• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Психо-логиня
Психо-логиня 18 февраля 2013 09:47
Так много пишут о Великой отечественной войне 1941 - 1945 гг.
Но ни один автор не перемещает своего героя во времена Отечественной войны 1812 г.
А ведь такое благодатное время - столь богатое историческое полотно, столько громких имен, такое неоднозначное время
Почему не пишут об этом времени? Как вы думаете почему такое интересное время авторы обходят своим вниманием?
Ursula
Ursula ответила Психо-логиня 18 февраля 2013 11:57
Ну было немного - у Акунина в "Квест". Кстати, весьма и интересно и альтернативно, хоть и коротко. Одна из лучших глав книги. Время это интереснейшее, но, наверно, именно и отпугивает высокой концентрацией событий - автору-дилетанту делать нечего (разве что какая-нибудь очередная свежеиспеченная авторша нашлепает что-нибудь а-ля Гусарская баллада - как кавалерист-девица мановением мизинца поднимет в атаку полк и сомнет крыло наполеоновской армии), а хорошему автору - работать долго. Или, может, тема не актуальная?
Психо-логиня
Психо-логиня ответила Ursula 20 февраля 2013 15:41
да, время действительно сложно, ведь Толстой именно благодаря ему и создал свой шедевр
наверное именно поэтому не каждый замахнется на такое эпохальное время
а может мы просто силшком ушли от наших предков, что трудно понять, встав на их место - мотивы и поступки?!
zema  оксана
zema оксана ответил(а) Психо-логиня 18 февраля 2013 12:34
насчет 1812 года не знаю, но есть книга Уланова о войне Севера и Юга в Америке.
Редактировал(а) zema оксана 18 февраля 2013 12:35
седой70
седой70 ответил(а) Психо-логиня 1 апреля 2013 15:18
Пишут:Иван Кузмичев(цар.Алексей-3книги),Мих.Ланцов,Гер.Романов(имп.Петр3),С.Сергеев,,Товарищ жандарм,, ,Поселягин,,Второй фронт,,.
Кулаков
Кулаков ответил Психо-логиня 5 апреля 2013 04:48
Немного есть у забываемого сейчас Сергея Шхияна в его "Бригадире Державы".
Неплохой слог. По крайней мере, глаза не режет после классиков. Сейчас очень много "мотыльков", не дотягивающих даже до уровня Шхияна.
GaaD
GaaD ответил Психо-логиня 26 июня 2013 04:18
Да зачем же альтернативить-то? Кому из русских писателей занадобится не пустить казаков в Париж а Буонапартия на о.Св Елены? Вот счастье-то, желать поражения собственной стране, да ещё и руками какого-нить сугубо  "продвинутого" манагера среднего рОзливу какой-нить крупной столичной фирмы. ... Славное время, и славные люди сделали всё на славу. Себе и Отечеству.
SonicYouth
SonicYouth ответил Психо-логиня 13 декабря 2013 05:36
Сюзанна Кларк
Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
http://fantlab.ru/work21260
 
Наоми Новак
http://fantlab.ru/work77710
 
Джаспер Кент Двенадцать
http://www.mirf.ru/Reviews/review3559.htm
Наоми Новик
regionaler
regionaler ответил Психо-логиня 7 января 2014 12:39
Не пишут потому что нехватает образовательного уровня.Нет знаний того времени.Как разговаривали, бытовых мелочей, знаний политики, военных знаний.А 41 -45 ещё практически рядом.быт люднй и разговорная речь практически не отличим от нашего времени.много информации о том времени конкретных участников событий.Да и писанина про попаданца в ВОВ как под копирку у большинства авторов.Рассказать Сталину про Власова, научить предков строить т-34 с командирской башенкой и торсионной подвеской, спеть песни Высоцкого, по возможности застрелить Хрущова.ну и так по мелочи вариации.Есть авторы исключения, но очень редко встречаются.Из попадаческой писанины заметно выделяются сериалы"Спекулянт","РОК","Ещё не поздно","Зенитчик","Деляга"-рекомендую
Редактировал regionaler 7 января 2014 13:08
-=Dragon=-  Дмитрий
-=Dragon=- Дмитрий 18 февраля 2013 11:33
я думаю что данное время ценно только для ценителей... да и многие наверное не задумываются над тем временем... все же 1941-1945 ближе к нам...

Добавлено через 6 минут  
 
Ревва Игорь / Выбор.  Этот мир не похож на наш.  В этом мире нет места России. Но есть великая Империя, объединяющая практически всю Азию.  В этом мире нет Интернета. Но есть Всемирная Электронная Сеть.  Этот мир похож на наш.  Проблемы перенаселения, бунты, войны... И самое главное, присущее всем мирам, которые только можно выдумать, - НЕДОВОЛЬНЫЕ.  Но как быть, если корень недовольства - далеко в прошлом? Как быть, если недовольный располагает средствами и возможностями корректировки прошлого?  И как же быть, если недовольный - твой начальник?  Читайте роман Игоря Реввы, в котором альтернативная фантастика встречается с альтернативной историей, и вы узнаете: чем чревата зависимость от ВИРТУАЛЬНОСТИ; как построить МАШИНУ ВРЕМЕНИ; как входить в Сеть - БЕЗ КОМПЬЮТЕРА; и наконец - почему НЕ БЫЛО Отечественной войны 1812 года...  Пора сделать СВОЙ ВЫБОР!

Добавлено через 6 секунд  
 
-----------------
 
Ревва Игорь / Выбор.  Этот мир не похож на наш.  В этом мире нет места России. Но есть великая Империя, объединяющая практически всю Азию.  В этом мире нет Интернета. Но есть Всемирная Электронная Сеть.  Этот мир похож на наш.  Проблемы перенаселения, бунты, войны... И самое главное, присущее всем мирам, которые только можно выдумать, - НЕДОВОЛЬНЫЕ.  Но как быть, если корень недовольства - далеко в прошлом? Как быть, если недовольный располагает средствами и возможностями корректировки прошлого?  И как же быть, если недовольный - твой начальник?  Читайте роман Игоря Реввы, в котором альтернативная фантастика встречается с альтернативной историей, и вы узнаете: чем чревата зависимость от ВИРТУАЛЬНОСТИ; как построить МАШИНУ ВРЕМЕНИ; как входить в Сеть - БЕЗ КОМПЬЮТЕРА; и наконец - почему НЕ БЫЛО Отечественной войны 1812 года...  Пора сделать СВОЙ ВЫБОР!
-------------------
больше ничего путевого не нашел...
Редактировал -=Dragon=- Дмитрий 18 февраля 2013 11:40
Психо-логиня
Психо-логиня ответила -=Dragon=- Дмитрий 20 февраля 2013 15:43
спасибоIdea заинтересовали, обязательно понитересуюсь и прочту
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 18 февраля 2013 12:11
Попробую выразить своё мнение...
Во-первых, альтернативная фантастика как жанр еще очень и очень молода. Российские авторы только экспериментируют в этом русле, и нужно сказать эксперименты не всегда удачные. Хотя, возможно, я предвзято к этому отношусь, так как не люблю всю эту лабуду. Может, кто-нибудь да напишет еще фантастическую историю как мы "проиграли" Наполеону, например, Наполеон нашел в сожженной Москве продуктовый склад и необходимость в отступлении голодной французской армии отпала. Ну да ладно.
Во-вторых, мало простора для полета фантазии. Временной отрезок Отечественной войны 1812г., сколько... шесть месяцев: в июне перешли Березину, а с октября уже началось отступление французов. Мало знаковых событий: сражение под Бородино, да, партизанская война.  На память приходит: "Жаль королевство маловато, разгуляться мне негде", т.е. по сути какие альтернативы? Победа Наполеона, и что... вместо Российской империи будет империя по французскому образцу.
В третьих, в альтернативной фантастике либо нужно иметь возможность работать с документами, которых по ВОв великое множество и в доступной форме, либо возможность хорошенько приврать. А привирать здесь опасно - это тебе не Древний мир, а все же относительно "недавняя" история.
Можно еще, если напрячь мозги привести пару доводов, но тяжело смотреть сериал "светофор" и писать "умный" ответ на литературном форуме. Но, знаете, будь я литератором, тоже не стала бы писать об Отечественной войне 1812 года. Скорее бы сочинила исторический роман времен этой войны, но никак не альтернативную историю.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 18 февраля 2013 12:56
Психо-логиня
Психо-логиня ответила ☁Dřėąm☁ 20 февраля 2013 15:45
да, тема трудная и неоднозначная, но сильно привлекает именно вариативностью и простым любопытством - а как бы повел себя наш современник в те времена?
ведь пишут же об этом промежутке времени, перемещая попаданцев куда угодно, но только почему-то не в Россию...
Ursula
Ursula 18 февраля 2013 12:28
Если честно, я бы гораздо охотней и читала бы - не альтернативное видение, а нормальный исторический роман о начале 19 века. Как там говорится - "История не терпит сослагательных наклонений.."? Не представляю я Наполеона в шапке Мономаха. Визуально представить - прекрасно могу, а исторически - нет. Как и непьющего Черчилля, скончавшегося в 45 от чего-нибудь скоропостижного или престарелую Мэрилин Монро. Возможно, я еще не созрела.. Но для меня пока альтернативная фантастика - это как спекуляция на чем-то давно и прекрасно всем известном. "А давайте все перевернем наоборот и забабахаем на этом сюжет.."
Lex_163  Алексей
Lex_163 Алексей 19 февраля 2013 03:15
Девочки, Вы такие продуманные, мягко выражаясь, ни убавить ни прибавить. Есть правда ряд книжек где ГГ действуют в близ лежащей эпохе у Свержина с участием Наполеона.
Психо-логиня
Психо-логиня ответила Lex_163 Алексей 20 февраля 2013 15:45
ну, это совсем другая история)
которая нашей соврешенно параллельна)
Lex_163  Алексей
Lex_163 Алексей ответил Психо-логиня 23 февраля 2013 21:12
Я Вас умоляю, а другие альтернативки в нашей реальности, так что-то же мы так живем?
Lex_163  Алексей
Lex_163 Алексей 25 февраля 2013 01:15
Мы, кто постарше, легко можем представить, если вспомнить свой жизненный опыт, что поступи в определенной ситуации так или этак жизнь была бы прожита совсем по другому. То есть  совершенно реально и кардинально по другому. Так и со страной в которой мы живем сейчас, есть базовые развилки в её истории где все решала случайность. Приехали к Николаю II с предложением о отречении какие то Львовы и другие Родзянки вывели их на бруствер и шлепнули, чтобы потом не пришлось бы стреляться от понимания ошибки и безысходности,как Корнилов ,(мне кажется) так как промолчал там или тихо порадовался, что это ничтожество сейчас уйдет. Обратите внимание сходство ситуаций во Франции перед Парижской Коммуной, у нас в 17 году или в конце 80-х, очереди за продуктами и плохое снабжение и во всех случаях, исторически доказано, продукты были все это делалось искусственно и теперь те кто организовал это у нас, тычет нам же в лицо кадрами хроники или снимает подлые, скабрезные фильмы о 80-х. Вспомните голодных и грязных шахтеров, будто только из шахты, стучавших касками по асфальту. Месяцами. Ну теперь нравится дохнуть в чужих шахтах работая на хозяев, которым на них насрать. Что то не снимают о них фильмов, не берут интервью.
TIGER-T.VI
TIGER-T.VI 2 марта 2013 10:10
Серия "В ВИХРЕ ВРЕМЕНИ" А.КОНТОРОВИЧА.Как раз попаданцы попадают в Калифорнию в 1790г.В серии 6 книг.Написаны достаточно крепко,прочитал с удовольствием,жаль,что сюжет серии закончен.Может и будет по событиям сказанным в эпилоге,но неизвестно.
Психо-логиня
Психо-логиня ответила TIGER-T.VI 4 марта 2013 03:27
Десант попаданцев Конторовича мне как-то не пошел, хотя его Черные бушлаты читались с удовольствием
седой70
седой70 ответил(а) TIGER-T.VI 1 апреля 2013 14:58
Серия ,,В Вихре Времен,, написана группай товарищей из одноименного форума.

Добавлено через 2 минуты 43 секунды  
 
Конторович там за старшего.
Редактировал(а) седой70 1 апреля 2013 15:01
Kochegar
Kochegar 7 января 2014 11:48
Мне кажется, было бы очень интересно если бы в 1812 году Наполеон победил Россию.
Дело в том что он победил Италию - и там было отменено крепостное право. Он победил Австрию - и там было отменено крепостное право. он победил германию - и там было отменено крепостное право. Но он не победил Россию - и в России крепостное право просуществовало еще полстолетия, и его последствиями было и поражение в Крымской войне, и все остальные беды включая техническую отсталость и значит - индустриализацию и коллективизацию.
 
Если бы крепостное право в России было отменено в 1812г. - не только российская но и мировая история пошла бы совсем по-другому.
regionaler
regionaler ответил Kochegar 7 января 2014 12:41
Адольф тоже хотел помочь народам СССР.Если бы победил не только российская но и мировая история пошла бы совсем по -другому
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Kochegar 7 января 2014 13:37
Во-первых, нельзя сравнивать европейское крепостничество, носившее не повсеместный характер, с разным уровнем зависимости (часто у крестьян была личная свобода, но с теми же повинностями: барщина, оброк) и российское крепостное рабство, сравнимое разве что с американской эксплуатацией негров. Во-вторых, первые законы, дающие крестьянам различные свободы в Европе принимались задолго до Наполеона, в связи с огромными темпами урбанизации и капитализации, именно для Европы были характерны различные гильдии, цеха, объединения, именно там прижилась поговорка "городской воздух свободы", что в условиях российской действительности было недопустимо. В Европе крепостничество - часть экономики, наряду со свободными арендаторами и рабочими, в России - сама основа и в сельском хозяйстве и на мануфактурах.
В-третьих, Наполеон подчищал остатки крепостничества там, где это было возможно, да так и не подчистил, он дал крестьянам личную свободу, оставив их без земли, окончательно отмену крепостного рабства связывают не с Наполеоном, а с волной европейских революций 1848 года. Отменил бы Наполеон крепостничество в России? Вспомним Испанию, где крепостничества не было, а, следовательно, ничего даровать в обмен на армию и финансы Наполеон не смог. Там Великий Бонопарт столкнулся с настоящей "народной войной", там он получил свое поражение (1808). В России, несмотря на социальные и классовые различия, народ не поддержал врага, встал на защиту Родины (хотя, Вам это не понять, ведь Вы бы не стали защищать фантом - городской роддом №2), думаю, провозгласи Наполеон свободы (хотя это у нас не так просто как в Пруссии, Англии, Франции, где все уже фактически свершилось до него), крестьяне вряд ли приняли такой подарок от врага. Ну, а если простым языком, то в России отменять крепостное право Наполеон и сам боялся:
20 декабря 1812 г..: Я мог бы поднять против нее большую часть ее собственного населения, провозгласив освобождение рабов... Но когда я узнал грубость нравов этого многочисленного класса русского народа, я отказался от этой меры, которая обрекла бы множество семейств на смерть, разграбление и самые страшные муки.

Все могло бы быть по другому и без Наполеона: если бы Павла не убили... если бы Константин не отказался от престола... если бы народовольцы не покушались на Александра II... вот только история не знает сослагательного наклонения.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 7 января 2014 13:49
Tأóñą
Tأóñą ответила ☁Dřėąm☁ 7 января 2014 14:05
Наташа, ты меня все больше удивляешь. Откуда такие глубокие познания в истории, только не говори, что со школы.
Carabas
Carabas ответил ☁Dřėąm☁ 22 августа 2015 16:23
Ну допустим и в Европе к простому народу относились не очень. Во Франции крестьянам до Французской Революции жилось очень несладко, да и еще много где - в Дании, например (в Дании барщину для крестьян в 1850 году отменили). В отличие от России, в Англии, Дании и северо-восточной Германии освобождение крестьян сопровождалось сгоном их с земли (в Англии - поголовным).
Освобождение дело такое, что чем раньше, тем лучше (только землю крестьянам при этом все же надо выдать). Сперва конечно людям будет непривычно жить свободными, но вскоре привыкнутsm221.
А от Наполеона ничего хорошего ждать не приходилось, да. Помнится, в захваченных русских городах его войска не вводили свободу, а жгли и грабили. Да и в деревнях занимались тем же самым.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Carabas 23 августа 2015 16:00
Ну допустим и в Европе к простому народу относились не очень.
Ну допустим я согласна)))Well
Lex_163  Алексей
Lex_163 Алексей ответил Kochegar 15 апреля 2015 23:15
Да, Наташа абсолютно права. Даже в середине 19-го века отмена крепостничества была проблемой. Многие реформаторы предлагали скопом взять и всех освободить. Не все так просто. Земля принадлежала  помещикам-землевладельцам. И согнать все население с земли это просто обречь на голод и как последствие бунты и погромы. Денег на выкуп земельных наделов у большинства крестьян не было. Большая часть земель вместе с крестьянскими душами (вспомните Гоголя) была сдана в залог под займы банкам (тот же Пушкин А.С., наш светоч постоянно это делал) деньги прогуляны, пропиты по заграницам. В свое время Столыпинские реформы не были проведены до конца, пришибли его народовольцы, борцы так сказать за народную свободу (а на самом деле фанатики и агенты влияния, врагов России). Крепостничество ни какого отношения к поражению в Крымской войне не имело. Там в основном устаревшее вооружение, потом против России выступила Коалиция стран, а не одна Турция, охренительные ошибки в снабжении и воровство интендантов, огромные не боевые потери. А в Наполеоновских войнах я считаю России после изгнания Бонопарта не надо было помогать европейским партнерам его разбить, пусть бы он веселился в европейском театре еще лет 20-25, они может меньше вмешивались в дела нашей страны.
Carabas
Carabas ответил Lex_163 Алексей 22 августа 2015 16:19
Да, единственный способ относительно безболезненно освободить крестьян - сделать их временнообязанными с выделением им земельного надела и выкупом его в очень долгую рассрочку. Только это стоило бы сделать в 1815 году (а возможно и раньше). Также и перевод армии с рекрутской системы на призывную следовало бы осуществить пораньше. Ну а надо было помогать разбить Наполеона или нет - это вопрос сложный. Может, его со временем одолели бы и без нас. А возможно, он бы удержал Европу в повиновении и напал бы снова.
Что совершенно точно императорам не следовало делать, так это считать Австро-Венгрию и Пруссию долговременными союзниками).
Хоттабыч
Хоттабыч 7 января 2014 13:52
In dreams за пост спасибо
Куликова Юлия
Куликова Юлия 16 февраля 2015 06:07
Слишком известная тема. Трудно писать - более или менее знающие люди смеяться будут.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать