощенко и др. писателей о войне и о простой, но такой трудной жизни...
Книга в целом похожа на черновик, с хорошими идеями и моментами, но она не выглядит цельной.

Добавлено через 15 минут  
 
Ой, кстати а я зайцем здесь....))))) Так запрыгнула на экспресс, даже сама не заметила) Не выгоните???? sm270
Редактировала Трош 16 марта 2017 05:46
alra
alra ответила Трош 16 марта 2017 05:59
Вэлком!
Светочка всех с любовью принимает.
Я лично не заметила всех тех ляпов, которые увидели Вы.
Я была в такой нирване от языка, от тёплого юмора, от того, что не смотря на ужасы прошлого, герои сохранили в себе доброту и сострадание....
Я ни каких ляпов не заметила.
Трош
Трош ответила alra 16 марта 2017 06:38
Я ни каких ляпов не заметила.
А это очень хорошо! По себе тоже замечаю, когда книга подходит либо по времени, либо просто твоя, тогда не замечаешь ничего, переносишься в написанный мир и живешь с ними. ) К сожалению у меня такого не случилось, вот и пришлось выискивать ляпы)))))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Трош 16 марта 2017 06:11
Привет, Ань! Хорошо, что присоединилась к нам. Спасибо за мнение. Ты знаешь, я недавно поняла. Противоположное мнение тоже нужно. Мне по крайней мере оно позволяет сосредоточиться и подумать, чем именно мне понравилась книга. И в попытке показать это у меня находятся и аргументы и объяснения.
Вот и тут. Все что ты сказала я видела и прекрасно понимаю, чем вызвано твое мнение. Но вот мне все это понравилось. И эта неспешность, и эти будни. И даже эта нелепая любовь с первого взгляда. Да это сказка, я сама не верю, что в жизни может быть что-то такое. Но иногда хотелось чтобы было. Вот этого я иищу в книгах - отступ от реальности.:d
Редактировала SovaMudraya 16 марта 2017 06:13
Тетя Аня
Тетя Аня ответила SovaMudraya 16 марта 2017 06:26
Мой брат познакомился со своей будущей женой за две недели до свадьбы. В загсе устроил цирк, чтобы разрешили пожениться так скоро. Тогда обязательно было ждать два или три месяца, кажется. Он сказал, что уезжает в долгую командировку, больше, чем на три месяца. Разрешили.
Живут тридцать семь лет душа в душу.
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 06:28
Вот этого я и ищу в книгах - отступ от реальности

Я тоже люблю оторваться от реальности с книжечкой в руках. Поэтому в выборе романов предпочтение отдаю ЛФР. А здесь мне постоянно вспоминались другие истории из жизни близких и не очень людей... Поэтому я и не смогла спокойно расслабиться в сказочном конце... Если бы сказка была немного реальней...
alra
alra ответила SovaMudraya 16 марта 2017 07:49
А я бы и не сказала, что с первого. На оборот. Зоя-то Павлу не понравилась с первого взгляда. Просто он её "раскусил" в первый же вечер. Понял, что играет она все эти пошлости. И она его заинтриговала, как загадка. И постепенно узнавая её и про неё всё больше и больше он влюблялся, хотя сам этого и не замечал.
Тетя Аня
Тетя Аня 16 марта 2017 05:54
Я люблю почти все книги Ирины Волчок. Как можно объяснить, почему что-то любишь или не любишь? Наверное, как-нибудь можно, но для других это ведь не будет убедительным аргументом. На мой взгляд, ее книги до такой степени отличаются от большинства современного мейнстрима, что, конечно, способны только этим фактом вызвать и интерес, и благодарность, и неприязнь и даже откровенную злость. Всякие эмоции. Я уже писала отзыв на книгу. Сейчас еще подумаю и еще что-нибудь напишу.
А пока хочу показать вам всем отзыв профессионального литературоведа, давнишний, с другого сайта, но очень уж он мне нравится. Это отзыв именно о книге. Не о том, нравятся или не нравятся герои, логично или нелогично поступают, слишком ли много в книге бед и страданий... О книге. Вот он:
С ИМХОнета про "Лихо ветреное":
 
Zhangery 15 мая 2011 # Оценка: 10
Нескладно, шероховато, не правильно, мы так не договаривались, да уже одного этого "ну и ну!" достаточно, чтоб отбросить сходу, ну не моё, ну не...
Ну да, не моё. Это - Его. Вот этого Павла, который вне себя. Но все равно ж неточно, невнятно, не так описывают, какие-то обрывочные стандартные куски фраз... и вдруг
проваливаешься, погружаешься
в текст, он затягивает, как омут, и ты уже там, в этом мире этого парня, который не рассказывает тебе, что видит или слышит, а просто живет там, дышит, сидит, на что-то смотрит, думает при этом совсем о другом или вообще не думает, а что-то в мозгу мелькает, проносится и ты это ощущаешь. Вот всем самим собой ощущаешь, как в своей жизни. Не видишь что-то, слышишь или нюхаешь, а все сразу, ты там внутри.
И нет никакого умного дяди-автора, который поглядывает на происходящее со стороны и тщательно отбирает емкие, точные метафоры, эпитеты, чтоб в нетленку, чтоб в хрестоматии или учебники. Некому изощряться в словесности, жизнь течет и уносит тебя потоком.
Хотя автор есть, Ирина Волчок. Благодарен судьбе, что довелось из современного потока успеть найти, прочитать.
Ну чего б ей не писать нормально, как тысячи других, каким-нибудь простым, каждому понятным, внутренним монологом, типа "Я был вне себя — ради чего, интересно, мой лучший друг затащил меня в это злачное место?" Привычно, глаз радует, мозги не утруждает, картинка - смотри и радуйся. Может, в этой картинке и дело. Привычна картинка с прямой перспективой, как из окна: параллельные к горизонту сходятся, к ногам расходятся, то, что дальше - мельче, и т.д. Ближе нужно быть к народу-то. А она зачем-то эту Free indirect speech, Несобственно-прямая речь заводит и какие-то сказки говорит неизвестно кому...
Может, потому, что с этой индирект действительно возникает обратная перспектива, была такая в живописи, когда не смотришь на пейзаж из окна, а там вдруг оказываешься, из середины картины окружающее рассматриваешь. Или просто там живешь.
Что не случайно это - убеждает следующая глава, в которой мир женщины. Героини. И в него ты проскальзываешь уже сразу, - подготовка уже есть. И вдруг тебе показывают ту же ситуацию, что и в первой главе, с теми же героями, в то же время, в том же месте, словом абсолютно ту же самую, но в ином мире! Совершенно ином! И ты там тоже живешь целую главу.
Что там за сюжет? А бог его знает. Ты ж не рассматриваешь его с автором изысканно правильным (господи, сколько их этих правильных, которых читать тошно!). Ты живешь там. Что было у тебя в прошлом месяце? Ну да, с той разговаривал, чего-то ел, с кем-то пил, вроде ходил куда-то, но без прямого вопроса: а что ты делал в 18.35 в позапрошлый понедельник? - не вспомнишь. Жизнь была. Вроде какие-то события были, и уже не помнишь, какие были важными, какие нет, вроде ужасно все, но как-то прожили замечательно, или прекрасно было, а ты страдал? Главное, сволочью не оказался, значит день не зря прожит.
Но автор есть. Напоминает о твоих идефиксах, навязчивых комплексах. Вот у героя и героини комплекс один: воздаяние. Ты должен! До мании, до идиотизма, но смертью близких подписано. Тебе жизнь вернули, а ты не успел. Умер кредитор. Кому долг вернешь? И вокруг такие же чокнутые. Один за одно должен, другой за другое. Один добром воздать, другой - местью.
Был прием когда-то в фантастике: что будет с миром, если внести в него какое-нибудь изобретение. Особенно любил этим приемом пользоваться Александр Беляев (ихитандры, ариэли). Потом фантастика расширилась:что будет с миром, если у людей появится или исчезнет какое-то свойство или чувство (один из лучших вариантов "Хищные вещи века" Стругацких). И вот фантастика без полетов на другие планеты. Мир, в котором царит воздаяние. За добро - добром, за зло - наказание. Не машина за машину, а за верность - моей верностью, за любовь - моей любовью и до конца, до последней секунды жизни. Конечно, сказка.Но живут в этой сказке совершенно обыкновенные люди, нормальные, с которыми мы встречаемся чуть ль не на каждом шагу.
Наверное, хитромудро умствуя над моральными категориями, можно найти массу изъянов в этой модели.
Но мне ужасно хочется пожить в этом сказочном, нормальном мире.
Насчет того, что это "конечно, сказка", я бы не согласилась. По-моему, это правда. Видела примеры в жизни, знаю истории и поневероятнее.
Наверное, все могли видеть, все могли бы знать. Но слишком ли часто мы присматриваемся к окружающим? Много ли знаем о жизни тех, кто не входит в наш круг?
Ладно, я попозже еще расскажу и о книжке, и о жизни. И о такой вот Зое, которую в жизни звали Любой. И правду о которой я узнала, к сожалению, не сразу. До сих пор стыдно за то, как ее воспринимала.
Трош
Трош ответила Тетя Аня 16 марта 2017 06:36
Не о том, нравятся или не нравятся герои, логично или нелогично поступают, слишком ли много в книге бед и страданий... О книге.
Когда книга тебе не понравилась, просто о своих впечатлениях писать не хочется, т.к. они не хорошие. Особенно когда видишь кучу восторженных отзывов и понимаешь, что тебя просто забросают "камнями".
Поэтому и начинаешь задавать себе вопрос, который у всех возникнет: "А почему не понравилось?" Отсюда и появляются анализ всего, даже собственных чувств и переживаний....
Соня Ли
Соня Ли ответила Тетя Аня 18 марта 2017 04:07
Мне нравится, как этот литературовед пишет. Обычно профессиональные критики навертят такого, что не сразу поймешь, что сказать хотели. И почти всегда ругают, если не какой-нибудь модный лауреат. Лауреатов хвалят, но тоже непонятно. А здесь человек о своих впечатлениях говорит, и объясняет, откуда они появились. Никаких восторженных определений, а видно, что книгу понял правильно, что ему в таком мире пожить хочется.
SovaMudraya
SovaMudraya 16 марта 2017 06:17
Девочки! А у меня это уже 200-тый комментарий!sm256
Ну не этот, просто я на книгу, прочитанную ранее не оставила сразу отзыв, а потом написала. Но кто считает? Именно отзыв к этой книге должен быть 200-ым.
sm257Была бы я простым пользователем, наверное мне бы уже дали "Мастера комментария" (ну, я так надеюсь, что мои комментарии не сильно плохие).blush2Но у меня уже этих статусов столько, что скоро места не останется для их написания.I roll!
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 06:50
Сегодня, 16 марта 2017 года, за нелегкий труд в написании комментариев НАГРАЖДАЕТСЯ  SovaMudraya. ApplauseApplauseApplause
 

Так держать!!!!!
P.s. статус это хорошо, но медаль то лучше))) :d
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Трош 16 марта 2017 07:02
Ух тышечка! Спасибо огроменное. Ой, так неожиданно!I hesitate
Я польщена, Ань. Так приятно!I adore
Ты права, медали у меня лично еще не было. Утащу себе на стену!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила alra 16 марта 2017 07:55
Kissblush2
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 16 марта 2017 08:12
Была бы я простым пользователем, наверное мне бы уже дали "Мастера комментария"
Будь уверена, если б статусы можно было писать бесконечно, то первыми, кто получил такое звание, были бы мы сами. sm227 Так сказать, по блату))))) А то ходим без регалий. ОбЫдно!
Но на самом деле приношу свои искренние поздравления. Так держать!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 16 марта 2017 08:28
А я, кстати, о вас с Ирой и думала, когда это писала. Ходют тут, понимаешь ли, бесстатусные. Has bothered
Всего лишь модераторы.sm275
Вам надо всего и сразу навешать. Похлеще Брежнева. Но самое главное у вас все до одной награды заслуженные будут. Вот вам
 

 

 

 

 
Цепляйте!:d
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 16 марта 2017 08:43
Я, кстати, тоже пару раз вопросом задавалась, почему нельзя модераторам статусы давать. Но Света уже за нас всех поработала. :d
Лично от меня за ваш вклад всегда sm224
Kopilka
Kopilka ответила ☁Dřėąm☁ 16 марта 2017 09:02
Без регалий ходить легче .:d
На поворотах не заносит.
Nataly87
Nataly87 16 марта 2017 07:35
Всем привет! Ну что... Ловите ещё одного критикана:d
 
Не скажу, что книга привела меня в бурный восторг, как впрочем, в глубокое разочарование тоже. Скорее так: спустя почти неделю после ее прочтения, я осталась к ней малочувствительна. И дело не в самой задумке, не в образах героев, поскольку они являются носителями благородных и возвышенных идей. Да, в таком мире, с такими людьми очень хочется не просто жить, а хотя бы оказаться поблизости... Но  Лихо ветреное  для меня оказалось сплошным рассадником  излишеств .
Во-первых, я так и не поняла, то ли в реальном, то ли в фантазийном мире я побывала: в один чан смешались реалистичное  чернушное  прошлое, обыденное настоящее и просто сиропная будущая сказочная жизнь. Хотелось все-таки чего-то более гармоничного и стабильного.
Во-вторых, как по мне, автор предложила слишком много лишней информации вместо того, чтобы развивать любовную линию, которая, между прочим, костяк книги. Однако ни сюжет, который был ясен как слеза, ни эта самая любовная линия практически не двигались с места, и на мою долю было предложено догадываться, что вот эти неуверенные телодвижения на самом деле - ухаживания.
Очередным  излишеством  стал драматизм. А ведь я действительно сострадала бедному и ни в чем не повинному Максу Брауну, поплатившемуся за свою любовь к русской девушке. Потом переживала за несчастья, свалившиеся на Зою… Пока вдруг не поняла, что все герои, оказывается, имеют просто душераздирающие истории за своими спинами. Вот к чему это? Если делалась ставка на дополнительные симпатии от читателей, то меня этот момент только ещё больше оттолкнул.  
Язык автора – то до прелестного образный и живой, то до раздражения однообразный. Когда я в …дцать какой раз читала, как  вся пластика героини  что-то то говорит, то кричит, то показывает, хотелось убить ридер об стену.
Герои. Конечно же, в идеальном мире И.Волчок нашлось место только для идеальных героев (хотя вру – был там самый страшный враг человечества по имени Эдик), но на это я уже закрыла глаза. Просто после чересчур неспешного повествования до жути захотелось хотя бы вот таких положительных героев и хеппи-эндов в их жизнях. Особенно умилили образы детей. Федор, Сережа, Алёнушка, Машка – они получились настолько выпуклыми и яркими, что было одним наслаждением наблюдать за ними.
А вот к главным героям я практически до конца была равнодушна – вот не трогали за живое и всё. О Зое долгое время имела представление только со слов и впечатлений Павла, а сам он казался мне зефирным и безликим до невозможности. Но дождалась последние главы и переменила свое решение. Растопила Волчок, наконец-таки, мое сердечко, и я увидела и чувства, и характеры, и светлое будущее.
В целом милая и добродушная история, рыба золотая… но, увы, не моя.
Надеюсь мой сумбурный и детальный разбор не испортит настроения почитателям "Лиха", но вот у меня сложилось как-то такI do not know
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Nataly87 16 марта 2017 07:53
Язык автора – то до прелестного образный и живой, то до раздражения однообразный. Когда я в …дцать какой раз читала, как  вся пластика героини  что-то то говорит, то кричит, то показывает, хотелось убить ридер об стену.
Вот как странно бывает.I roll!А мне это как раз безумно нравилось, все эти повторения. Я просто умилялась. Может это потому что я тормоз и с первого раза плохо запоминаю, мне часто повторять надо.sm275
Растопила Волчок, наконец-таки, мое сердечко, и я увидела и чувства, и характеры, и светлое будущее.
Ну вот это самое главное.Yes
автор предложила слишком много лишней информации вместо того, чтобы развивать любовную линию, которая, между прочим, костяк книги.
А вот с этим я поспорю. Не костяк она, совсем не костяк. Костяком тут прописная истина: "не суди, да не судим будешь". Павел с каждым днем убеждался, насколько ошибочным может быть первое впечатление. И все ему активно в этом помогали. Книга о настоящей дружбе. А любовь. Любовь тут не обычная, которая в ЛР предоставляется, а более глубокая. Любовь, которая на принципах сооит.
alra
alra ответила SovaMudraya 16 марта 2017 08:00
Ты моя систер.Alcoholsm247
Nataly87
Nataly87 ответила SovaMudraya 16 марта 2017 08:09
Ну вот это самое главное.
К сожалению, чтобы к этому прийти, мне пришлось прочитать последнюю главуsm230
Павел с каждым днем убеждался, насколько ошибочным может быть первое впечатление. И все ему активно в этом помогали...
То есть, подразумевается, что он долгое время пребывал в неведении?It is surprised
Я читала не ту книгу??? А как же вот это:
— Ага, — злобно сказала Зоя, сверкая глазами и нехорошо улыбаясь. — А сам из  Фортуны  за рыжей мочалкой рванул. Эффект доступности, да? Инстинкт продолжения рода, да? Ажурные колготки, да? Ой, я пря-а-амо удивляюсь!
На пару секунд ее пластика показала рыжую барменшу — наглую, пошлую и глупую до изумления. Но Зоя немножко перестаралась, и получилась злая пародия на злую пародию.
— Смешно, — серьезно оценил Павел. — Ты гений. Сама маску придумала? Тебе надо свой театр открыть… Но вообще-то я за тобой рванул, а не за рыжей мочалкой.
На основании этого я и делаю вывод, что он прекрасно разгадал героиню с самого начала. К тому же ведут его неоднократные выводы - "интересная штучка!" - в первый вечер знакомстваWell
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Nataly87 16 марта 2017 08:32
Ну так Павел и сам часто возвращался в памяти к той "рыжей оглобле" из "Фортуны". И никак у него не вписывался тот образ с той Зоей, которую он узнал. А еще она часто ему сама ту оглоблю демонстрировала, чтобы оттолкнуть. Просекла, что тот образ ему не понравился. Она сама удивлялась, ведь остальным мужикам нравилось, а ему нет. Ради этого образа приходили к ней в " Фортуну". А ему не нравится! Сумасшедший какой-то этот Павел мулат Браун.sm275
И диалог этот, что Вы привели. Это же они нарочно друг над другом издевались. Словесный поединок, так сказать. Зоя его отталкивала, а он наоборот, уверял своими словами, что нет, дорогуша, не получится, такой я тебя уже видел и не проймешь. Под маской я вижу настоящую тебя и незачем тут кривляться.sm267
Редактировала SovaMudraya 16 марта 2017 08:35
alra
alra ответила SovaMudraya 16 марта 2017 09:10
— Ага, — злобно сказала Зоя, сверкая глазами и нехорошо улыбаясь. — А сам из  Фортуны  за рыжей мочалкой рванул. Эффект доступности, да? Инстинкт продолжения рода, да? Ажурные колготки, да? Ой, я пря-а-амо удивляюсь!
На пару секунд ее пластика показала рыжую барменшу — наглую, пошлую и глупую до изумления. Но Зоя немножко перестаралась, и получилась злая пародия на злую пародию.
— Смешно, — серьезно оценил Павел. — Ты гений. Сама маску придумала? Тебе надо свой театр открыть… Но вообще-то я за тобой рванул, а не за рыжей мочалкой.
Это одна из многих таких цитат в книге от которой у меня бегали мурашки.
Nataly87
Nataly87 ответила alra 16 марта 2017 09:46
Это одна из многих таких цитат в книге от которой у меня бегали мурашки.
Кстати, вот именно с этого момента я и начала присматриваться к герою. Мне кажется, это потому, что уже в следующее мгновение он вдруг перестал изображать из себя настырного дурачка с наивной верой в скорый брак и "розовое" будущее, а показал себя реального - ранимого и, увы, реалиста.

— Теперь ты богатая будешь… Зачем тебе такой незавидный жених, как я? Хоть бы и с двумя зарплатами. Теперь ты за какого-нибудь миллионера выйдешь.
А потом пришла последняя глава, закрепившая результат... Вот почему я, не как вы - романтики, вижу его интересным мужчиной только в конце???sm226
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Nataly87 16 марта 2017 10:02
Вот почему я, не как вы - романтики, вижу его интересным мужчиной только в конце???
Вот об этом жалеть точно не стоит.I roll!Я из-за этого своего романтизьма наивная до жути. Зачем Вам это надо?sm231Каждый облапошить может.
alra
alra ответила Nataly87 16 марта 2017 10:08
А я, ну совсем не романтичная особа, но он меня покорил. Этот Павел. С самого начала. Нормальностью, что-ли. Порядочностью, которая для него само собой разумеется и он не понимает иначе. Как быстро он раскусил Зою, как шаг за шагом узнавал её новые грани..... Как принял её мир и сразу задумался о том, как он может вписаться и улучшить её мир....
SovaMudraya
SovaMudraya ответила alra 16 марта 2017 10:24
А меня он просто не мог не покорить. Во-первых он шоколадный (это я так люблю темненьких называть), питаю к ним слабость, во-вторых он спасатель, мчс-ник, тоже не дышу ровно; плюс непьющий. М-м-м!!!! А еще хороший он, добрый, весь такой позитивный. Ну как тут остаться равнодушной?I hesitate
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 10:30
плюс непьющий
Ну, это не показатель) Есть у меня один друг, вообще ни капли алкоголя не пьет, вместо этого увлекается энергетиками)))) После такого коньяк лекарством покажется)
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Трош 16 марта 2017 10:42
Под непьющими я имею в виду как раз таких как Павел. Не употребляющих из принципа, ни алкоголя ни табака ни другого чего-то похожего. Вот у меня например муж. Спокойно употребляет алкоголь разного калибра, но при этом не злоупотребляет, норму свою знает и никогда не перебарщивает. За 15 лет брака, я ни разу не видела его пьяным. Вот именно это я и имела в виду. Не зависимого человека.
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 12:16
Вот независимый человек, который знает норму -  это то, что надо. А вот совсем не пьющий -  это странно.
Но здесь он вообще не пьет.... Хм а ведь он не пил только в начале т.к. был за рулем, а потом как то не было момента.... Ну что ж тогда что- либо говорит о пьет/не пьет о персонаже сложно, ведь в книге этого нет.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Трош 16 марта 2017 12:35
Было, помню он кому-то рассказывал, по-моему Елене Васильевне, соседке. Что тетя Лида его так научила.
— Павел, вы вообще спиртное не употребляете? — неожиданно спросила Елена Васильевна. — Вы почему не пьете — принципиально или по какой-либо причине? Говорят, у вас серьезная травма была… Вам нельзя пить, правильно?
— Пить никому нельзя, — ответил он, удивленный неожиданным поворотом разговора. — А после травмы — тем более. Но я вообще-то и до травмы не пил. Тетя Лида пьющих людьми не признавала. Вот я и не научился. А потом все-таки спорт… Работа опять же такая, что даже пятьдесят граммов могут оказаться… э-э-э… несовместимы с жизнью. В общем, как-то все одно к одному сложилось. Хотя, скорее всего, все-таки из-за тети Лиды. Она говорила, что нельзя. Стыдно. Я поверил. Она меня никогда не обманывала.
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 12:55
Точно, был такой момент) Но люди принципиально не пьющие ни капли... Мне кажется это не совсем нормально.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Трош 16 марта 2017 12:59
sm227Я давно говорила, что я ненормальная. А мне не верят.sm231
Трош
Трош ответила SovaMudraya 16 марта 2017 13:24
В моем окружении совсем не пьющий один, тот с энергетиками. При чем не пьет, но курит.
Есть еще несколько, но по праздникам немного все равно за компанию пьют. Я и сама пью ооооочень редко, оооочень мало и только хороший крепкий алкоголь.
Так, что возможно еще не встретился нормальный....
Северная
Северная ответила Трош 19 марта 2017 12:33
Есть у меня знакомый нарколог. Так вот он всегда говорит: "Пьющий человек - не человек". Насмотрелся на работе, наверное.
Nataly87
Nataly87 ответила SovaMudraya 16 марта 2017 12:10
Именно на основе перечисленного Павел у меня оставался безликой и блеклой личностью. Что я могла о нем сказать, кроме того, что не пьет, не курит, хороший друг и т.д.? Ничего. Я ждала от него большей уверенности, больше слов... Ну, понравилась тебе девушка - ну, так прояви себя! Не стой столбом, не шугайся робко в стороны, не прячься в машинах и на балконах за спинами других... А здесь читала о таком герое из главы в главу, а потом - бац! откуда что взялось?- "Зоя, нельзяяя так с будущим мужем разговаривать"... И думаешь: неужели у меня урезали пол книги интересного?
Хотя думаю, без протекции Серого этот положительный герой никогда бы не осмелелFarewell
Рыба Л.
Рыба Л. ответила Nataly87 16 марта 2017 12:18
А мне Павел видится как раз очень яркой личностью. Неординарной. Ведь большинство мужиков поступили бы именно так: понравилась - не шугайся! Прояви себя! А он ведь уже знал, как проявляет себя это большинство в кабаке по отношению к Зое. И понимал, что любые проявления внимания со стороны незнакомого мужика для нее будут очень неприятны.
Умный мужик. Внимательный.
Редактировала Рыба Л. 16 марта 2017 12:23
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Рыба Л. 16 марта 2017 12:36
Вот то же саме хотела сказать!Excellently
Царевна, чо
Царевна, чо ответила Nataly87 17 марта 2017 06:46
Павел у меня оставался безликой и блеклой личностью. Что я могла о нем сказать, кроме того, что не пьет, не курит, хороший друг и т.д.? Ничего.
Ну-у-у, как раз о Павле много чего можно сказать. Кроме того, что не пьет, не курит, хороший друг. Хотя и это уже немало.
Он - спасатель, врач, раненый, обворованный бывшей женой, но главное - выращенный совершенно золотой тетей Лидой. Вот почему такой получился. Настоящий.
А насчет разговоров с Зоей, так они с самого начала на одной волне общались. Она не боялась спросить: "Павел, вы сумасшедший?" А он серьезно отвечал: "Я медкомиссию проходил". И так далее. Они с самого начала понимали друг друга. У них чувство юмора, так сказать, одинакового качества. При таком чувстве юмора не обязательно хихикать или говорить: "Шучу".
Да и вообще все герои с чувством юмора, люблю таких.
Nataly87
Nataly87 ответила Царевна, чо 17 марта 2017 07:37
Для меня в книге важен не столько сам герой, сколько его представление автором. И мерзавца можно так аппетитно описать, что слюнки потекут и забудешь про всех положительных героев. Вот и приходим к моему отзыву, где я написала, что язык автора конкретно в этой книге у меня не вызвал восторгов. И вопросы к героям остались, и то, что они положительные у автора и у Вас, не значит, что я в то же самое время не вижу их местами картонными и неестественными.
Именно поэтому Вы поставили книге высший балл, а я - нет. Я вижу всё в другом свете, но Ваше мнение не критикую :d
Царевна, чо
Царевна, чо ответила Nataly87 17 марта 2017 08:20
А я что ли критикую? Вы - свое мнение, я - свое мнение. Разве это критика?
Тем более, что здесь уже отметили, что абсолютно все мнения интересны.
(Это мое единственно верное мнение.:p)
Nataly87
Nataly87 ответила Царевна, чо 17 марта 2017 10:49
А это не было намёком на Вашу критику. Как всегда, победила дружба)))
alra
alra ответила Nataly87 16 марта 2017 07:59
Иногда мне кажется, что мы все разные книги читали, а не одну и ту же.I think
Nataly87
Nataly87 ответила alra 16 марта 2017 08:15
Ну что поделать? sm231
В кои то веки хотела приобщиться к систерам, а опять не вышлоTears
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Nataly87 16 марта 2017 08:36
Ничего, какие Ваши годы, приобщитесь еще. У нас тут столько еще книг нечитанных!!!!
alra
alra ответила Nataly87 16 марта 2017 08:57
Всё вышло!
Как в настоящей семье.
Если бы все были согласны со всеми, было бы скучно.:p
SovaMudraya
SovaMudraya ответила alra 16 марта 2017 08:40
Восприятие разное.sm231
alra
alra ответила SovaMudraya 16 марта 2017 08:58
У нас с тобой во многом похожее. sm245
Трош
Трош ответила Nataly87 16 марта 2017 09:53
Язык автора – то до прелестного образный и живой, то до раздражения однообразный. Когда я в …дцать какой раз читала, как  вся пластика героини  что-то то говорит, то кричит, то показывает, хотелось убить ридер об стену.
Полностью согласна. Вот не могу себе представить, как она умудрялась пластикой показывать весь спектр эмоций, да еще так, чтобы мужчина смог это увидеть.... Мой мужчина если прямо не скажешь, не поймет...

Да и много других повторов. Вот вижу, понимаю, что это изюминка героя, а коробит. Например честное пионерское у Макарова, или постоянно вспоминала, что у мулатов красивые дети, таких повторов было не мало.
ЛиОка
ЛиОка ответила Трош 16 марта 2017 16:17
Вот не могу себе представить, как она умудрялась пластикой показывать весь спектр эмоций, да еще так, чтобы мужчина смог это увидеть....
Если внимательный, то очень даже поймет. Well Вот как кошки умудряются пластикой показывать свое настроение? Походка, поворот головы, подергивание хвоста... Много еще чего. И люди понимают, что им коша внушает. А Зоя ведь еще и танцует! Так танцует, что люди головы теряют. Ей-то уж не трудно выразить любую эмоцию хоть бы даже и спиной. Well При этом совсем не обязательно сворачиваться в узел или руками махать. Я видела людей, которые очень выразительно могли пожать плечами, склонить голову, поднять бровь... Это все - тоже пластика.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ЛиОка 16 марта 2017 16:33
Точно! Танцы ведь у нее в крови! А танцем можно многое передать. Да и Паша оказался понятливым и на ее волну настроенным.
ЛиОка
ЛиОка ответила SovaMudraya 17 марта 2017 04:38
Про танцы еще вот вспомнила.
В каком-то отзыве высказались по поводу того, что Зоя мало уделяет внимания семье, работает без конца, лучше бы детям больше времени уделяла. Деньги, мол, не главное. И Серый ей ведь предлагал какую-то должность в офисе, секретаршей, что ли. Дал бы хорошую зарплату.
Так вот. Представила я эту работу в офисе. Зоя сама ее называла синекурой. Отсиживала бы положенное время, а дело всей ее жизни, ее мечта, ее ученицы, "первые из первых" - бросить? Да и работа в офисе не гарантирует массу свободного времени. Она, конечно, сейчас заматывается. Но время на детей есть. Наверное, не меньше, чем у любой работающей мамы. К тому же, она сама распределяет свое время, чего не может сделать ни одна работающая в офисе мама. Утром - на работа, вечером - с работы, пара часов на все - про все, уснуть, проснуться - и опять на работу. А сейчас у нее есть возможность и по утрам с детьми повозиться, обед приготовить, своих "красавцев" примирить, и по выходным то же самое, "пожить в свое удовольствие". И к тому же - главное дело, не пляски в казино, а тренерская работа, ее гордость и радость. Так что да, деньги в этом случае не главное. Деньги - это просто возможность избавиться от давнего страха, когда она осталась одна с Манькой на руках, с искалеченными Аленушкой и Федором в больнице, и без копейки в доме.
Nataly87
Nataly87 ответила ЛиОка 17 марта 2017 06:01
А я вот даже знаю, о каком отзыве Вы говорите. И я его сплюсовала, поскольку оказалась солидарна с высказанным мнением.
А сейчас у нее есть возможность и по утрам с детьми повозиться, обед приготовить, своих "красавцев" примирить, и по выходным то же самое, "пожить в свое удовольствие".
Похоже, мы действительно читали все разную книгу, поскольку приведу вот это:

..уже давно все привыкли днем обходиться без нее. В общем-то, и вечерами все без нее как-то обходятся. В принципе, если вдуматься, зачем она вообще кому-то дома нужна? Только затем, чтобы обеспечить материальное благосостояние. Но ведь и без нее с голоду не умрут. Федор уже вполне прилично зарабатывает, и даже Сережа свой Интернет никому на шею не вешает, и жильцы за квартиру как по часам… Только Елене Васильевне за комнаты отдавать будет нечем. Но если ее не будет, так и лишние комнаты не очень-то и нужны.
Больше не стала искать выдержек из книги, но что-то аналогичное наблюдалось ещё несколько раз. Из прочитанного лично я поняла, что её свободные дни для "пожить в свое удовольствие" - только выходные. Дети не видят её ни днем, ни вечером, когда она среди ночи приползает домой и валится в кроенной-перекроенной ночнушке в кровать. Обеды и ужины готовит Федор и настолько искусно, что Зоя даже грустит, что она по сравнению с ним на кухне - полный профан.Грустит, что дети её не видят... А ведь сама себя загоняет в петлю. Танцы, девочки - это всё, конечно, прекрасно, но что мешает бросить злосчастный кабак? С полуиздевкой, полунасмешкой обращаться с пьяными посетителями, рыдать, когда они распускают руки, приезжать домой под утро - и снова по кругу, не принимая посторонней помощи при том, что есть кому её предложить...
Представила я эту работу в офисе. Зоя сама ее называла синекурой. Отсиживала бы положенное время, а дело всей ее жизни, ее мечта, ее ученицы, "первые из первых" - бросить?..
А почему одно обязательно взаимоисключает другое? Сейчас она же совмещает и работу в кабаке и тренерскую работу, приглашает на дом учениц... Вот и продолжала бы в свое удовольствие эту практику, а вдобавок получала бы гораздо большие деньги. А они ей нужны. И они - главное, поскольку она маниакально копит деньги в шкафу, опасаясь не успеть...
Но другое дело идти по этому пути и не жалеть ни о чем, а совсем другое - ещё и переживать, что близкие уже прекрасно смогут без тебя обойтись. А Зоя стала себя накручивать. В итоге табун тараканов в голове бегает в разные стороны... Не зря даже Томка и Серый всерьез подумывали отправить её на лечение.
Царевна, чо
Царевна, чо ответила Nataly87 17 марта 2017 06:31
Видела я этих офисных работников. Бездарная и бессмысленная потеря времени. И никаких перспектив. А у Зои - ДЕЛО! Которое она любит. А что грустит, так это от усталости, конечно. Все эти рассуждения о том, что никому не нужна, это ведь ее точка зрения. А она на самом деле нужна. Не только чтобы зарабатывать на всю семью. Как Федор сказал? "Пропали бы мы без тебя совсем". Да, пропали бы, это из всего ясно.
А что танцы в кабаке - так это дополнительный заработок. Большой, как она сама считает, больше, чем и за тренерство, и за репетиторство. А танцует три вечера в неделю, кажется.
А вообще-то я тоже считаю, что она от страха жилы рвет. Боится, что если вдруг с ней что-то, так дети останутся ни с чем. Она же осталась. Вот этот страх в ней и сидит. И еще вот это, что в отзыве, который Тетя Аня принесла: воздаяние. Отдать долги тем, кому должен. Это ведь не только денег касается, это у них у всех по жизни установка такая. Вот она свою жизнь и положила на то, чтобы долги отдать. Просто маленькая еще, не очень умеет планировать и рассчитывать. И со стороны на все это посмотреть не может, потому что она не в стороне живет, а в самом центре. И даже - сама центр. Вот так я ее воспринимаю.
Nataly87
Nataly87 ответила Царевна, чо 17 марта 2017 07:23
Конечно это только её разумение: и никому не нужна, и деньги в кабаке, большие чем все её подработки, вместе взятые... А на деле и нужна, и заработки бывают ещё больше, тем более когда под боком друг-авторитет, которому раз плюнуть сделать гибкий график работы - и занимайся своим любимым делом сколько душе угодно.
Но ведь вопрос в другом: героиня сама не знает, чего хочет. Висеть, как она выражалась, на чужой шее, - это "стыд и позор", и больше из-за этого, а не из-за отлучки от любимого дела героиня отказалась от конторы. Никто не спорит, отдать все долги в денежном эквиваленте, ни от кого при этом не завися, - прекрасное качество, а минуты драгоценного внимания упускаются.
Вот и хочет она объять необъятное.
Царевна, чо
Царевна, чо ответила Nataly87 17 марта 2017 08:35
Вот и хочет она объять необъятное.
Во, точно. Но это многие хотят, особенно если есть силы, да еще и все получается. Bar
А когда перестает получаться и силы кончаются, тогда появляются и расчет, и осторожность, и всякие разумные решения.
М-да. Насчет разумных решений не уверена. (по собственному опыту. blush2)
Соня Ли
Соня Ли ответила Nataly87 18 марта 2017 04:13
А вот к главным героям я практически до конца была равнодушна – вот не трогали за живое и всё.
А кто там главные герои?
Nataly87
Nataly87 ответила Соня Ли 18 марта 2017 17:41
Вы мыслите глобально, а я конкретно)))
Как кто? Зоя и Павел. Вы думаете, это Вы видите героев такими, какие они есть? Нет. Такими их видят они. Это от имени Зои и Павла ведётся повествование. Это на основе их представлений Вы создаете собственное впечатление.
Астрахань
Астрахань ответила Nataly87 20 марта 2017 04:33
Не, глобально я мыслить не умею. I hesitate Конечно, я вижу персонажей глазами других персонажей. Но не только Зои и Павла. Ведь повествование вовсе не ведется от их имени. Не от имени героев, а с точки зрения героев, каждого. Зою я узнаю с точки зрения всех, кто ее видел лишь однажды или знает всю жизнь. Ее окружение я узнаю с ее точки зрения. На семью Серых вообще масса точек зрения, часто - диаметрально противоположных. Точка зрения Макарова, например, это даже не точка, а целая куча точек, и он непринужденно переходит с одной точки на другую в зависимости от настроения. И его разные люди воспринимают совершенно по-разному. Ну и так далее.
Вот почемму для меня здесь все герои - главные. С моей точки зрения. Well
Ольфа Яна
Ольфа Яна 16 марта 2017 09:17
Привет всем
Мне книга понравилась легко позитивно смешно
Как раз отдых от Ведомака
Хотя в конце мне что не хватало
alra
alra ответила Ольфа Яна 16 марта 2017 10:11
А не хватало Вам, наверное, как и мне, что Зоя просыпается и таки бросается ему на шею. Правда?
Nataly87
Nataly87 ответила alra 16 марта 2017 12:23
А вот мне -товарищу критикану-эта концовка, напротив, понравилась больше всего. Поскольку даёт полёт для фантазии и уверенность, что вариант с шеей обязательно будет)))
Соня Ли
Соня Ли ответила Ольфа Яна 18 марта 2017 04:19
Хотя в конце мне что не хватало
Моя знакомая сказала, что она очень бы хотела в конце книги описание свадьбы, и сколько гостей было, и какое шампанское пили, и особенно - какое платье для Зои сшила Елена Васильевна. )))
Астрахань
Астрахань ответила Соня Ли 18 марта 2017 10:00
Моя подруга просто жаждала рассказа о свадьбе. И дальше, как там у них жизнь сложится, и где жить будут, и какие дети у них еще родятся, и как их назовут, и на кого похожи будут... Очень расстраивалась, что об этом никогда теперь не узнает. I roll!
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать