• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 31 октября 2016 13:28
1 ноября обсуждаем книгу Остров Проклятых. Напоминаю, что по правилам этого проекта мы будем обсуждать книгу параллельно с фильмом. Также от каждого участника жду иллюстрированный отзыв на странице книги. И конечно же, буду рада каждому, кто просто решит присоединиться к обсуждению.
Фотева Райна
Фотева Райна 31 октября 2016 17:04
Начну с того, что я записала в первые минуты после прочтения. Это были горячие эмоции и мысли.
 
КНИГА.
Блин.
Блин, блин, блин!
Всё было так понятно до самой последней главы, когда я осознала, что так и не поняла до конца, в чем все-таки была истина.
Поскольку мне было известно заранее, что будет "взрыв мозгов", примерно на середине картинка начала вырисовываться вполне естественная: что 67-й - именно Тэдди и что его сделают пациентом. Чуть позже я решила, что, возможно, он и есть этот Лэддис, которого ищет. Но и тогда я ожидала, что меня снова сбросят, и всё окажется вообще не так. Но я очень надеялась на наличие четких ответов в конце. А их нет для меня. Для кого-то, вероятно, они есть и все понятно, но я вижу в такой концовке распутье, когда читатель снова задается вопросом "Кто он?".
Вообще, как ни крути, ответа нет. Они могли как сыграть с ним в эту игру  в Тедди  по его просьбе, так и сыграть, чтобы удержать его на острове. Кто нормальный? - неизвестно. Но явно не я, блин. Блин!

Отзыв на книгу:
Мне книга ОЧЕНЬ понравилась. Очень. Причем сразу. Лёгкий и доступный язык, хорошая адаптация у перевода. Интересные герои. Я прониклась симпатией к обоим приставам. Один такой же смешливый и дружелюбный как я, второй такой же "в себе" и раненый внутри как я, sm275. После такой книги, наверное, небезопасно смеяться без причины)))) Очень мне понравились эти мужчины.
Зацепила любовная линия. Потеря и страдание. Меня тронуло его чувство к супруге, особенно в первом сне, когда он прижимался к ней. И потом, в воспоминаниях.

... а ему хочется её спросить, с каким звуком сердце разбивается от счастья, когда один вид любимого человека заполняет всё твоё существо, как не заполнит ни пища, ни кровь, ни воздух, когда тебе кажется, что ты рожден для короткого мига и что вот он наступил, бог знает почему.
Я тебя знаю. Я знаю тебя сто лет и только ждал, когда ты, наконец, появишься. Долгие года.
Я знал тебя ещё в утробе матери.
Я смогла всё это прочувствовать, эти эмоции, эти мысли и чувства.
Книга напомнила мне "Волхва" Джона Фаулза. Остров. Какие-то эксперименты с психикой.
 
ФИЛЬМ.
Скажу честно, ожидала большего. Наверное, дело в многочисленных восхищенных отзывах. Я не словила своей дозы кайфа. Хотя картинка красивая. Но после книги, фильм не кажется глубоким. Я даже назвала его про себя задушенным, не хватило им широты и долготы показать всю историю. Думаю, пройдет немного времени, книга подзабудется, и фильм будет лучше (как с Джейн Эйр 2011 года, после книги фильм ужасно смотрится, а спустя пару лет - отлично).
Хотя фильм, конечно, расставил по местам все мои знаки вопроса. По фильму Тедди - 100% сумасшедший.
Леонардо ДиКаприо в этой роли выглядел для меня очень уместно в любовных и семейных сценах. А когда он был маршалом (приставом), то не нравился мне. Я, читая книгу, представляла его более закрытым, более сдержанным на эмоции, и более суровым внешне.
Не поверила доктору в фильме. Вот вообще. После того, что показал мне мой внутренний режиссёр в голове, этот доктор выглядел неубедительно. Зато понравился Чак, хотя его образ тоже не был раскрыт в достаточной степени. Где эти шутки, от которых смеялись все, где добродушность? В фильме он просто приложение к Тедди, который без конца говорит слово "босс" и молча смотрит за всем.
Зачем-то поменяли имя у сына. Если в книге все имена были взаимосвязаны, и это имело смысл - их круговорот, то тут появляется какой-то Саймон вместо Дэниэла.
И где эта головоломка, которую они в книге разгадывают, "закон 4"? Ведь это же почти основа всего.

Несмотря на фильм, до сих пор задаюсь вопросом, было ли хоть что-то настоящее в этом "розыгрыше", в частности пациентка, которая написала в блокноте "беги". Была ли она также подставной медсестрой, которая играла роль. Или кем-то, типа той Рэйчел, которая встретилась ему в пещере - нормальная, попавшая в ситуацию. Теперь кажется, что её такая душещипательная речь о сумасшедших была направлена на то, чтобы Тедди принял себя настоящего если отталкиваться от того, что он все-таки болен, до того, как станет уже поздно, этакий элемент устрашения.

Пытаясь найти ответы, перечитала еще раз пролог. И вот пишет Лестер Шин (доктор/Чак):
... я подумал о Тедди. О Тедди и его несчастной покойной жене Долорес Шаналь и их клонах, Рейчел Соландо и Эндрю Лэддисе, этой жуткой парочке, устроившей у нас форменный погром.
Эта его фраза тоже сбивает с толку. Возможно, тут всё дело в элементарном писательском ходе, нацеленном на то, чтобы сбить читателя со следа, запутать. Но если не думать об этом, то нас опять возвращают к мысли, "а был ли мальчик" был ли Тедди сумасшедшим. Сейчас, спустя несколько дней уже появляются более рациональные мысли. Возможно, доктор говорит именно о Тедди и Долорес, словно они существовали, потому что они были "нормальными" людьми, ни в чём не виноватыми, не совершившими ни одного противозаконного действия или действия, которое выдавало бы в них людей с нарушением психики. Погибшая от чужих рук Долорес, у которой вообще не было детей, и Тедди, любивший свою супругу так сильно, что тосковал по ней спустя годы. И всё же чувство вины и тогда терзало его, он не смог её спасти.
 
Ну да. Я всё поняла теперь. Он был сумасшедшим.
 
Немного фактов. Прототипом острова был реально существующий остров на севере Италии - Poveglia. Он в разные периоды служил зоной для карантина, куда свозили больных чумой, или где изолировались моряки, приплывающие в Венецию и др. А в ХХ веке на его территории располагалась психиатрическая больница. Несколько фотографий:
 

 

 

О Повеглии (или Повелье) можно почитать тут.
Редактировала Фотева Райна 31 октября 2016 17:13
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фотева Райна 31 октября 2016 17:32
Блин, блин, блин!
Всё было так понятно до самой последней главы, когда я осознала, что так и не поняла до конца, в чем все-таки была истина.

У меня это Блин, блин, блин вырвалось в конце фильма, потому что по книге я предпочла менее конкретный финал ) Но теперь, по прошествии времени и после просмотра режиссерской версии мой мозг категорически отказывается фантазировать.
 
Скажу честно, ожидала большего. Наверное, дело в многочисленных восхищенных отзывах.
А мне как раз отзывы не помешали. Я ждала разочарования, потому что всегда разочаровываюсь таких случая, но только не в этот раз. Фильм действительно получился лучше книги, на мой взгляд - более яркие картинки, более атмосферный. Книга же суховата, кмк.
 
\Ну да. Я всё поняла теперь. Он был сумасшедшим.

sm269 Бинго!
Вот не было у меня такой уверенности после прочтения книги! Не бы-ло! И даже спойлер мне казался, как и тебе, тупиковым ответвлением из лабиринта. Но фильм, Карл! Ох уж эти режиссеры.... Не люблю открытых финалов, но здесь мне хотелось бы видеть именно такой финал!
Фотева Райна
Фотева Райна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 01:12
Вот не было у меня такой уверенности после прочтения книги!
Ира, и у меня не было! Я даже после фильма, скажу тебе, не сразу сообразила что к чему, вернее я поняла, что его ведут на операцию, но то, что это может быть осознанным выбором Тедди, чтобы прекратилось это всё, я подумала лишь спустя некоторое время. Кстати, вот тебе и открытый финал у фильма - сделал ли он этот выбор осознанно, или не осознанно?
Фильм действительно получился лучше книги, на мой взгляд - более яркие картинки, более атмосферный. Книга же суховата, кмк.
Уж не знаю, что такое твоё "кмк", но я согласна с атмосферностью фильма и суховаточтью по этой части книги. Да, пожалуй, с описательностью там не особенно, но моя голова всё доиграла в нужном ритме. Когда картинки нет, а только слова, придумать картинку легко. А вот с уже имеющейся картинкой работать сложнее, и мне в фильме всё равно не хватило... масштабности, может..
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Фотева Райна 1 ноября 2016 03:33
Прям мои мысли, вот один в один.I roll!
orangepen
orangepen ответила Фотева Райна 1 ноября 2016 04:31
Не поверила доктору в фильме. Вот вообще. После того, что показал мне мой внутренний режиссёр в голове, этот доктор выглядел неубедительно.
А мне наоборот доктор очень симпатичен и я ему поверила. Поразил своим отношением к таким непростым пациентам, желанием помочь им, хотя многие из них не заслуживают этого с точи зрения добропорядочных граждан. Можно предположить, что им двигали лишь честолюбивые цели совершить переворот в психиатрии, стать основоположником новых методов, светилом науки. Но по книге и по игре Бена Кингсли больше похоже, что он действительно испытывает сострадание. Возможно, не ко всем пациентам, но к Лэддису-Дениелсу точно.
 
Несмотря на фильм, до сих пор задаюсь вопросом, было ли хоть что-то настоящее в этом "розыгрыше", в частности пациентка, которая написала в блокноте "беги". Была ли она также подставной медсестрой, которая играла роль. Или кем-то, типа той Рэйчел, которая встретилась ему в пещере - нормальная, попавшая в ситуацию. Теперь кажется, что её такая душещипательная речь о сумасшедших была направлена на то, чтобы Тедди принял себя настоящего если отталкиваться от того, что он все-таки болен, до того, как станет уже поздно, этакий элемент устрашения.
Поскольку у меня нет сомнений в душевном здоровье главного героя, то Рэйчел из пещеры я понимаю как ненастоящую. Она ведь рассказывала именно те вещи, в которые герой сам верил, поэтому и появилась в воображении для подтверждения фантазий. Пациенты под вопросом. Дама с блокнотом отличалась наиболее разумным поведением, думаю, ее просто проинструктировали не говорить лишнее и написать то, что нужно. Другой пациент, до нее, был весь в своей истории, может, поэтому его подсунули для допроса, так как знали, что он лишнего не скажет. Нойс вроде бы прямо говорил, что все игра, но выглядело это двусмысленно, чисто бред психа, поэтому и безопасно для инсценировки. Может быть, его тоже проинструктировали.
Mercury
Mercury 31 октября 2016 17:17
Доброй ночи!
 
Копирую отзыв сюда:
 
Коллективное чтение "Креативный Экспресс".
 

  

 
Что наша жизнь? Всего лишь бесконечное чередование нормального существования с ненормальным. Причем, в соотношении, примерно, 70 на 30. Мы ходим на работу, гуляем, видимся с друзьями и знакомыми, читаем книги и просматриваем киноленты. Делаем прически, покупаем одежду, учимся чему-то новому, женимся, заводим детей, и тому подобное. Тут можно много чего перечислить. Все то, что обычный человек проделывает в своей жизни. Но... Вдруг однажды этот обычный человек берет и бросается вдруг с моста, или под трамвай. Или убивает соседа, или проглатывает битое стекло. Здесь тоже много привести много аналогов.
 
Так почему же вдруг это происходит? Почему вдруг мы из обычных нормальных людей вдруг становимся сумасшедшими? Травмы ли детства в том виной, лопнувшее ли вдруг терпение. А может иной раз это просто случается? То есть "сидело" в тебе оно сидело, и вдруг в один прекрасный день ты...
Это и страшно, что это не до конца изученное, многими непонятое состояние вдруг случается. Переламывает жизнь человека. Переворачивает с ног на голову все, что человек знал и помнил.
 
Вот практически об этом и эта книга. Книга о сумасшедших, но сумасшедших несчастных. Людей, у которых повреждена психика, и которые, к несчастью, не догадываются об этом.
Автор пытается до нас довести одну из мыслей, что сумасшедшие не знают, что они больны. Они думают, что все в полном порядке, мир прежний, а рядом - семья, и они каждое утро все также читают газеты. А на деле... Годами сидят в лечебнице, принимают таблетки, ходят на терапию... На самом деле, страшно это все...
 
Главный герой представляет собой уверенного в себе мужчину, этакого парня со "стальным стержнем", который работает судебным приставом, который убивал фашистов на войне. Но который имеет необыкновенно ранимые воспоминания о жене...
Выливается это в все просто в жуткий кошмар. И я бы сказала, что это кошмар именно для Тедди Дэниелса. Именно для главного героя.
 
Мне эта книга понравилась. Она, как и фильм, имеет очень необычную концовку и повествование с последующим раскрытием новых "скелетов в шкафу". Не могу сказать, что сценаристы очень уж отошли от произведения создавая свой фильм. И, к несчастью, фильм  этот я видела года 3 назад. Поэтому все, что происходило в книге - меня не удивляло. Еще бы, ведь сюжеты идут там практически в одинаковых параллелях...
 
Героя мне жаль, жаль его семью. И то, что показано нам в конце - думаю, он пошел на это сознательно. Он просто устал жить так, бегая как белка в колесе по вечному кругу. Вечно повторяющемуся кругу.
И уж особенно вот что добавило плюсик в копилку его харизматичности - это Ди Каприо, мастерски сыгравший Тедди в одноименном фильме!
 
Неплохие диалоги даны в произведении, отлично создана атмосфера психбольницы. Интересные образы психов, с которыми мы сталкиваемся так или иначе на страницах. Все это нагнетает нужную обстановку. Именно нагнетает. Потому что все-таки нам показана психлечебница, а не курорт. И тут в тему приходится и ураган, и кладбище, и старый маяк.
 
Ставлю твердую 10-ку!
 
И для своего креативного отзыва я выбрала фотографии самых главных киношных психов:
 
* Мизери.



Энни Уилкс в романе и в фильме предстаёт как огромная, непривлекательная, страдающая ожирением женщина. Её смертоносные тенденции пробудились ещё в отрочестве — она убивает детей, за которыми ей поручили присматривать, позже — своего отца, соседку по комнате и десятки пациентов в больнице. Будучи заядлой читательницей, в своём безумии она видит себя в качестве любовницы писателя Пола Шелдона, его наставницы и музы. Буйный нрав антагонистки, балансирующей на грани здравомыслия, превращается в убийственную ярость.
 
* Мистер Брукс.
 

 
Герой одноименного фильма, сыгранный Кевином Костнером. Впрочем, в России картина известна под названием "Кто вы, мистер Брукс?"
По сюжету ленты мистер Брукс - успешный бизнесмен и любящий семьянин, отец дочери-подростка. Другая сторона его личности - кровавый убийца. Сам Брукс видит его как обычного человека, ведет с этой стороной своего "я" задушевные беседы и споры. Можно ли тут говорить о раздвоении личности? Решать психиатрам, но суть фильма в той борьбе, которую мистер Брукс ведет со своим альтер-эго. Любопытно, что в итоге борьба эта заканчивается чем-то вроде перемирия, когда Брукс вынужден убить фотографа-шантажиста - тот запечатлел одно из совершенных Бруксом преступлений и стал требовать "продолжения банкета" - с чем, очевидно, не могла смириться ни одна из двух частей личности мистера Брукса. Попутно товарищ Брукс налаживает контакт с собственной дочерью, у которой обнаруживаются схожие с папашкиными наклонности.
 
* Жан Батист Гренуй.



Впервые этот необычный и гениальный маньяк появился на страницах романа Патрика Зюскинда "Парфюмер" в далеком уже 1985 году. Долгое время автор был против экранизации своего произведения, впоследствии многие именитые режиссеры - включая Стэнли Кубрика и Дэвида Кроненберга - отказывались снимать фильм по роману, указывая на сложность воплощения на экране данного текста. В итоге в 2006 году немец Том Тыквер все-таки поставил картину, которая была названа "Парфюмер: История одного убийцы".
В центре романа и фильма образ самого Гренуя, это именно он - Парфюмер. Юноша, родившийся в грязи на рыночной площади Парижа, и выросший в лучшего маэстро парфюмерии всех времен. Гренуй обладает одной сверхчеловеческой особенностью - он не имеет собственного запаха, но идеально слышит и различает все окружающие его амбре и ароматы. Идеей фикс Гренуя становится создание идеального, совершенного аромата, для чего он убивает молодых красавиц и создает из их трупов эссенцию для духов. Наибольшее же впечатление производит финал жизненного пути этого чудовищного уникума: Гренуй все-таки создает свои "супердухи" и, когда использует их на себе, европейская знать буквально впадает в экстаз; когда же Гренуй возвращается на место своего рождения, городское отребье буквально пожирает его.
 
* Микки Нокс и Меллори.



Пара молодых влюбленных, Меллори и Микки, словно подражая легендарным Бонни и Клайду, колесит по одноэтажной Америке и убивает всех, кто попадается им на пути. Они обожают друг друга и ненавидят все остальное человечество. Их хватают и сажают в самую свирепую кутузку.
Однако же череда нелепых и трагических совпадений дает парочке прирожденных убийц еще один шанс поубивать всласть. И они им не преминули попользоваться на всю катушку.
 
* Джек Торренс.



Несмотря на то, что в романе Стивена Кинга "Сияние", Джек Торранс изображается драматическим героем с суровым детством, в экранизации Стэнли Кубрика, он безумен с самого начала. Призраки отеля "Оверлук" приказали больному Торрэнсу убить жену и сына, и он в ярости сделал это.
 
* Ганнибал Лектор.



Нет более культовых психопатов, чем Энтони Хопкинс - Ганнибал Лектор, садист, убийца и каннибал, который любит залезать в головы людей. Хотя в романах Томаса Харриса, Лектор считается социопатом, на экране же он оказывается психопатом. Он потерял рассудок, ещё в детстве он мучил животных, хотя и был очень умным, с изысканными вкусами в искусстве, литературе и еде.
Хотя Лектор большую часть фильм за решёткой, он всё равно держал всех в страхе, ведь в любой момент мог совершить побег (что неизбежно случится), но всё это - ночной кошмар.
 
* Майкл Майерс.



Вымышленный персонаж серии американских фильмов ужасов  Хэллоуин . Впервые маньяк-убийца, одержимый духом Самайна, появляется в первом фильме  Хэллоуин  1978 года, поставленном режиссёром и сценаристом Джоном Карпентером. Используя своё основное оружие — большой столовый нож — в детстве он убивает свою старшую сестру, а через пятнадцать лет, сбежав из лечебницы, начинает массовые убийства подростков в родном городе Хэддонфилд.
 
* Джокер.



За роль DC злодея - Джокера Хит Леджер посмертно получил Оскар за лучшую роль второго плана в "Тёмном рыцаре". Надгробная плита описывала персонажа как "психопатического, массового убийцу, шизофренического клоуна с нулевым сочувствием", он взял эту реплику из графического романа Алана Мур "Убийственная шутка".
Джокер - один из самых продуктивных злодеев DC, ведь он так любит сложные схемы для убийства больших групп людей за раз. Он - криминальный гений, он не остановится ни перед чем, чтобы разрушить всё, особенно если это будет в ущерб заклятому врагу, Бэтмену.
 
И напоследок привожу понравившуюся мне цитату из книги:
 
"Бархатная музыка расползалась по комнате как пауки."
Tأóñą
Tأóñą 31 октября 2016 18:04
Придешь ночью, не опоздаешь))
 

Резюмируя свой отзыв, скажу мне не понравилось. Популярная тенденция писать о психах, либо мне много литературы попалось за осень. Либо здесь нужна легкость, присущая Гранже и Тилье, либо более серьезный подход. Здесь затронуло за живое и произвело удручающее впечатление. Но я не почувствовала предрасположенности к героям, жалости и в принципе не поверила в историю.
 
Фильм начала смотреть тут же, без перерыва от книги. И тоже не получила от процесса удовольствия. Хотя просмотр предвкушала. Уж очень сценарий шел в ногу с произведением. Не досмотрела и мне не хочется возвращаться к этой теме. Музыка была вызывающая, еще могу добавить по фильму. Или я просто смотрела в не то время, ночью Ridiculously и боялась напугать соседей. Делала по-тише, диалоги не слышны потом были вовсе. Итак без конца. Короче, нервы были на пределе! :d
 
В виде дополнительной информации, в подтверждении, что все болезни от нервов можете найти кучу таблиц на тему "болезни и их причины". Взяла свою проявившуюся в 13 лет близорукость, вот, что на эту тему говорится:


Близорукость
Человек не видит далеко. Своё будущее и  дальний круг . Страх перед событиями будущего,  не видеть дальше собственного носа . Внимание только к себе и ближайшему окружению, к мелочам которые меня касаются. НЕЖЕЛАНИЕ ЗАМЕЧАТЬ ТО, ЧТО МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ. Часто это интеллектуал, домой он идет с книжкой. И его не волнует, что происходит вдалеке. Часто бывает у детей и молодых людей, обусловлено страхом будущего родителей или собственным эгоцентризмом. Когда за 40, люди будущего боятся, там  ничто , всё уже прожито.
*В этом случае необходимо наполнить жизнь смыслом, часто появление б. сопровождает экзистенциальные кризисы,  потерю смысла жизни .
Боязнь будущего.Близорукость – это недостаток зрения, при котором человек хорошо видит близкие предметы и плохо – отдаленные. Эмоциональная блокировка
Близорукий человек боится будущего. Для того чтобы выяснить причину близорукости, тебе достаточно вспомнить, с чем был связан твой страх, который ты ощущал, когда у тебя впервые начали проявляться ее симптомы. Многие подростки становятся близорукими в период полового созревания. Они боятся становиться взрослыми, так как их настораживает и пугает то, что они видят в мире взрослых. Кроме того, близорукостью часто страдают люди, которые слишком сосредоточены на самих себе и с трудом воспринимают чужие идеи. У них ограниченный кругозор.
Если ты страдаешь близорукостью, постарайся осознать, что тебе пора избавиться от страха, связанного с какими-то событиями твоего прошлого. Откройся для новых идей, идущих извне, и пойми, что ты уже не такой, каким был раньше. Решай проблемы по мере их возникновения и перестань ждать худшего. Твои страхи вызваны не реальностью, а чрезмерной активностью твоего воображения. Научись смотреть в будущее с оптимизмом. Научись также с уважением выслушивать мнения других людей, даже если они не совпадают с твоим.

Для меня тринадцатилетней как это верно было (выделила в тексте насколько могла), подростки зациклены на своих проблемах, конечно же. Информацию можно посмотреть вот здесь, если хотите - http://www.free-apple.ru/index.php/myworks/artcls/91
Редактировала Tأóñą 31 октября 2016 18:06
Фотева Райна
Фотева Райна ответила Tأóñą 1 ноября 2016 01:15
Я тоже смотрела фильм сразу после книги. И считаю, что этим испортила впечатление себе.
Tأóñą
Tأóñą ответила Фотева Райна 1 ноября 2016 01:38
Сюжет не по моему вкусу, сомневаюсь, что в отрыве от книги стала бы такое смотреть специально. Надуманно всё.  Да и книга проходная, читала сравнительно давно, хорошо отзыв составила еще тогда, выкладывая свой отзыв вчера, с трудом вспоминаю какие события происходили с героями.  А в принципе и вспоминать не хочется, совершенно дурацкая книга. Она у меня сразу не пошла, начало пропихнула, включив озвучку. И пришлось потом возвращаться в него, т.к. информация не усвоилась.
Сейчас ощущение вязкости от книги, отзыв был бы разгромнее и короче: "Не читать!"
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 31 октября 2016 19:21
Чуть не забыла. Копирую коммент, а все остальное, думаю, выскажу в процессе обсуждения ))))
Книга мне понравилась, но в восторг не привела. Вроде бы и напряженно, и атмосферно, и интересно, но… Обычно я, читая такие книги по ночам и параллельно перемещаясь по спящему дому, очень неуютно себя чувствую где-то там, в области лопаток… Здесь же не было ничего подобного – ну книга и книга. Остров-тюрьма-психушка. Хоть убейте, но у меня до просмотра одноименного фильма перед глазами упорно стоял Алькатрас – самая известная тюрьма на острове.
 

Помимо написанного выше, я бы вменила автору в вину его Пролог-спойлер. Ну зачем????? Представила, как без этих нескольких строк было бы увлекательно увидеть финал. Увы, автор не дал такого шанса, поэтому подозрения закрались уже чуть ли не в середине книги, а ближе к концу неясными остались только детали. Жаль.
Не могу не сравнить книгу с фильмом. Редчайший случай – фильм снят четко по книге, но гораздо зрелищнее и интереснее. Правда, от этого тандема получилась некоторая каша в голове – если по поводу финала книжного я была готова спорить, причем до хрипоты, что в фильме все намного однозначнее. Для тех, кто согласен с такой трактовкой, финал шикарен! )))
Вообще, писать отзыв к этой книге без спойлеров почти невозможно, поэтому увильну немного в сторону )
Немного дополнительной информации )))
Уж не знаю, реальное ли место описывал автор, но вот режиссер дорисовал все, что было нужно, вполне невинному местечку под названием остров Пэддокс недалеко от Бостона:
 

А вот так делали модели для съемок:
 
Корпус С. Вид в фильме:
 

А вот его модель:
 

Людей для этих сцен снимали отдельно и потом проецировали изображение на специальных картах и масштабировали, потому что снять людей с такой же высоты с применением системы контроля движения не представлялось возможным. Каждую фигуру нужно было вручную расположить на поверхности кадра и синхронизировать с задним планом. Камера была достаточно далеко, чтобы эффект параллакса был не настолько заметен при комбинировании. В эту сцену также был добавлен кран, убирающий стволы упавших деревьев, но ковш и листья деревьев были сделаны на компьютере.
Для съемки крупных планов актеров были построены частичные декорации - секция стены периметра форта и секция фасада здания, которые достигали высоты почти пять с половиной метров и длины примерно 21 метр. Все остальное было добавлено с помощью модели.
Кому интересны подробности, можете посмотреть ЗДЕСЬ , ибо копировать всю статью не вижу смысла, а информация действительно интересная. Мне казалось, что создание моделей – это прошлое, ан нет. Настоящее, да еще какое! Правда, фильму уже 7 лет… ))))

 
А книгу я к прочтению все же не рекомендую. Лучше посмотреть фильм. Даже не верится, что это говорю я! ))))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 04:04
Редчайший случай – фильм снят четко по книге, но гораздо зрелищнее и интереснее
А у меня наоборот, картинка в моей голове при прочтении книги была намного зрелищнее. А фильме все как-то скомкано.I do not know
nenroy
nenroy ответила SovaMudraya 1 ноября 2016 04:23
Полностью согласна и у меня картинка в голове была намного  зрелищнее. С постановкой многого в фильме не согласна. Его на мой взгляд стоило сделать помрачнее, а то все такое яркое травка, газоны, особняк доктора, все какое -то холеное, даже маяк внутри не мрачный оказался.
orangepen
orangepen ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 04:53
Не могу не сравнить книгу с фильмом. Редчайший случай – фильм снят четко по книге, но гораздо зрелищнее и интереснее.
Однозначно. Мне все понравилось: что близко к тексту, подбор актеров, визуально очень стильно, музыкальное сопровождение. От некоторых кадров даже щемило. Единственное, что меня немного, совсем малость, расстраивает - это как раз нарисованные на синем экране части картинки. Понимаю, что без таких вещей в некоторых жанрах не обойтись, но каждый раз смесь восхищения и легкого разочарования от фото, где показаны съемки с синим экраном и дорисованный результат. Вроде рисуют очень хорошо, обычно не замечаешь подвоха. А в этом фильме уже в начале мне не понравились кадры, где оба пристава едут на катере к острову. Было отлично видно, что небо и вода за ними фальшивые. Потом при подходе к причалу было видно, что съемки уже натурные. Разница чувствовалась. Тут еще можно провести параллель со старыми фильмами, где автомобиль якобы едет по улице, хотя стоит в павильоне, а виды из окон - видеозапись улицы.
nenroy
nenroy 31 октября 2016 20:12
Жесткая депрессивная книга, качественный триллер, давящий на мозг, заставляющий задуматься о хрупкости человеческой жизни, о душевных слабостях, о болезненной многогранности разума.
С первых же строчек книга захватывает, в нее погружаешься – будто  оказываешься на острове – ловушке вместе с героями. Проживаешь эти несколько дней вместе с ними, путаешься в головоломках, не доверяешь врачам, сомневаешься, строишь догадки – что есть правда, что есть вымысел… веришь – не веришь и понемногу сходишь с ума вместе с героем.
 

 
Ничто в книге не случайно – все имеет значение.
Все в романе продумано до мелочей: выверен каждый жест, каждый взгляд, каждое слово... символ... цифра... анаграмма…
Все эти знаки и символы, переплетаясь, создают особую атмосферу: таинственности, тревожности, отчаяния, неотвратимости судьбы…
Пролог – спойлер, хоть и неоднозначен, но без сомнения нужен. Без него невозможно заметить тех мелких вкусностей, тех крошек, рассыпанных умелой рукой автора, которые вели героя по сюжету, как по дороге к пряничному домику ведьмы к маяку.
С самого начала нагнетается атмосфера надвигающейся неизбежности. Уже на первых страницах: умирающая жена доктора Шина, его расстройство памяти; утонувшая крыса; Тэдди и его жена  - двойники; сильная боязнь воды главного героя; детское имя Тэдди, для взрослого, серьезного человека  – все это, бесспорно, мелочи, на которые не обращаешь внимание; но именно эти мелочи задают повествованию нужный настрой, нужное настроение.
 

 
ИНТЕРЕСНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ: Остров – ловушка = Ловушка разума
Остров проклятых, словно больное сознание Тэдди. Предстает перед читателем одиноким мрачным куском суши, отрезанным от цивилизации (как от реальности) толщами воды.
Остров – тюрьма, с которого не сбежать. Точно так же герой не может сбежать от горькой правды, впрочем, как и от своего безумия.
А вода, окружающая остров - это не просто физическое ограничение, но еще и страх героя.
Остров, населенный полчищами крыс, словно разум, наполненный страшными фантазиями, пароноидальными идеями, искаженными воспоминаниями.
Маяк, который давно не работает - словно давно угасшая надежда.
Остров укутанный туманами  и дождями  - истина скрытая глубоко в подсознании.
Надвигающийся ураган  - неизбежность, которая сеет хаос в мыслях героя.
Шторм, как паранойя, накатывающая волнами, затмевающая разум, приносящая с обломками – недоверие, отчаяние.
Крыса, которая уплыла с острова, которая утонула во время прилива на острове Паддок – иллюзорность, невозможность спасения.
 

 
КНИГА О СТРАХЕ ПЕРЕД ПРАВДОЙ
Эндрю отказался признавать правду задолго до трагических событий. Он отказался признавать, что его жена больна и нуждается в лечении, он совершил роковую ошибку. Ошибку, которая стоила его семье жизни. Он виноват.  И вина его, как червячок разъедает разум, заставляет погружаться в нереальность, которая спасает от боли  - страшной, душераздирающей. Отсюда результат:  
латентная шизофрения + страх перед правдой = реакция самозащиты = амнезия, фуга.
Потеря семьи для героя  - травма не совместимая с жизнью. Его жизнь закончилась, там, на берегу озера, когда он нашел тела своих детей, когда убил жену. Дальше – лишь бессмысленное существование, наполненное страхом, болью, виной… Существование от которого герой бежит, спасается, прячется в выдуманный мир, но даже в нем он не счастлив, даже в нем он не может обрести покой.
Поэтому задаешься вопросом: В ЧЕМ ЕГО СПАСЕНИЕ?
Для врачей это, бесспорно, излечение  – возможность вернуть Тэдди изначальную личность, вернуть воспоминания.
Для Эндрю  - спасение  - это иллюзии.
Кто прав? И стоило ли вытаскивать героя из выдуманной реальности? То, что он был слишком буйным пациентом, по-моему, надуманный предлог - если бы они действительно захотели, они могли бы справиться с ним и без лоботомии.
 
По ходу повествования, автор играет с читателем – злонамеренно путает, подбрасывает неоднозначные, порой заведомо неверные подсказки:
Врач в пещере сказала Тэдди, что его накачали нейролептиками и поэтому у него галлюцинации, головные боли и тд. И только в конце книги читатель узнает, что нейролептики имеют противоположное действие, и что все проблемы у героя из-за синдрома отмены.
Анаграммы. При первом прочтении они меня запутали. Показалось очень странным, подозрительным, неправильным, что герои назвали своих детей именами из анаграмм  своих имен. Мне подумалось, что врачи сделали это специально, чтобы героя запутать и внушить ему, что он псих.
 
Вывод:
Тедди – Эндрю жаль до глубины души, никто не заслуживает таких страданий.
Книга сильная, тяжелая, выворачивает душу наизнанку. Книга страшная - страшная в своей реалистичности.
 

ФИЛЬМ
Понравилось, что фильм был снят в точности по книге. ДиКаприо хорош, хоть я его и не люблю, почему-то. Я ему поверила. И актриса, которая играет жену – приятная. А когда она жутко улыбнулась и сказала, что дети в ее школе, у меня аж мурашки по спине побежали…бррр… Плакала на моменте, когда Эндрю вытаскивал тела детей из озера.
Фильм хороший, актеры хорошие  – эмоций море. Но для меня книга, все же, оказалась лучше.
 

Дополнительные материалы
 
Диссоциативные расстройства.
Самый  кинематографичный  тип этого заболевания, безусловно - раздвоение личности, или, точнее, множественная личность. Пациент обладает несколькими  альтер-личностями , которые существуют параллельно, каждая в своей реальности.
В разные периоды у человека полностью изменяется восприятие действительности, что вызывает соответствующее поведение. Один человек как бы проживает несколько разных жизней. При этом возникают личности, совершенно не похожие друг на друга. Меняется возраст, пол, национальность, мировоззрение, мышление, реакция на разные события.
За основу сценария часто берутся реальные типы заболевания. Можно проследить некоторую взаимосвязь действительных типов расстройства с сюжетной линией кинофильмов:
Амнезия: Диссоциативная амнезия представляет собой потерю памяти в результате психологического стресса, когда возникает селективная событийная или временная амнезия.
Диссоциативная фуга – болезнь, при которой человек не только забывает все о себе, но и целенаправленно переезжает в незнакомое место, обзаводясь новым местом работы, друзьями и т.д., т.е. фактически придумывая себе новую биографию. Примеры реализации расстройства:  Гипноз (триллер, 2004 г.),  Дом грез  (детектив, 2011 г.),  Обитель проклятых  (триллер, 2014 г.),  Остров проклятых  (триллер-детектив, 2009 г.). Одержимость выявляется в виде временной утраты ощущения собственной личности и восприятия действительности. Именно этот тип расстройства имеет наибольшую популярность и становится сюжетом многих известных фильмов.
Биполярное аффективное расстройство или маниакально-депрессивный психоз. У кино-пациентов, страдающих этим заболеванием, вспышки неконтролируемой агрессии чередуются с фазами унылой депрессии и периодами нормального состояния. В ходе маниакальной фазы больной легко может убить другого человека, в течение депрессивной фазы всерьез поразмышлять о суициде, а затем впасть в нормальное состояние и вернуться на какое-то время к работе и семье.
Шизофрения и паранойя. Шизофрения – весьма сложное для понимания, диагностики и лечения заболевание. Оно может принимать множество форм, начиная от явной шизофрении, которую видно невооруженным взглядом, заканчивая скрытой. При последней форме больной всю жизнь может провести весьма нормально, лишь единожды выйдя за рамки дозволенного.
Шизофрения – это заболевание, при котором пациент полностью утрачивает способность к адекватному восприятию реальности. Среди симптомов: вера в то, что мысли воруются кем-то из головы либо вкладываются в неё; и ощущение того, что содержание мыслей человека становится доступно другим людям, способность  слышать  голоса, комментирующие мысли и поступки человека, или разговаривающие между собой. Примеры из кино:  Игры разума  Рона Ховарда,  Остров проклятых  Мартина Скорсезе,  Паук  Дэвида Кроненберга.
 
Редактировала nenroy 31 октября 2016 20:28
Фотева Райна
Фотева Райна ответила nenroy 1 ноября 2016 01:19
ооооо, какой у вас отзыв!
это просто эссе)) прочла с удовольствием, и согласилась со многим.
и я согласна, что в этой книге загадка во всем, и отгадка во всем. И это приводит меня к мыслям, что коммерческая основа у книги была хорошая, автор работал именно на то, чтобы цеплять читателя "каждым крючком", каждой мелочью.
Редактировала Фотева Райна 1 ноября 2016 01:26
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила nenroy 1 ноября 2016 11:37
Отзыв великолепный, даже добавить нечего!
Я не способна на такой тщательный анализ прочитанного-просмотренного.
Кстати, вот момент, вызвавший у меня массу вопросов:
 
По ходу повествования, автор играет с читателем – злонамеренно путает, подбрасывает неоднозначные, порой заведомо неверные подсказки:
Врач в пещере сказала Тэдди, что его накачали нейролептиками и поэтому у него галлюцинации, головные боли и тд. И только в конце книги читатель узнает, что нейролептики имеют противоположное действие, и что все проблемы у героя из-за синдрома отмены.
Я так и не поняла, в чем был смысл встречи Тэдди с этим врачом? Именно эта встреча меня заставила усомниться в том, что все, что рассказали Тэдди о нем самом люди, его окружавшие, есть истина. Вот не было у меня ощущения однозначности после прочтения книги. Несмотря на спойлер в прологе (а спойлер ли?), на логичность выводов... осталось чувство неудовлетворенности. Мне хотелось, чтобы все это все оказалось неправдой, что Тэдди стал просто жертвой очередных экспериментов. И не только он, но и Чак.
После фильма вопросы эти все ушли. Сейчас мне нужно очень сильно напрягаться, чтобы вспомнить, что именно мне не давало покоя.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 12:29
Я так и не поняла, в чем был смысл встречи Тэдди с этим врачом?
Как я поняла, она просто вложила свою лепту в убеждении его признать свою истинную личность. Чтобы боялся хирургического вмешательства.
nenroy
nenroy ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 13:00
Ох, фильм по-моему вообще не стоит рассматривать как объяснение, дополнение книги. Сколько таких случаев когда в фильмах концы переделывают  на абсолютно противоположные, лишь бы читателей/зрителей удивить. Единственное на чем базируется моя уверенность, что Тэдди псих- это пролог. Потому что когда я читала эту книгу в первый раз я пролог благополучно пропустила и всю дорогу была уверена, что Тэдди либо невинная жертва, либо с середины книги примерно это был просто его сон, а потом он проснулся после урагана и спустился к своему напарнику, который никоим образом не доктор. А потом я прочитала пролог и все стало более менее ясно.
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila 1 ноября 2016 01:04
Всем доброе утро.
 
Тема психбольниц и экспериментальных методов лечения давно не нова. Но именно в  Острове проклятых  врачи используют самый гуманный метод – метод ролевой игры. Что уж говорить, в старину только и знали, что разворотить черепушку и пусть себе больной пускает слюни в своё удовольствие.
 
  
 

 
Нужно отдать должное доктору Коули и Шину за терпение и настойчивость. Учитывая, что Тедди из буйных, они до последнего боролись за его благоразумие. Жаль, что их старания не увенчались успехом. Но, обо всем по порядку.
С самого начала книга пронизана страхами Тедди и смертями близких ему людей. В его иллюзорном мире он эдакий герой-страдалец. Постоянно прячется за смерть Долорес, кошмары и призраков прошлого, потому что в реальном мире жить не может, не может смириться с чувством вины. На протяжении всей книги Тедди для меня оставался  в ракушке .
 


 
Другое дело Чак – этот персонаж мне импонирует. Добряк и весельчак, умеет найти подход к людям. Можно сказать даже хороший друг, т.к. не бросил Тедди с его навязчивой идеей найти Лэддиса и добраться до маяка. Хотя, чего еще можно ожидать от психиатра, он точно знает, как угодить пациенту.
По ходу воспоминаний Тедди к концу книги все больше возмущало его отношение к семейной жизни. Ему проще было отмахнуться от жалоб детей:
Тедди отхлебнул из фляжки и задумался. Его старший сын для своего возраста был высокий и сильный, но он часто пускал слезу и пугался по пустякам. Вот они, нынешние подростки, избалованные и изнеженные в эпоху экономического бума. Была бы жива моя мать, подумал Тедди, она бы научила внуков быть твердыми и сильными.


Странно, разве не отец должен научить сына быть сильным, быть мужчиной, надёжной опорой? В общем, чем дальше Тедди углублялся в прошлое, тем больше во мне крепло мнение, что семью он променял на бутылку. Безусловно, он многое пережил и повидал на войне, но это не давало ему права на халатное отношение к близким людям. За что он собственно и поплатился (как бы ужасно это не звучало).
 
Мутным  персонажем для меня остался доктор Коули. Так и не поняла я его мотивов (конечно кроме того, что он пытался продвинуть новый радикальный метод лечения), почему Тедди стал его  избранным  пациентом. Что такого в нем отметил Коули? Какие-то проблески здравого смысла? Для меня этот момент остался под вопросом.  
Отдельно хочу отметить смотрителя. По-моему, он тоже клиент  Эшклифа . С его рассуждениями о Боге и насилии ему пора бронировать койку в корпусе  С .
После прочтения книги повторно пересмотрела фильм, и он показался уже не таким захватывающим как в первый раз. Некоторые детали книги прямо вырваны из контекста фильма, из-за чего осталось чувство недосказанности, незавершенности сюжета. А вот кошмары Тедди сняли слабенько, не пробрало.
В общем и целом книга понравилась, хоть и оставила осадок на душе. Ближе к концу, когда реальность все-таки настигла Тедди и он понял ГДЕ он и почему, и эта жуткая история с Долорес и детьми, бррррр…… Мурашки, как вспомню жуткое описание брёвнышек.
История держала меня от первой до последней страницы, за что книга заслуживает 10 из 10.
 
P.S. На островах как мёдом намазано – то тюрьма, то психушка. Эх, жаль такая красота пропадает….
 
Редактировала P4eLka-Mila 1 ноября 2016 01:05
Фотева Райна
Фотева Райна ответила P4eLka-Mila 1 ноября 2016 01:24
Мутным  персонажем для меня остался доктор Коули.
Для меня он - единственный из островитян, кто своими действиями подтверждал теорию о ролевой игре ради Тедди. Его усталость, нервозность, плохой сон - все то, на что Тедди обращает внимание, когда приезжает и проживает первые дни на острове. Я это увидела так, что он, в погоне за удачным экспериментом, вымотался весь. Почему выбрал именно Тедди, даже не думала об этом раньше, но не исключаю долю сострадания вопреки всему.
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила Фотева Райна 1 ноября 2016 01:34
Пару раз по книге мне даже казалось уж не отец ли Коули? Мало ли до какого бреда дошло сознание Тедди. Но нет.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Фотева Райна 1 ноября 2016 03:35
В точку. Такое же впечатление. Правда, о концовке, что все это только спектакль, я догадалась почти в самом начале. Потом начала сомневаться, но именно поведение Коули опровергало все сомнения. Мне даже жаль, что в фильме его показали более равнодушным. А в конце, когда он говорил с Тедди и вспоминал взорвавшуюся машину, будто сожалея о том, что вообще пошел на этот эксперимент.
 
Почему выбрал именно Тедди, даже не думала об этом раньше, но не исключаю долю сострадания вопреки всему.
Хоть врач и говорит, что не видит в людях преступников, тем не менее их преступления жестоки и заслуживают пожизненного срока. А преступление Тедди, вот начистоту? Посчитали ли мы его зверем? Убил жену, которая утопила детей - да, недосмотрел, да, виновен, но... ставить Тедди вровень с маньяками и убийцами... Конечно, в нем более всего человечности и в случае выздоровления, он мог бы покинуть клинику. Кто из нас бросит в него камень? Плюс не каждая болезнь протекает как у Тедди, не с каждым преступником можно было разыграть сценарий его безумств.
Мне по книге показалось, что доктор Коули как раз против лоботомии, он не приветствует этот метод и лечит пациентов именно с помощью психиатрии, даже таблетки выписывает дозировано. Показалось, что его клиника под вопросом закрытия, как неэффективная организация, пожирающая госбюджет. Коули сделал ставку на Тедди и проиграл. Эта трагическая составляющая напрочь отметена фильмом. Зато фильм подкидывает несколько других головоломок)))
Редактировала ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 03:51
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila 1 ноября 2016 01:52
В поисках информации о книге конечно же наткнулась на вышеупомянутый остров Повелья. Повторяться не буду. Вместо этого дам вот такую интересную подборку самых страшных психушек мира.

 
 
Сумасшедший дом  Ararat (Австралия)
 
Сегодня этот сумасшедший дом известен как  Aradle . Он был открыт в 1867 году под именем  Ararat , а также являлся одним из самых больших и известных клиник во всей Австралии, несмотря на ужасающие методы лечения. В течение всей жизни данная лечебница занималась больными с психическими отклонениями, там размещались десятки тысяч пациентов. Также  Ararat  стал домом для некоторых опасных психопатов.
 
Больница проработала 130 лет, в течение этого времени там погибло около 13 000 пациентов, возможно именно поэтому это место является одним из самых посещаемых во всей Австралии. Сумасшедший дом закрыли в 1998 году, но к великому удивлению, через 3 года здание снова функционировало, под руководством института Северного Мельбурна технического и дополнительно образования, в качестве кампуса для австралийского колледжа вин. До сих пор в здании наблюдаются призраки, и даже проводятся экскурсии по особым частям бывшей больницы, включая морг.
 

 
 
Госпиталь  Severalls  (Англия)
 
Психические больницы, одни из самых ужасающих, кошмарных мест, которые внушают людям различные мистические истории о призраках. Госпиталь  Severalls  располагающийся в городе Колчестер (Англия), не отличается от других ему подобных мест, данная лечебница была известка как место исполнения приговора, как бы вам сказать, экспериментальными формами. Но однажды, появился слух о проводимых в этом месте процедурах  лечения . Кроме того, существует множество доказанных фактов о том, что здесь содержались пациенты, которые были отлучены от своих семей после незаконных родов или изнасилования.
 
Госпиталь был открыт в 1913г. в качестве психиатрической лечебницы, и завершил свою работу в начале 90-х годов. Окончательно лечебница была закрыта в 1997г., и с тех пор она подвергается постоянным, жестоким актам вандализма. Скорее всего, здание так и останется нетронутым ещё долгое время, пока власти не решат что-либо с ним сделать. Тем не менее, охотники за привидениями частые гости в этом месте, особенно часто они посещают морг.
 

 
 
Психиатрическая больница  Athens  (Огайо, США)
 
Психиатрическая больница  Athens  располагающаяся в штате Огайо, начала свою работу с 1874 году, на протяжении многих лет своей работы она сменила несколько имен, и проработала вплоть до 1993 года. К 1950 году в госпитале вылечили уже более 1800 пациентов. Больница прославилась печально известной процедурой лоботомии и наличием опасных преступников. Со временем, больница изменила свое название на  TheRidges .
 
Тайна этого места во многом связанна с отсутствием информации о содержании пациентов, жестком контроле при наличии специального разрешения от штата Огайо. Также около 1900 человек были похоронены у основания здания, их надгробия отмечены цифрами, даже без имен. В конце концов земли бывшего госпиталя были отданы университету Огайо.
 
Существует один факт, который только добавляет мистики этому месту - это исчезновение пациентки в 1978 году. Её тело было найдено год спустя в заброшенной палате, и даже через десятилетия на полу все ещё видны пятна от тела.
 

 
 
Государственная больница  Taunton  (Массачусетс, США)
 
Располагающаяся в городе Тонтон, штат Массачусетс, государственная больница  Taunton  была построена в 1854 году, как психиатрическая лечебница, у которой в истории есть довольно интересные и ужасающие истории. Один из самых известных пациентов этой больницы – Джейн Топпан, серийный убийца, который признался в совершении 31 убийства, работая в той же больнице медбратом.
 
Ходят слухи, что некоторые врачи и медсестры отводили пациентов в подвал и использовали их для сатанинских ритуалов, позже отмечалось, что и пациенты, и персонал испытывали чувства беспокойства и боялись даже приближаться к двери подвала.
 

 
 
Сумасшедший дом  Beechworth (Австралия)
 
Первоначально эта больница была известна как  MaydayHills , а также являлась  сестрой  лечебницы  Ararat  в Австралии. Сумасшедший дом  Beechworth  просуществовал 128 лет и был закрыт в 1995 году. Обе больницы и  Beechworth  и  Ararat  были открыты в один год, из-за нехватки мест в других лечебницах. По своей вместимости, в  Beechworth  с легкостью можно было расположить порядка 1200 пациентов.
 
Как и во всех представленных выше больницах, это место богато своей мистической историей. Люди побывавшие в этом месте рассказывали о загадочных исчезновениях и убийствах в  Beechworth , также при вскрытии первой лаборатории для экспериментов обнаружили огромное количество банок с различными частями человеческих тел. После пожара в 1950 году все банки таинственным образом исчезли. В целом почти 9000 пациентом погибли в стенах этой больницы, в том числе молодая девушка выбросившаяся из окна.
orangepen
orangepen ответила P4eLka-Mila 1 ноября 2016 05:47
Про Ararat
там размещались десятки тысяч пациентов
Неужели одновременно? Если так, то это просто обалдеть! Даже представить не могу, как медперсонал контролировал такое количество непростого контингента.
 
Про Athens
Существует один факт, который только добавляет мистики этому месту - это исчезновение пациентки в 1978 году. Её тело было найдено год спустя в заброшенной палате, и даже через десятилетия на полу все ещё видны пятна от тела.
Это прям жуть жуткая. Какие же размеры у больницы, или не очень активно ее искали, чтобы не заметить тело. Или тело потом уже туда подбросили по принципу "прячь на самом виду". Что-то заинтересовала история.
 
Обе больницы и  Beechworth  и  Ararat  были открыты в один год, из-за нехватки мест в других лечебницах.
С учетом того, что в Ararate одновременно тычячи пациентов находились... Ну мы знаем, что в Австралию ссылали заключенных. Получается, среди них было и огромное количество душевнобольных. Википедия говорит, что всего на год постройки больниц население Австралии составляло около полутора миллиона человек плюс около миллиона аборигенов. Никогда не интересовалась такой статистикой, какое соотношение психически больных и здоровых существует сейчас и было в прошлом. Но по этим числам для Австралии 19 века соотношение кажется пугающим.
 
Интересно, почему в итоге закрывались все эти и другие больницы. Из-за износа зданий или по другим причинам. Многие же так и остались заброшенными, привлекая внимание любителей паранормального.
Редактировала orangepen 1 ноября 2016 05:48
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 1 ноября 2016 11:44
Интересно, почему в итоге закрывались все эти и другие больницы. Из-за износа зданий или по другим причинам.
Психические заболевания практически неизлечимы, а это значит, что содержание таких больниц за счет бюджетных средств нерентабельно. В нашей стране сейчас происходит то же самое, но это не афишируется. Тех, кто признан для общества не опасным, в клиниках больше не держат - дорого. Так что по улицам ходить нужно аккуратнее, потому что если кто-то настучит по голове ни с того ни с сего, наверняка окажется со справочкой... ) Я нисколько не утрирую. Лет 5 назад эта новость лихорадила врачей, меня окружающих. На сегодняшний день в области одна огромная психиатрическая больница уже закрылась.
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила orangepen 1 ноября 2016 17:00
Неужели одновременно? Если так, то это просто обалдеть! Даже представить не могу, как медперсонал контролировал такое количество непростого контингента.
Думаю, что это цифра за все годы работы клиники, иначе это количество просто ужасает.
Какие же размеры у больницы, или не очень активно ее искали, чтобы не заметить тело. Или тело потом уже туда подбросили по принципу "прячь на самом виду". Что-то заинтересовала история.
Меня эта история тоже очень заинтересовала (тем более на фоне пропавшей пациентки Эшклифа). Смею предположить, что история тёмная и пощекотала бы нервы читателям и искаискателям острых ощущений.
Редактировала P4eLka-Mila 1 ноября 2016 17:05
orangepen
orangepen ответила P4eLka-Mila 1 ноября 2016 12:05
Полезла я все-таки почитать историю об исчезновении пациентки из Athens. Зацепил срок, через который нашли ее тело прямо под носом. В оригинале оказалось, что не через год она была найдена, а через 42 дня. Да, в давно заброшенном помещении, в котором когда-то содержались инфекционные больные. Похоже, что фраза "год спустя" возникла из-за того, что пропала она 1 декабря 1978 года, а найдена была 12 января 1979 года, то есть уже в следующем году. Но все равно халтурно искали пациентку.
Вот то самое пятно
Редактировала orangepen 1 ноября 2016 12:24
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила orangepen 1 ноября 2016 17:02
Брррр, жуть.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 01:59
Я знаю, что только ленивый не посмотрел инфу о лоботомии, но я все же опубликую ее на форуме, хочу эту ссылку влепить в свое сообщение. Прошу понять и простить))))
Фотева Райна
Фотева Райна ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 02:08
Ленивый - это я.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Фотева Райна 1 ноября 2016 02:56
И я.I do not know Хотя даже нет, не ленивый. Просто зачем мне эта жуть? Мне ее и в книге/фильме хватило.Pancake
P4eLka-Mila
P4eLka-Mila ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 02:50
Я поленилась ) подумала "да ну, всех заинтересует эта тема, зачем повторяться".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 04:17
Я не смотрела о лоботомии ничего в этот раз )))) То есть как-то из-за другой книги я подтянула матчасть по этому вопросу, но сейчас мне казалось, что ее будут изучать все. ...и не стала )))))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 04:35
Я думала, что во всей моей статье возможно (?) будет интересна только фотография Кеннеди после лоботомии. Просто в картинках я обыскалась ее. Везде молодая и цветущая, а вот в пансионе - нигде нет. Залезла на иностранные сайты, когда нашла, то знала, что не все докопаются.
В итоге мы решили вообще не вникать из-за очевидности информации, поэтому выбрали историю об острове и как итог - многократные повторения!I roll!
 
Я просто хотела вставить ссылку в коммент и собрать интересную информацию в одном сообщении.
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 05:51
Присоединяюсь к ленивым :d. Я еще поленилась какую-то свою дополнительную информацию поискать. Все казалось слишком очевидным, что обязательно расскажут другие участники. Теперь только читать и читать все это.
 
фотография Кеннеди после лоботомии
Статью еще не прочла, но уже заинтригована.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 02:44
Взгляд сквозь века.
Происхождение психохирургии восходит к Средневековью, когда в медицине практиковали операцию под названием "трепанация" (вырезание круговых участков в черепе). В те времена верили, что при этом человека покидают демоны и злые духи.
 
Современная психохирургия берёт своё начало от происшествия 1848 года, когда в результате взрыва железный стержень вошёл в щёку рабочего Финеаса Гейджа и вышел из верхней части макушки головы. До этого несчастья Гейдж был способным рабочим мастером, верующим, обладал хорошо взвешенным умом и развитыми деловыми навыками. После того, как стержень удалили из его головы, и он поправился, Гейдж превратился во вспыльчивого, пренебрежительного и нетерпимого человека, который постоянно ругал религию.
 
Тот факт, что изменить поведение человека можно за счет частичного повреждения мозга, не убивая его, не остался незамеченным, и в 1882 году надзиратель сумасшедшего дома в Швейцарии Готлиб Буркхардт стал первым известным психохирургом.
Он удалил церебральные ткани у шестерых пациентов в надежде на то, что "пациент может превратиться из беспокойного в тихого слабоумного". Несмотря на то, что один из них умер, а у остальных развились эпилепсия, паралич либо афазия (потеря способности применять и понимать слова), Буркхардт был доволен тем, что пациенты успокоились.
 
Португальский врач и невролог Эгаш Мониш разработал операцию, называемую префронтальная лейкотомия в 1935 г.
Процедура состояла в том, что в голове пациента сверлились дыры, и для разрушения фронтальных долей вводился алкоголь. Он позже усовершенствовал технику, используя инструмент лейкотом, которые разрезает ткани мозга проволочной петлей. Некоторые его пациенты стали тише, некоторые нет. Мониш получил Нобелевскую премию по медицине в 1949 г. за свою работу. Он рано отошёл от дел после того, как бывший пациент повредил ему спину, и он остался парализованным.
 
Американский невролог и психиатр Волтер Фриман заинтересовался работой Мониша, и с помощью своего близкого друга, нейрохирурга Джеймса Ватта, провел первую префронтальную лейкотомию в США в 1936 г. на пациентке, страдающей депрессией и бессонницей. Ему так понравились результаты, что он выполнил еще тысячи операций, и по сути начал пропаганду и продвижение лоботомии.
Фриман и Ватт постепенно улучшили технологию хирургии, и разработали процедуру Фримана-Ватта ( точный метод , стандартную префронтальную лоботомию). Лоботомия Фримана-Ватта всё ещё требовала сверления дырок в черепе, и её должен быть проводить в операционной специально обученный хирург. Фриман считал, что такая операция была бы недоступна тем, кто нуждался в ней больше всего: те, что жил в психиатрических клиниках без операционных, хирургов, анестезии, и с небольшим количеством денег. Фриман хотел упростить процедуру, чтобы её могли выполнять психиатры в психиатрических больницах, в которых в то время содержалось примерно 600,000 американских пациентов.
 
Фриман решил получить доступ к фронтальным долям через глазницы вместо сверления дыр в черепе. Техника была названа трансорбитальной. Он провёл первую такую операцию на живом пациенте в 1946 г. Так как процедура была предназначена для клиник, которые не имели доступа к анестезии, то он советовал использовать электрошок.

Фриман и Ватт заявляли, что 52% из их первых 623 операций дали  хороший результат , но они не объясняли критерий - что именно составляет  хороший результат . Пациенты часто должны были переучиваться есть и посещать туалет. Осложнения были часты, 3% умирало.
 
Фриман рекомендовал операцию для лечения всего, от психозов, депрессии, неврозов и криминального поведения. Он разработал то, что называется  конвейер лоботомий , переходя с ножом для колки льда от одного пациента к другому, и просил даже его ассистентов отслеживать время, чтобы посмотреть, как можно увеличить скорость выполнения операции.
 
Тем не менее, госпитали выражали желание проводить лоботомии вместе со всеми их недостатками. Никаких видимых причин, кроме того, что апатичные после операции пациенты проще в уходе, нежели эмоциональные до неё, не предлагалось.
 
В промежуток с 1936 по 1951 гг. было проведено более 18.000 операций лоботомии в США.
 
Фримен делал по несколько десятков операций в день. Он наблюдал или лично провёл примерно 3500 операций лоботомии, создавая целую армию зомби. Примерно 14% из 3500 в итоге обернулись фатальным исходом. Что же касается выживших, то тут статистика варьировалась: кто-то был искалечен на всю жизнь, кто-то деградировал до вегетативного состояния, известны и случаи удачного исхода операции.
 
Есть мнение, что Фримен был слишком рад возможности делать на законных основаниях трансорбитальную лоботомию всем пациентам без разбора. Он не просто не считал нужным должным образом проинформировать пациента о рисках и процедуре, но ещё и кичился своими успехами перед взбудораженными людьми. Фримен часто завершал процедуру за десять минут — как-то мало для сложной операции на головном мозге, даже если бы это была самая полезная операция в мире. К сожалению, сам врач так не думал.
 
Родственники некоторых жертв лоботомии обратились в Нобелевский комитет с просьбой отменить награду, поскольку процедура наносила непоправимый вред. Комитет категорически отказался рассмотреть просьбы и написал опровержение, где подробно объяснял, чем обоснованно решение комитета. Члены комитета считали лоботомию лучшим методом лечения шизофрении: он приносит результаты, он опережает время, в конце концов, так почему награду за него нужно признать ошибкой?
 
Надо отметить, что прецедентов не было: Нобелевский комитет никогда не отменял награду, и вероятно, никогда не отменит, потому что это противоречит его политике. Так что Эгаш Мониш останется в истории как гениальный врач.
 
Многие люди считали лоботомию лучшей альтернативой.
 
ЛОБОТОМИЯ И ТРУДНЫЕ ДЕТИ.
1. Самый молодой пациент.
Говарду Далли было всего 12 лет, когда знаменитый психиатр Уолтер Фриман, продвигавший лоботомию, как панацею в области лечения психических расстройств, внедрил орбитокласт в глазные впадины мальчика и, пробив тонкую кость, рассек серое вещество, связывавшее лобные доли с остальными участками мозга.
Самое ужасное во всей этой истории, помимо самой операции, то, что у Говарда, по всей видимости, и расстройств никаких не было. Поводом для операции послужил неспокойный нрав ребенка, который мачехе Далли (ее звали Лу) не пришелся по душе. Она неоднократно обращалась к психиатрам за помощью, однако они заключали, что дело вовсе не в ребенке, а в самой женщине. Но "конкистадор" не дрогнул и продолжил свои попытки избавиться от нежеланного чада и в конце концов "удача" улыбнулась Лу и она встретилась с Уолтером Фриманом, который поставил Далли диагноз "шизофрения" и предложил "устранить проблему" раз и навсегда. Говарду посчастливилось не стать овощем и через много лет написать книгу о трагических событиях его детства, которую он назвал "Моя лоботомия".

Далли был замкнутым мальчиком, который любил кататься на велосипеде и играть в шахматы. Он периодически дрался со своими братьями, не слушался родителей, таскал сладости из кухонного шкафа и копил карманные деньги на магнитофон. Как следует из записей Фримана, его рост составлял 160 см, а вес 41 кг. В общем, он был обыкновенным ребенком, может быть, немного непослушным, однако ничего такого, что выделяло бы его на фоне сверстников.

Несмотря на это, спустя менее чем два месяца, Далли поместили в частную клинику в его родном городе Сан-Хосе, что в Калифорнии. 16 декабря 1960 года в 1:30 ночи его вкатили в операционную и серией электрических разрядов "успокоили". Это последнее, что запомнил Далли. Остальное было как в тумане. Очнулся Говард на следующий день с высокой температурой и распухшими, заплывшими глазами. Его голова болела, а на тело была надета неудобная больничная рубашка, полностью оголявшая спину.
Фриман писал в своем блокноте насчет Далли:
Он крадет с умом, однако всегда демонстративно что-то оставляет. Если это банан, он бросает кожуру на подоконник, если это леденец, он кругом разбрасывает обертки...он очень мечтателен, однако когда его спрашиваешь о чем его мечты, он отвечает "Я не знаю" Он достаточно дерзок и периодически поступает из принципа "ты говоришь так, а я сделаю вот так". Лицо его иногда приобретает жестокие черты.

Для Фримена этого списка "симптомов" было достаточно, чтобы приговорить Говарда к "лечению". Через восемь недель после того, как Фриман увидел его в первый раз, Далли превратился в растерянного и забитого больного, перенесшего лоботомию. Сам доктор получил за эту операцию $200. Далли был самым молодым "пациентом" Фримана и удивительно, но он выжил.
Далли полностью восстановился. Он женат, у него полноценная работа в качестве инструктора водителей автобусов. У него есть сын Родни, пасынок Джастин и полосатый домашний кот. Правда, глаза навсегда остались подвержены различным инфекциям и гноятся, так как во время операции был перебит слезный поток.
 

Отец Далли так и не извинился перед сыном, оправдываясь тем, что им манипулировала Лу, угрожая разводом. Он сказал, что виделся с Фриманом всего раз в своей жизни. Сама мачеха Говарда умерла в 2001 году. Несмотря на все это, Далли не держит зла на этих людей:
Я думаю, я долгое время был зол на общество. Но все позади, и я не живу этим больше. Я виню в том, что произошло всех, включая самого себя. Я был непослушным, хулиганистым ребенком. Лу, как решение проблемы, искала способ выкинуть меня из дома, а Фриман искал клиента. Они встретились и вот результат... Я не считаю Фримана злодеем. Я думаю, Фриман просто заблуждался. Он старался делать то, что он считал правильным и не хотел сдаваться. Вот в чем вся проблема.

2. Самый известный пациент.
Розмари, сестра Джона Кеннеди, будущего президента США, подверглась лоботомии в 1941 году по настоянию ее отца (в тайне от матери), который не был доволен поведением дочери и опасался за репутацию своей семьи. Операция прошла "успешно", Розмари больше никогда не подвергала репутацию семьи опасности. Она скончалась в 2005 году в возрасте 86 лет. Всю свою послеоперационную, прикованную к инвалидной коляске, жизнь она провела в доме на территории школы для детей с ограниченными способностями. Джеймс У. Уоттс, который проводил лоботомию Розмари вместе с Уолтером Фриманом, описал, что произошло:
Мы прошли через верхнюю часть головы, я думаю, что она не спала. Она приняла слабый транквилизатор. Я сделал хирургический разрез в мозг через череп. Рядом со лбом. С обеих сторон. Мы только что сделали небольшой разрез, не более дюйма . Инструмент, который доктор Уоттс использовал, выглядел как нож для масла. Он повернул его вверх и вниз, чтобы разрезать ткани головного мозга.  Мы вставляем инструмент внутрь , сказал он. После того, как доктор Уоттс сделал разрез, доктор Фримен начал задавать вопросы Розмари. Например, он попросил её процитировать молитву Господню или спеть  Боже, благослови Америку  или считать в обратном направлении. …  Мы делали оценку того, на сколько делать разрез на основе того, как она отвечала . … Когда она начала говорить бессвязно, они остановились.

ДО операции:

ПОСЛЕ операции:



Редактировала ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 12:23
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 11:45
Для меня стало чем-то вроде открытия, что лоботомию использовали не только для буйных психических, но и для такой коррекции поведения. Лоботомия всегда воспринималась как некая абстрактная операция по окончательному усмирению пациента, после которой он превращается в тихий послушный овощ. Подробностями не интересовалась. Ведь я читала "Пролетая над гнездом кукушки", где что-то подобное произошло с одним из героев. Тогда не обратила особого внимания на особенность применения лоботомии в качестве усмиряющего средства за непослушание. Он, конечно, им там дал хороший повод для этой операции, но фактически она была проведена на психически здоровом человеке.  Сейчас стало понятнее, каким же "универсальным" средством считалась лоботомия в те годы.
Теперь не пойму, какого исхода операции ждал Тедди из фильма, если он сознательно пошел на нее. По книге он даже не поймет, что с ним сделают. А для киношного каким же будет результат, ведь по этой статье видно, что он может быть разным. Для врачей достаточно, чтобы он больше не мог проявить агрессию и кому-то навредить в очередном приступе. Но не факт же, что он все забудет, что хотел забыть.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 1 ноября 2016 11:57
Теперь не пойму, какого исхода операции ждал Тедди из фильма, если он сознательно пошел на нее.
Наверное, рассчитывал именно на "овощное состояние" - забыть. Ведь никто не может гарантировать, что он все будет помнить, как и то, что он все забудет. Игра ва-банк, я думаю.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила orangepen 1 ноября 2016 12:07
Теперь не пойму, какого исхода операции ждал Тедди из фильма, если он сознательно пошел на нее.
У меня такие же сомнения. Изучила я эту лоботомию вдоль и поперек и поняла, что эффект от операции мог быть какой угодно. Если Тедди желал выздоровления, то от лоботомии ненавистная память не стирается или все-таки предпочитал стать овощем? Так это тоже далеко от моего представления от "умереть человеком". Может просто ради выразительного финала? Концовка фильма произвела более мощное впечатление.
orangepen
orangepen ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 12:17
Может просто ради выразительного финала? Концовка фильма произвела более мощное впечатление.
Скорее всего, только ради него. Я, пока не прочитала твои материалы, даже не задумывалась, отшибает лоботомия память или нет. На автомате посчитала, что этот эффект прилагается к овощному состоянию по-умолчанию. Для большинства зрителей лоботомия - темный лес, интересоваться мало кто полезет.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 1 ноября 2016 12:19
Ага, там чувак книги после лоботомии пишет! Мда...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 12:17
А может, он рассчитывал на неудачный исход операции - смерть?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 1 ноября 2016 11:55
Я в шоке. Когда в свое время интересовалась этим вопросом, меня больше интересовала техническая сторона процедуры, без лишних подробностей. Цифры ужасающие, Наташ. А представить, что можно подвергнуть собственного ребенка лоботомии только за то, что природа его наградила, как и всех детей, хорошо функционирующей вилочковой железой, мне лично просто невозможно. Страшнее любого ужастика...
Поступок Кеннеди-старшего также не поддается никакой логике. С возможностями этой семьи непокорную дочь можно было отправить на отдельный необитаемый остров, а не превращать ее в овощ. Ужас.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 1 ноября 2016 12:14
Меня вот как раз техническая сторона операции смущает. Осложнений должна быть масса - от слепоты из-за развития ретробульбарных гематом до смерти больных от внутричерепного кровотеченя. Про инфекционные осложнения вообще молчу. К тому же операции в лучшем случае под рауш-наркозом выполнялись.
Ещё прочитал, что родственники перенёсших лоботомию больных требовали, чтобы Нобелевский комитет отобрал у Мониша полученную им премию по медицине. Но Комитет, как нам хорошо известно, своих решений никогда не отменяет.
Редактировал Тот самый Ааз 1 ноября 2016 12:14
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать