• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 18 октября 2015 11:59
Обсуждение тут.
Начало дискуссии с 00.00 (по МСК) 19.10.
Редактировал Тот самый Ааз 18 октября 2015 12:17
Тимана
Тимана 18 октября 2015 16:21
Ребят, книга- "никакашка", то есть никакая абсолютно. Название красивое, обложка, пиар хороший. Но внутри пустота.
Я не увидела между героями чего-то особенного. Может автор не любил? Может автор не представляет как надо описывать людей, которые на грани вечного расставания? Ну, судя по книге, реально не представляет.
Я думаю, там каждое предложение или хотя бы каждая страница должна быть с надрвом, с щемящей болью в сердце. А не так - ты дебил, а ты дурында, Гы-гы, давай вспомним как пахнет вино!
Очередные неоправданные ожидания от книги.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 18 октября 2015 16:55
Я не увидела между героями чего-то особенного. Может автор не любил? Может автор не представляет как надо описывать людей, которые на грани вечного расставания?
А может, просто люди не понимали, что они на грани вечного расставания? Может, они просто пытались нормально жить?
 
Я думаю, там каждое предложение или хотя бы каждая страница должна быть с надрвом, с щемящей болью в сердце. А не так - ты дебил, а ты дурында, Гы-гы, давай вспомним как пахнет вино!
Почему, Алл, с надрывом? Откуда ему взяться, если они до последнего не понимали, что с ними происходит?
Мне эмоций хватило. И это притом, что я терпеть не могу, когда мужчины лезут писать пишут о Любви. Как раз в этой истории любовь именно такая, какой она бывает у пар с большим совместным стажем - страсти уже улеглись, им на смену приходят и шутки, и подколки, потому что у пары уже есть своя история, и бережное отношение друг к другу, пусть даже и в мелочах, потому что они - уже единое целое.
Из твоего отзыва:
 
Что такое роман о любви? Что-то о возвышенном, о преодолении, о самопожертвовании... Короче, о чувствах! О чувствах, а не о выживании в заснеженном городке.
А если любящие попали в ситуацию, когда нужно выживать в заснеженном городке? Что должно быть возвышенным? Что нужно преодолевать? На мой взгляд, они вели себя именно так, как и должны были - без лишнего риска, без ненужной бравады, без показных чувств... Это отношения взрослых, зрелых людей.
 
Я с самого начала поняла что к чему и какая будет развязка.
А я ближе к середине ))) Но это ничего не меняет, потому что герои книги об этом не знали и продолжали жить.
Единственное, с чем соглашусь, так это с большим количеством ненужных диалогов. Хотя... Если вдуматься, то всегда ли мы ведем со своими половинками исключительно высокоинтеллектуальные беседы? Мне кажется, оставь на недельку диктофон в любой семье, у психиатров появятся сразу два новых пациента. Нет, три! ...ведь кто-то это еще и слушал )))))
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 18 октября 2015 17:09
Как раз в этой истории любовь именно такая, какой она бывает у пар с большим совместным стажем - страсти уже улеглись, им на смену приходят и шутки, и подколки, потому что у пары уже есть своя история, и бережное отношение друг к другу, пусть даже и в мелочах, потому что они - уже единое целое.
Согласна. Надрываться ежедневно на семейном фронте в течение 10 лет просто невозможно. Книга очень понравилась. Не запомнилась, но понравилась)))) В середине повествования становится понятно, что не ОНИ умерли, а ОН умер, но читать историю менее интересно от этого не стало. Не нравилось только слово "мужнин", кажется, встречается по ходу повествования несколько раз и режет ухо. Книга, конечно, не бестселлер, но очень мне близкая и понятная. Вечер не был для меня потерян в компании этой супружеской пары.

Добавлено через 13 минут  
 
Нашла!
 
...уткнулся головой в женины колени...
Положив руку на мужнин живот...

Ridiculously
Редактировала ☁Dřėąm☁ 18 октября 2015 17:23
Тимана
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 01:46
Да какой бы они ни были парой автор не убедил меня в том, что роман о любви. То, что они любят друг друга - это было понятно. Но я ждала того, как автор будет об этом писать! Бывают книги, где любовь стариков описана так, что слёзы текут, причём проявлением любви там может быть просто взгляд или движение руки.
А тут зрелая пара, как ты говоришь, ну это и хорошо. Претензии по большому счёту не к героям, а к тому, кто их оживлял. Не хватило мне, не проняло.
Tأóñą
Tأóñą ответила Тимана 19 октября 2015 06:39
Ребят, книга- "никакашка"

I roll! Алла, минус тебе, минус!
Мне все понравилось - и выживание, и описание чувств героев. И налет мистики для разжигания любопытства. Сюжет не нов, я уже писала, что навеял он мне, но автор привнес в него что-то свое. А что чувства тебе показались не сильными, после смерти муж на какое-то время смог задержаться в зазеркальном мире, не ушел от жены сразу - это не показатель глубины чувств? Автор не выжимал слезу, не давил на психику читателя, не драматизировал. Просто донес до нас свое видение мира. А как там на самом деле бывает, никто не скажет...
Редактировала Tأóñą 19 октября 2015 13:13
Тимана
Тимана ответила Tأóñą 20 октября 2015 02:20
Свет, не-а, не убедила )))
Суховато, черствовато. Я рада, что у кого-то книга вызвала эмоции, но я расстроена, что ни один эпизод не тронул меня.I do not know
Kopilka
Kopilka 18 октября 2015 17:09
Никак не могу найти золотую середину написания отзыва. Сразу после прочтения -находишься под впечатлениями и отзыв выходит более восторженный. Выждешь время- эмоции улеглись, смотришь более объективно, и сразу набирается ворох претензий и скепсиса.I do not know В этот раз будет второй вариант.
Порадовалась, прочитав, что будет экранизация. Очень надеюсь на грамотного режиссера, который обернет эту конфету в привлекательную обертку и сгладит шероховатости, за которые зацепился мой взгляд. А точнее:
очевидности(больше люблю неожиданности ), по поводу завязки и финала.
много описания на второстепенные сцены.
порой оба героя казались на одно лицо, в основном в диалогах.чувствовалось, что женщина, что с мужской подачи писана.
много намешал автор, и в итоге, на мой вкус, немного " недо" - недопугал, недомистифицировал, недовозбудил . Но тронул. Читала с интересом, просто мне кажется, что чуть -чуть автор недотянул до шедевра, в силу своего писат.почерка. Хотя мне была симпатична простота в подаче, юмор, живопись . Прослезила история отцов. Одна из ключевых частей для меня. Понравилась мистика, пожутковала малёхо. Ну и какая женщина спокойно пройдет мимо лав стори.
Герои чуток странные, их поведение и психология порой меня удивляла. Возможно, где-то я их даже до конца не поняла. Надеюсь на обсуждение.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 19 октября 2015 03:08
Возможно, где-то я их даже до конца не поняла.
видимо и я не все поняла, или впечатление ослабло...
нет у меня ни светлого чувства от этой истории, ни горечи, я рада что автор не "убил" их всех.
 
не моё I do not know.
Оптим
Оптим 18 октября 2015 17:45
Не запомнилась, но понравилась))))
Согласен...
Выждешь время- эмоции улеглись, смотришь более объективно, и сразу набирается ворох претензий и скепсиса.
Опять согласен. ))) Ань тут ты права на сто два процента!!!
Прочел в первых числах, сейчас вспоминать пришлось. Критик из меня ни какой, но не "зацепило". Как по мне "на раз". Не шедевр, хоть прочитал с охоткой, но перечитывать не буду...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Оптим 18 октября 2015 17:49
Я тоже отзыв писала только сегодня, эмоции остыли, подробности стерлись. И все равно осталось ощущение чего-то светлого в душе от книги. И да, я тоже перечитывать ее не буду, хотя экранизацию посмотрю с удовольствием )
Да и вообще сейчас очень мало книг "на перечитывание". Может, потому, что поток их неиссякаем? )))
Оптим
Оптим ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 18 октября 2015 17:52
хотя экранизацию посмотрю с удовольствием )
Там же ! sm203
Крендель
Крендель ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 02:36
Я тоже отзыв писала только сегодня, эмоции остыли, подробности стерлись.
Вот и я так же, приятная история, а ни поругать и похвалить не за что. Страхи и эмоции улеглись и осталось только чувство выполненного долга по отношению к КЧ))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 03:04
перечитывать ее не буду
я тоже не стану.
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 06:41
sm248
Что-то среднее между книгой и сценарием у автора вышло.
Тимана
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 07:30
А мне даже кажется, что экранизацию я восприму лучше, чем книгу! Герои станут живее, ярче и эмоциональней. Надеюсь, режиссёр не подведет!
Хоттабыч
Хоттабыч 19 октября 2015 01:03
Хотел вставить в отзыв, но передумал. Станет спойлерищем. Могут и прибить.
Эй толстому.
Вся книга -20 минут под снегом. Одна. Темнота. Без движения. Холод. Без чувств.И только телефон иногда дзинь-дзинь.И тишина.
Остальное -придумал, нет не придумал, додумал, дорисовал  мозг.А он не очень болтливый собеседник. Так в тишине всё и рассказал ГГ.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Хоттабыч 19 октября 2015 03:00
Вся книга -20 минут под снегом. Одна. Темнота. Без движения. Холод. Без чувств.И только телефон иногда дзинь-дзинь.И тишина.
Остальное -придумал, нет не придумал, додумал, дорисовал  мозг.А он не очень болтливый собеседник. Так в тишине всё и рассказал ГГ.
ExcellentlyЭто все мои эмоции от прочтения книги. Игры разума, как ты сказал в отзыве. Все больше ничего у меня не осталось, от прочтения этой повести. Любовь, у каждого она своя, и видим мы её по разному, и любим по разному. Нам показана любовь пары со стажем, где нет такой навязчивой романтичности, но есть привязанность. Один момент мне очень понравился, даже в этих играх разума Зоя все же призналась мужу о их будущем ребенке. И пожалуй это самое главное во всей книге.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 03:09
Зоя все же призналась мужу о их будущем ребенке
Да ни фига она не призналась, он сам всё понял, найдя тесты на беременность. А Зое так и не хватило смелости рассказать самой.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 03:44
. Ты понял почему книжка называется "Безмолвная земля"?
Для меня все просто, не было ничего. Была пара на горнолыжном курорте, лавина, смерть...все дальше тишина. "Без слов" для героев.
 
з.ы. "безмолвная земля" может быть также корявым переводом как и "твою душу мать"
Редактировала Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 03:49
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 04:02
Ань, мы опять почти вдвоем...Чай или кофе....у меня тортик есть, паньчо, а?
Редактировала Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 04:03
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 04:08
Я уже... кофе себе сварила, печенюшек натрескалась, теперь спать охота. I hesitate
Самое интересное, что опять в книге обсуждать нечего. Когда я её прочитала, мне хотелось обсудить, а теперь не хочется. Каждый воспринял сюжет по-разному.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 19 октября 2015 04:11
sm247 да уж)))) прям моя ситуация. там не чего обсуждать. Вариант реальности в женской голове описанный мужчиной. все.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 04:21
А мне хочется верить, что это было что-то большее, чем просто бред от нехватки кислорода. Видимо, я захотела сказки, где у влюблённых была возможность попрощаться.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2015 04:24
Мне тоже захотелось в это поверить. В конце концов, никому доподлинно неизвестно, что и как происходит в минуты смерти.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 04:33
Удивительным было то, что Зоя узнала о смерти мужа до того, как ей об этом сказали. Значит, дело было не только в её фантазиях.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 19 октября 2015 04:29
мне кажется это было прощание Зои с мужем...если и было.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 04:35
Не просто прощание, а последняя возможность побыть вместе, почувствовать себя счастливыми.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 19 октября 2015 04:52
В какой-то момент Джейк говорит, что их любовь перехитрила время, думаю каждый мечтает об этом.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 19 октября 2015 05:01
нам всегда сложно отпускать тех кого любим...
Kopilka
Kopilka ответила Тавианна 19 октября 2015 06:47
Это подарок от папы был.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2015 04:16
А что обсуждать? Мне книга понравилась, но восторга не вызвала. То есть патовая ситуация - ругать не за что, хвалить - тоже )))
Все, что мне хотелось сказать, я уже сказала I do not know Общее ощущение после прочтения - легкая грусть. Нужно ценить каждый момент, иначе однажды можно не успеть ни сказать, ни обнять...
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 04:24
Мне книга понравилась, но восторга не вызвала.
У меня также, но есть плюсы и минусы, которые хотелось обсудить. Только вот уже не осталось желания это делать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2015 04:34
Помню, была у меня какая-то глобальная претензия к книге сразу после прочтения. Спустя пару недель - забыла. И то, ччто это за претензия была, и то, что она вообще была :d
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 04:39
Значит, не такая глобальная была эта претензия. Самым главным недостатком этой книги я считаю перевод. Остальное более-менее не катастрофично.
Kopilka
Kopilka ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2015 06:52
Очередное обсуждение, без восторженных зрителей!
Зажрались-зачитались мы . Видимо пора устраивать перерыв, чтобы потом любому рассказу народ радовалсяRidiculously
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 19 октября 2015 06:55
Самое удивительное то, что заявлено было, ненормативная лексика, сцены секса, но на это все тишина, мы все прочли и никто не возмутился.))) да и я не буду)))
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 06:59
Ты считаешь, что наши надежды не оправдались? Такая реклама, а в результате ничего этого в книге нет? Well
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 19 октября 2015 07:06
я думала будет большеI roll!, а по мне так, средненько...всего понемногу.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 07:11
Я бы сказала ниже средненького. Эх, нельзя верить рекламе, совсем нельзя.
Kopilka
Kopilka ответила Тавианна 19 октября 2015 07:14
Зато, как действенна она оказалась)))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 19 октября 2015 07:15
а мы повелись))))
Kopilka
Kopilka ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 07:13
Я могу возмутиться. Сцены секса всего лишь откровенны, пара действий и упоминание физиологий, а где процесс, где удовольствие? мне хотелось "громко хлопнуть дверью в их спальню",а не "подглядывать " в замочную скважину.
Наши конкурсанты в Пиратах и то лучше справились.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 19 октября 2015 07:16
мне хотелось "громко хлопнуть дверью в их спальню",а не "подглядывать " в замочную скважину.
sm203Perfectly
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 19 октября 2015 07:16
а где процесс, где удовольствие?
вот и я не ощутила должного удовольствия от книги, как ожидала. я не жалею что прочла.
Наши конкурсанты в Пиратах и то лучше справились.  
Так наши сколько прочли всякой литературы, у наших опыт))))
Редактировала Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 07:18
Marina Fa
Marina Fa ответила Kopilka 19 октября 2015 07:09
Книга на самом деле хорошая, уж лучше чем на соседней ветке.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 19 октября 2015 07:15
Книга на самом деле хорошая, уж лучше чем на соседней ветке.
I roll! да уж... Два таких обсуждения в один день - это нЕчто! )))
Tأóñą
Tأóñą ответила Marina Fa 19 октября 2015 07:19
Это точно!
И не успеваю я отслеживать сообщения, и пришла не надолго. Ппц!
Marina Fa
Marina Fa ответила Tأóñą 19 октября 2015 07:22
Я тоже ненадолго, пока шефы не придут! Well
Marina Fa
Marina Fa 19 октября 2015 04:39
Тоже скажу пару слов, а то застряла на другом обсуждении.
Книга понравилось, читается легко, правда, заметила некоторые странности, например природа описана очень красиво, а потом начинается общение пары, странные словечки, всякие дундук или дурында.
Не воспринимала книгу как роман о любви, скорее отнесла бы к мистике.
Насчет утаивания беременности тоже не поняла, может быть это было не запланировано, вот она и паниковала.
В общем и целом неплохое чтиво, почитаю что-нибудь еще у этого автора.
Тавианна
Тавианна ответила Marina Fa 19 октября 2015 04:44
почитаю что-нибудь еще у этого автора
У меня в "хотелках" пылится книга "Как бы волшебная сказка". Я её заприметила до объявления КЧ по "Безмолвной земле". Теперь понимаю, что обязательно скоро прочту. Хорошо этот автор пишет.
Marina Fa
Marina Fa ответила Тавианна 19 октября 2015 04:49
Да, интересно, кажется больше к фэнтези, чем "безмолвная земля", может тоже прочту.
Кстати, переводчик тут другой, было бы интересно сравнить.
Тимана
Тимана 19 октября 2015 05:53
Про беременность - она боялась по-моему. Боялась, что муж не готов к ребенку, потому что совсем недавно они не планировали детей. И как любовь в этом случае можно назвать сильной, когда боишься реакции мужа на беременность? По-моему, это должно вызывать исключительно радость, тем более у женатой пары. Потому что дети - это естественное продолжение брака, его укрепление и практически смысл.
Скорее в этом вопросе проглядывает мужской взгляд, мужская рука автора. Хорошо хоть муж правильно отреагировал ))) Но тут он уже понимал, что жизнь пойдёт без него...
Вообще, мне и это было не очень понятно - каждый из героев о чем-то догадывался, но не говорил с партнёром о том, что волнует. Почему?
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тимана 19 октября 2015 05:58
Вообще, мне и это было не очень понятно - каждый из героев о чем-то догадывался, но не говорил с партнёром о том, что волнует. Почему?
а говорить всегда сложно, на это нужна смелость, уверенность в партнере, а это бывает далеко не у всех.
Тимана
Тимана ответила Germiona V Гюльчетай 19 октября 2015 06:21
Вот! Уверенность в партнёре. Так её не было, значит?
Я не то, чтобы прикапываюсь к книге, просто для себя не нашла тут уверенности в любви героев. Они сами твердят, что любят-любят, но поступки... Мне казалось, что они не так уж и близки морально, как это бывает у крепких пар...
Marina Fa
Marina Fa ответила Тимана 19 октября 2015 06:21
Боялась заговорить об этом, потому как ребенка не планировали, раскидала тесты везде, чтобы увидеть какую-то реакцию мужа, а потом и сообщить.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тимана 19 октября 2015 07:35
И как любовь в этом случае можно назвать сильной, когда боишься реакции мужа на беременность?

Просто книга написана не в формате традиционной семьи с бесконтрольным деторождением, а с точки зрения "нового поколения", у которых сначала карьера, желание пожить для себя, а дети появляются по обоюдному согласию после 30-ти. Да и не то чтобы она боялась, скорее опасалась, что не увидит той реакции на которую рассчитывает.
 
Вообще, мне и это было не очень понятно - каждый из героев о чем-то догадывался, но не говорил с партнёром о том, что волнует. Почему?
Несколько раз в книге говорится, что Зоя интуитивно чувствовала - рассказы приведут их к расставанию. Муж не рассказывал, так как в какой-то момент догадался о собственной смерти, держал все это в себе, подбадривал супругу и ушел, когда оставаться далее было невозможно.
Тимана
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 19 октября 2015 11:13
Зоя интуитивно чувствовала - рассказы приведут их к расставанию.
Тем не менее, когда Зоя рассказала о том, что изменила с его другом - это прошло вообще безболезненно. Вскользь. Хотя именно такие вещи к раставанию и приводят.
И снова эта мужская рука - сказать об измене и не иметь последствий. Только в этой книге изменщица - женщина (потому что автор мужчина).
Tأóñą
Tأóñą 19 октября 2015 06:28
Оторвалась от Кибершторма и пришла сюда. Позвольте в самом брутальном клубе ЛитЛайфа втиснуть пару строк о книге:
Безмолвная земля легко читалась, можно сказать заглатывалась. Послевкусие после нее – легкая грусть. Давно на видео еще просмотрев кассету с фильмом  Другие  - 2001 года, где Николь Кидман с детьми попала в такую же ситуацию, как и герои книги, уже наперед догадывалась, что это, в каком мире живут муж и жена. Да и автор потом делал кучу намеков. Но от этого интерес не угас. С любопытством наблюдала за похождениями героев, которые изо дня в день осмысливали то, что с ними происходит, смотрела и удивлялась с ними, почему не портиться мясо, почему никого нигде нет, как по кругу они возвращались в одно и то же место - в отель. Строила догадки, что за отблеск появляется в глазах мужа и жене в одиночестве что-то мерещится. История не вызывала отторжение, все показалось естественным и гармоничным. Мысли автора о смерти и жизни совпадали с моими. Книга понравилась и заслужила высокую оценку от меня.
Тавианна
Тавианна ответила Tأóñą 19 октября 2015 06:40
Давно на видео еще просмотрев кассету с фильмом  Другие  - 2001 года, где Николь Кидман с детьми попала в такую же ситуацию
Блин, и как я не вспомнила этот фильм! Features Классная вещь была в те годы. А ведь действительно практически такой же сюжет как и в книге.
Tأóñą
Tأóñą ответила Тавианна 19 октября 2015 06:44
Я сразу его вспомнила, но, конечно, не название. Памяти на названия у меня нет, нашла в фильмографии Кидман, с описанием сюжета. Второго фильма у Николь такого нет и я наверняка - не ошиблась.
Редактировала Tأóñą 19 октября 2015 06:45
Kopilka
Kopilka ответила Tأóñą 19 октября 2015 07:01
В "брутальном клубе", как обычно розарий, хорошо Петр разбавил наш женский коллектив.
Tأóñą
Tأóñą ответила Kopilka 19 октября 2015 07:03
Ну, нас то, по любому, больше! И говорливы мы не в меру.))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 19 октября 2015 07:08
да, что-то мало в клубе мужчин. Roza
Оптим
Оптим ответил Kopilka 19 октября 2015 08:49
Как щас покажу б-ее!:p
Будете знать :d!
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать